“colpevoli di falsa profezia”? in Svegliatevi! 22/4/1969

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Luca
00venerdì 6 ottobre 2023 09:56
Re:
Giandujotta.50, 06/10/2023 09:48:

Luca ti serve il Copyright per aver fede nelle Sacre Scritture ispirate?




Quindi tu confermi che a Dio piace la menzogna, la falsità.
Giandujotta.50
00venerdì 6 ottobre 2023 11:11
Quindi tu confermi che non sai rispondere alla mia domanda?
eppure è semplice...
Luca
00venerdì 6 ottobre 2023 11:48
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Giandujotta.50
00venerdì 6 ottobre 2023 11:59
rispondi alla domanda.
ti serve il copyright per credere ispirata la Bibbia? VT e NT ?
frida18
00venerdì 6 ottobre 2023 12:00
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 06/10/2023 00:39:


Se i testi che compongono la Bibbia fossero ispirati da Dio,
non ci dovrebbero essere le contraddizioni che riscontro.

Ciao.




Mi sono ricordata che

molti non credettero a Gesù, per le molte contraddizioni, perchè :
rivolgeva la parola a donne e samaritani
andava a casa di esattori di tasse
beveva vino
parlava con le prostitute
non si lavava le mani
scacciava i cambia valute che speculavano nel tempio usando monete a debito
coi suoi discorsi turbava i giudei
ecc.ecc
Luca
00venerdì 6 ottobre 2023 12:25
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Luciano_59
00venerdì 6 ottobre 2023 13:13
Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 06/10/2023 12:00:




Mi sono ricordata che

molti non credettero a Gesù, per le molte contraddizioni, perchè :
rivolgeva la parola a donne e samaritani
andava a casa di esattori di tasse
beveva vino
parlava con le prostitute
non si lavava le mani
scacciava i cambia valute che speculavano nel tempio usando monete a debito
coi suoi discorsi turbava i giudei
ecc.ecc


Ma questi li puoi considerare come atteggiamenti comportamentali,
poco canonici rispetto all'usanza del tempo.
Le contraddizioni che intendo io sono altre. Te ne cito una,
...probabilmente la più evidente.
Ti hanno spiegato, Bibbia alla mano, che Dio "odia il male": già di per
sè, dire che Dio odia il male non ha senso logico, ...è un paradosso,
perchè non tiene conto del fatto che ciò che è male non può esistere
se Dio non lo crea, o ne crea le regole perchè possa sussistere.
Ma, se per sua volontà, Dio non vuole il male, mi sembra chiaro, e
intuitivo, che il male non può esistere.
Allo stato dei fatti, però, il male è presente; quindi, se la sua presenza
non è volontà di Dio, giocoforza ci deve essere una volontà esterna
a Dio che ne permette la presenza. ...Ma questa situazione contrasta
con l'insegnamento di un dio unico e onnipotente, in grado di fare
ciò che vuole.
...E' una bella contraddizione...

Ciao.
frida18
00venerdì 6 ottobre 2023 15:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 06/10/2023 13:13:


Ma questi li puoi considerare come atteggiamenti comportamentali,
poco canonici rispetto all'usanza del tempo.
Le contraddizioni che intendo io sono altre. Te ne cito una,
...probabilmente la più evidente.
Ti hanno spiegato, Bibbia alla mano, che Dio "odia il male": già di per
sè, dire che Dio odia il male non ha senso logico, ...è un paradosso,
perchè non tiene conto del fatto che ciò che è male non può esistere
se Dio non lo crea, o ne crea le regole perchè possa sussistere.
Ma, se per sua volontà, Dio non vuole il male, mi sembra chiaro, e
intuitivo, che il male non può esistere.
Allo stato dei fatti, però, il male è presente; quindi, se la sua presenza
non è volontà di Dio, giocoforza ci deve essere una volontà esterna
a Dio che ne permette la presenza. ...Ma questa situazione contrasta
con l'insegnamento di un dio unico e onnipotente, in grado di fare
ciò che vuole.
...E' una bella contraddizione...

Ciao.


Vogliamo citare l'aneddoto di Einstein?
Il buio non esiste perche e' la mancanza di luce a determinare il buio?
E allora e' l'assenza di Dio nelle nostre vite che fa sprofondare l'uomo nel male
E aggiungo io ...lo porta all'autodistruzione
Luciano_59
00venerdì 6 ottobre 2023 15:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 06/10/2023 15:00:


Vogliamo citare l'aneddoto di Einstein?
Il buio non esiste perche e' la mancanza di luce a determinare il buio?
E allora e' l'assenza di Dio nelle nostre vite che fa sprofondare l'uomo nel male
E aggiungo io ...lo porta all'autodistruzione


Allora, visto che hai citato l'assenza di Dio, ti faccio un'altra
considerazione. A me hanno sempre detto che il creato esiste
grazie alla "forza vitale di Dio", ... al suo "spirito". Venisse a
mancare questa forza vitale, anche il creato verrebbe a mancare.
Immagino che tu, come TdG, questo lo sappia bene.
...Allora, se non ci fosse Dio, senza il suo spirito vitale, il male
continuerebbe a esistere?

Ciao.
Cesare
00venerdì 6 ottobre 2023 15:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 06/10/2023 15:29:


Allora, visto che hai citato l'assenza di Dio, ti faccio un'altra
considerazione. A me hanno sempre detto che il creato esiste
grazie alla "forza vitale di Dio", ... al suo "spirito". Venisse a
mancare questa forza vitale, anche il creato verrebbe a mancare.
Immagino che tu, come TdG, questo lo sappia bene.
...Allora, se non ci fosse Dio, senza il suo spirito vitale, il male
continuerebbe a esistere?

Ciao.

Dio un giorno distruggerà i malvagi e il male non sorgerà una seconda volta, la contesa della sovranità di Dio e dell'integrità dell'uomo sarà stata risolta. Non manca molto o lo fa Geova o ci distruggiamo da soli tranquillo porta ancora un po' di pazienza 🤗
frida18
00venerdì 6 ottobre 2023 16:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 06/10/2023 15:29:


Allora, visto che hai citato l'assenza di Dio, ti faccio un'altra
considerazione. A me hanno sempre detto che il creato esiste
grazie alla "forza vitale di Dio", ... al suo "spirito". Venisse a
mancare questa forza vitale, anche il creato verrebbe a mancare.
Immagino che tu, come TdG, questo lo sappia bene.
...Allora, se non ci fosse Dio, senza il suo spirito vitale, il male
continuerebbe a esistere?

Ciao.






Diciamo che ti va un po di giocare con le parole...
Ho scritto l'assenza di Dio nelle nostre vite
Come scelta di escluderlo o pensare di poterne fare a meno.
Il resto lo ha specificato bene Cesare
Angelo Serafino53
00venerdì 6 ottobre 2023 18:45
Re: Re: Re: Re:
Luca, 06/10/2023 09:38:




Secondo te Dio accetta i falsi scritti? Gli pseudoepigrafi?

Visto che nella bibbia ci sono. Come è possibile definirla parola di Dio?



Luca

visto che insisti su questo argomento citami solo una lettera di Paolo che tu consideri pseudo

e vediamo cosa esce fuori dalla discussione

ciao
Seabiscuit
00venerdì 6 ottobre 2023 21:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 06.10.2023 13:13:



Ti hanno spiegato, Bibbia alla mano, che Dio "odia il male": già di per
sè, dire che Dio odia il male non ha senso logico, ...è un paradosso,
perchè non tiene conto del fatto che ciò che è male non può esistere
se Dio non lo crea, o ne crea le regole perchè possa sussistere.

Ma, se per sua volontà, Dio non vuole il male, mi sembra chiaro, e
intuitivo, che il male non può esistere.
Allo stato dei fatti, però, il male è presente; quindi, se la sua presenza
non è volontà di Dio, giocoforza ci deve essere una volontà esterna
a Dio che ne permette la presenza. ...Ma questa situazione contrasta
con l'insegnamento di un dio unico e onnipotente, in grado di fare
ciò che vuole.
...E' una bella contraddizione...

Ciao.




Non il male in assoluto. Andrebbe definito cosa tu intendi per male.
La giustizia può anche procurare del male, a secondo cosa appunto s'intende per male.
Per difendere il suo popolo ha dovuto condurre guerre. Non sono forse "male"? Direi di sì, ma in quelle circostanze era necessario. Quindi come poteva non permettere la presenza di cosa sia male?

Altra considerazione da fare è il dono del libero arbitrio. Poteva non darcelo e debellare il male generato dalle persone. Ma poi arrivava Luciano e lo accusava di essere un dittatore e che da persona intelligente volessi poter decidere tu cosa sia bene e male.
E siccome non è un dittatore e ci dona questa libertà, sta a noi decidere se permettere al male di manifestarsi





Luciano_59
00sabato 7 ottobre 2023 02:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 06/10/2023 21:33:


Non il male in assoluto. Andrebbe definito cosa tu intendi per male.


Stando sul concreto, tutto ciò che provoca sofferenza è male.


Per difendere il suo popolo ha dovuto condurre guerre. Non sono forse "male"? Direi di sì, ma in quelle circostanze era necessario.


Se interviene, procurando del "male", poi non venirmi a raccontare
che Dio "odia" il male.

Ciao.
Cesare
00sabato 7 ottobre 2023 08:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 07/10/2023 02:12:


Stando sul concreto, tutto ciò che provoca sofferenza è male.


Per difendere il suo popolo ha dovuto condurre guerre. Non sono forse "male"? Direi di sì, ma in quelle circostanze era necessario.


Se interviene, procurando del "male", poi non venirmi a raccontare
che Dio "odia" il male.

Ciao.

Per distruggere il male irriformabile tu cosa faresti?
(garoma)
00sabato 7 ottobre 2023 08:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 07/10/2023 02:12:



Se interviene, procurando del "male", poi non venirmi a raccontare
che Dio "odia" il male.

Ciao.



La tecnica di Hennepin (rotazione di una spalla a seguito di una lussazione della stessa) utilizza la rotazione esterna, se necessario anche trazione ed abduzione (variante del metodo Milch). Questa tecnica richiede un solo operatore e può essere eseguita delicatamente, a volte senza analgesia. Tale tecnica, quando si può fare, è dolorosa ma se fatta entro i primi 30 minuti, riduce o elimina ben più gravi conseguenze.

Definiresti chi la pratica una persona che non odia il male o la sofferenza solo perché è costretta a fare un azione che procura male?

Esodo 3:7 Geova aggiunse: “Ho visto le sofferenze del mio popolo in Egitto, e ho udito il grido che alza a causa di quelli che lo costringono ai lavori forzati; conosco bene le pene che soffre.

Isaia 63:9 Durante tutte le loro sofferenze, soffrì anche lui. Li salvò il suo stesso messaggero personale. Nel suo amore e nella sua compassione Egli li riscattò, e li sollevò e li portò per tutti i giorni antichi.

Come leggi Dio soffre nel vedere il suo popolo soffrire a causa delle cattiverie degli altri ed è ovvio, che se questi ultimi non cambiano, dovrà intervenire, anche procurando dolore, per salvare il suo popolo.

E' solo giustizia.


I-gua
00sabato 7 ottobre 2023 09:37
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 06/10/2023 00:39:


Se i testi che compongono la Bibbia fossero ispirati da Dio,
non ci dovrebbero essere le contraddizioni che riscontro.

Ciao.

Attendo riscontro
Grazie [SM=g6469478]
Luciano_59
00sabato 7 ottobre 2023 12:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cesare (SxmV230405), 07/10/2023 08:22:

Per distruggere il male irriformabile tu cosa faresti?


Se il male non esiste, viene meno anche la distruzione.

Ciao.

===================================================

Per Garoma.


La tecnica di Hennepin (rotazione di una spalla a seguito di una lussazione della stessa) utilizza la rotazione esterna, se necessario anche trazione ed abduzione (variante del metodo Milch). Questa tecnica richiede un solo operatore e può essere eseguita delicatamente, a volte senza analgesia. Tale tecnica, quando si può fare, è dolorosa ma se fatta entro i primi 30 minuti, riduce o elimina ben più gravi conseguenze.


La lussazione, per l'uomo, è un male, (fisico).
E perchè esiste la lussazione, che crea sofferenza, se Dio non
vuole la sofferenza, (il male)?
Come detto sopra, se non esistesse la lussazione, non servirebbe
eseguire la "dolorosa" tecnica di Hennepin.

Ciao.

===================================================

Per Igua.


Attendo riscontro


Su che cosa?

Ciao.
Angelo Serafino53
00sabato 7 ottobre 2023 12:41








Secondo te Dio accetta i falsi scritti? Gli pseudoepigrafi?

Visto che nella bibbia ci sono. Come è possibile definirla parola di Dio?





Luca


Le lettera tessalonicesi e Efesini sono incluse nel Frammento Muratoriano (ca. 170 E.V.).

La lettera di tessalonicesi è menzionata per nome in molti dei primi cataloghi delle Scritture ispirate, incluso il Frammento Muratoriano. È citata più o meno esplicitamente da vari autori dei primi secoli, incluso Ireneo (II secolo), che la menziona per nome. Il codice papiraceo noto come P46, che si ritiene risalga al 200 circa, ne contiene alcune porzioni. Qualche frammento si trova anche in un papiro del III secolo (P30).


ciao
Seabiscuit
00sabato 7 ottobre 2023 13:51
Luca non può più rispondere essendo il Troll al quale cancello tutto
(garoma)
00sabato 7 ottobre 2023 14:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 07/10/2023 12:34:


Per Garoma.


La tecnica di Hennepin (rotazione di una spalla a seguito di una lussazione della stessa) utilizza la rotazione esterna, se necessario anche trazione ed abduzione (variante del metodo Milch). Questa tecnica richiede un solo operatore e può essere eseguita delicatamente, a volte senza analgesia. Tale tecnica, quando si può fare, è dolorosa ma se fatta entro i primi 30 minuti, riduce o elimina ben più gravi conseguenze.


La lussazione, per l'uomo, è un male, (fisico).
E perchè esiste la lussazione, che crea sofferenza, se Dio non
vuole la sofferenza, (il male)?
Come detto sopra, se non esistesse la lussazione, non servirebbe
eseguire la "dolorosa" tecnica di Hennepin.




Quindi per te se un uomo scivola o fa un'azione sbagliata e si lussa, la colpa è di Dio?

Per te Dio avrebbe dovuto crear uomini e donne indistruttibili prive di qualsiasi dolore, di qualsiasi sentimento o emozione.

Guarda che anche i robot si rompono.

Sai cosa mi fai venire in mente? Satana il Diavolo il quale disse a Gesù in una delle sue tentazioni: "Buttati giù perché è scritto che Dio ti avrebbe fatto sostenere dagli angeli" Dio deve prendere al volo chi scivola così non si fa male e non ha dolore, se non lo prende al volo allora la colpa è sua se quello soffre.

Ma per caso, sei scivolato e ti sei fatto male?


Luciano_59
00sabato 7 ottobre 2023 18:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 07/10/2023 14:24:


Quindi per te se un uomo scivola o fa un'azione sbagliata e si lussa, la colpa è di Dio?


Secondo te l'uomo fa l'azione sbagliata volontariamente per
lussarsi la spalla?
Se io cado senza volerlo e mi rompo la gamba, sicuramente
non sono io ad aver deciso, nè di cadere, nè che si rompesse.
Però si è rotta, provocando dolore, (...e questo è il male fisico).
Nel mio libero arbitrio, sono forse io che ho deciso di provare
dolore?
E a tutti quelli che si ritovano con un tumore, oppure qualche
malattia rara, puoi dire che dipende da una loro azione sbagliata?
E' la loro libertà di scelta che "gli ha fatto scegliere" di ammalarsi?

Ciao.
(garoma)
00sabato 7 ottobre 2023 18:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 07/10/2023 18:26:


Secondo te l'uomo fa l'azione sbagliata volontariamente per
lussarsi la spalla?
Se io cado senza volerlo e mi rompo la gamba, sicuramente
non sono io ad aver deciso, nè di cadere, nè che si rompesse.
Però si è rotta, provocando dolore, (...e questo è il male fisico).
Nel mio libero arbitrio, sono forse io che ho deciso di provare
dolore?
E a tutti quelli che si ritovano con un tumore, oppure qualche
malattia rara, puoi dire che dipende da una loro azione sbagliata?
E' la loro libertà di scelta che "gli ha fatto scegliere" di ammalarsi?

Ciao.


Il problema tuo è che vedi l'uomo com'è oggi, imperfetto. ma quando fu creato non lo era di certo.

Genesi 1:31 Allora Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono. E si fece sera e si fece mattina, il sesto giorno.


Seabiscuit
00sabato 7 ottobre 2023 19:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 07.10.2023 18:26:


Secondo te l'uomo fa l'azione sbagliata volontariamente per
lussarsi la spalla?
Se io cado senza volerlo e mi rompo la gamba, sicuramente
non sono io ad aver deciso, nè di cadere, nè che si rompesse.
Però si è rotta, provocando dolore, (...e questo è il male fisico).
Nel mio libero arbitrio, sono forse io che ho deciso di provare
dolore?




Non l'avevo detto che ragioni come un infante? Sembri quei bimbi che dicono: ma perché 1 x1 fa 1 se ne prendo 2?
Lasciamo perdere va che è meglio. A lavare la testa ad un asino si perde solo tempo
Luciano_59
00sabato 7 ottobre 2023 23:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 07/10/2023 18:38:


Il problema tuo è che vedi l'uomo com'è oggi, imperfetto. ma quando fu creato non lo era di certo.


E con questo cosa vuoi dire? ...Se rimaneva come era stato creato,
non si lussava la spalla? ...Non cadeva e non si rompeva la gamba?

Ciao.

===========================================================

Per Seabiscuit.


Non l'avevo detto che ragioni come un infante? Sembri quei bimbi che dicono: ma perché 1 x1 fa 1 se ne prendo 2?
Lasciamo perdere va che è meglio. A lavare la testa ad un asino si perde solo tempo


Invece di etichettare le persone, pensandoti superiore, (...che tra
l'altro ti rende anche irritante, a chi ti legge), perchè non ci metti un
pò di impegno a portare qualche argomento logico per controbattere.
Altrimenti, non sforzarti di rispondere; ...ormai è evidente che hai dei
limiti di comprensione.
(garoma)
00domenica 8 ottobre 2023 09:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 07/10/2023 18:26:


Secondo te l'uomo fa l'azione sbagliata volontariamente per
lussarsi la spalla?
Se io cado senza volerlo e mi rompo la gamba, sicuramente
non sono io ad aver deciso, nè di cadere, nè che si rompesse.
Però si è rotta, provocando dolore, (...e questo è il male fisico).
Nel mio libero arbitrio, sono forse io che ho deciso di provare
dolore?
E a tutti quelli che si ritovano con un tumore, oppure qualche
malattia rara, puoi dire che dipende da una loro azione sbagliata?
E' la loro libertà di scelta che "gli ha fatto scegliere" di ammalarsi?

Ciao.


Mi verrebbe voglia di dire che questo è un "ragionamento infantile e sbagliato" ma non lo dico perché non lo ritengo un ragionamento.

Non ti preoccupare a cadere tanto non tocchi terra ci sarà qualcuno che ti sorreggerà e non ti farà urtare il tuo piedino a terra ne la tua spalla, così non proverai dolore.

Esempi i tuoi banali e solo provocatori. Ma se l'uomo fosse rimasto perfetto senza sbagliare, si sarebbe ammalato o pensi che anche il tumore lo mandi Dio?

Ma tu ci credi in Dio? E se si che razza di Dio è il tuo che si diverte a farci soffrire?


Seabiscuit
00domenica 8 ottobre 2023 10:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 07.10.2023 23:48:



Per Seabiscuit.


Non l'avevo detto che ragioni come un infante? Sembri quei bimbi che dicono: ma perché 1 x1 fa 1 se ne prendo 2?
Lasciamo perdere va che è meglio. A lavare la testa ad un asino si perde solo tempo


Invece di etichettare le persone, pensandoti superiore, (...che tra
l'altro ti rende anche irritante, a chi ti legge), perchè non ci metti un
pò di impegno a portare qualche argomento logico per controbattere.
Altrimenti, non sforzarti di rispondere; ...ormai è evidente che hai dei
limiti di comprensione.



E come si fa a fare un ragionamento logico con chi la logica non la capisce volutamente?
Come quando i genitori spiegano ai loro bimbi qualcosa e ad ogni spiegazione ricevuta il bimbo replica con: "ma perché?"e ri ricomincia all'infinito con le spiegazioni.


Staff TdG-2
00domenica 8 ottobre 2023 10:37
Anonimo e postribolo
Poesia:

Anonimo
puoi tornare
nel postribolo
da cui provieni

Staff

p.s. Lo so, non fa rima

admintdg5
00domenica 8 ottobre 2023 10:53
Anonimo, dammi retta, prendi il tuo Samsung S901B e vai a fare il turista altrove.
Ti farà meglio allo spirito che vomitare odio qui.
Luciano_59
00domenica 8 ottobre 2023 23:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 08/10/2023 10:06:


E come si fa a fare un ragionamento logico con chi la logica non la capisce volutamente?


E quale sarebbe la logica non capita volutamente? Quella tua,
composta da considerazioni e conclusioni basate sulla fede,
di cui non hai prove dimostrabili a sostegno?
E ovvio che la tua logica di fede non venga accettata.
Visto che ti ritieni bravino nel ragionare logico, vediamo cosa
ne esce con questo.
Voi affermate che Dio è l'unico creatore.
Voi affermate che il creato si mantiene in vita grazie allo spirito
di Dio; la sua forza vitale.
Voi affermate che il male non dipende da Dio.
Ora, la considerazione, molto semplice, su cui devi fare il
ragionamento logico è questa: se Dio non impiegasse più la sua
forza vitale per mantenere vivo il creato, il male continuerebbe
a esistere?

=========================================================

Per Garoma.


Esempi i tuoi banali e solo provocatori. Ma se l'uomo fosse rimasto perfetto senza sbagliare, si sarebbe ammalato o pensi che anche il tumore lo mandi Dio?


Il sistema di riproduzione alterato di una cellula tumorale, chi lo
ha stabilito? ...Dio, ...oppure l'uomo?

Ciao.
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