“colpevoli di falsa profezia”? in Svegliatevi! 22/4/1969

Luciano_59, 08/10/2023 23:37:

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Per Garoma.

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Esempi i tuoi banali e solo provocatori. Ma se l'uomo fosse rimasto perfetto senza sbagliare, si sarebbe ammalato o pensi che anche il tumore lo mandi Dio?

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Il sistema di riproduzione alterato di una cellula tumorale, chi lo
ha stabilito? ...Dio, ...oppure l'uomo?

Ciao.

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Luciano_59, 08.10.2023 23:37:

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Voi affermate che Dio è l'unico creatore.

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Seabiscuit, 09/10/2023 08:42:

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Corretto

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Voi affermate che il creato si mantiene in vita grazie allo spirito
di Dio; la sua forza vitale.

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Dove l'hai letta questa? Dio ha creato l'universo con ciò che vi è in esso e le leggi fisiche che ne permettono la naturale sussistenza temporale.

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Voi affermate che il male non dipende da Dio.

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Corretto

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Ora, la considerazione, molto semplice, su cui devi fare il
ragionamento logico è questa: se Dio non impiegasse più la sua
forza vitale per mantenere vivo il creato, il male continuerebbe
a esistere?

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Non è Dio a mantenere il creato, ma le leggi fisiche a cui il creato è sottoposto. Dio non ha creato il male, come non ha creato il bene. Ha definito cosa sia bene e cosa sia male

Entrambe le cose non sono una cosa creata da Dio, ma il risultato delle nostre azioni. Lui ha solo definito quali di queste cose siano "bene" e quali invece siano "male", ossia, ogni cosa che noi pratichiamo che è lontana da ciò che Dio invece vorrebbe per noi.

Le malattie sono certamente un male, ma le abbiamo portate noi all'esistenza, non Dio.
Te confondi il permettere una cosa con l'averla creata.

Proviamoci con un esempio banaletto, ma ho il dubbio che a te non se ne possano fare altri più impegnativi:
Dio ha creato l'aeroplano o permette tramite le leggi fisiche da lui create, l'esistenza e funzionamento del aeroplano? L'aereoplano si sa che inquina e questo è un male. Ha creato Dio questo inquinamento provocato dal aeroplano oppure l'uomo che l'ha creato l'aereoplano?

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(garoma), 09/10/2023 07:25:

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Senza alcuna offesa, ma tu inserisci la spina nel cervello prima di dire certe assurdità?

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Luciano_59, 09/10/2023 18:22:

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La mia è ben inserita. Tu le definisci assurdità, perchè, come già
detto, tu/voi ragionate solo con la fede, e quindi non puoi mettere
in discussione Dio.

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(garoma), 09/10/2023 21:02:

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Scrivi su questo forum perché vorresti convincerci che Dio non esiste o che è un Dio cattivo

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(garoma), 09/10/2023 21:02:

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L'imperfezione con tutte le sue conseguenze, come l'alterazione delle cellule, non l'ha creato Dio, è l'uomo che ha alterato il suo corpo on la sua ribellione e la relativa imperfezione.

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Luciano_59, 09/10/2023 23:51:

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Guarda non ho parole a queste tue affermazioni. Dio ha creato l'erba e altre cose come cibo, l'uomo altera questi elementi e secondo te , la colpa è di Dio?

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E' solo uno slogan propagandistico dire che è stato l'uomo; devi
confermare la tua affermazione, spiegando con quale capacità
può alterare quelle cose, su cui solo Dio ha la possibilità di modifica.

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Giandujotta.50, 10/10/2023 08:41:

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Ma i tdG si dicono profeti?

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verderame.1958, 10/10/2023 14:19:

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‘E farò profetizzare i miei due testimoni per milleduecentosessanta giorni vestiti di sacco’. Questi sono simboleggiati dai due olivi e dai due candelabri e stanno dinanzi al Signore della terra”. — Rivelazione 11:3, 4.

"Il sacco indossato dai due testimoni sembra indicare la loro umile perseveranza nell’annunciare i giudizi di Geova. Erano testimoni che proclamavano il suo giorno di vendetta, un giorno che avrebbe fatto fare cordoglio anche alle nazioni. — Deuteronomio 32:41-43."

"La classe di Giovanni doveva predicare questo messaggio per un tempo prestabilito: 1.260 giorni, o 42 mesi, esattamente quanto doveva durare il calpestamento della città santa. Sembra trattarsi di un periodo di tempo"

"Il fatto che fossero simboleggiati da due testimoni conferma che il loro messaggio era accurato e ben fondato. (Confronta Deuteronomio 17:6; Giovanni 8:17, 18)"

Questa "classe di Giovanni" poi affermò in seguito che "milioni di persone allora viventi" non sarebbero morte.

"Per di più nell’opuscolo Milioni or viventi non morranno mai, estesamente diffuso, era presentata l’idea che nel 1925 i propositi di Dio circa la trasformazione della terra in un Paradiso e la risurrezione dei fedeli dell’antichità avrebbero cominciato ad adempiersi."

A te le conclusioni...

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(garoma), 10/10/2023 07:35:

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Questo dimostra come le malattie siano collegate al peccato.

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Luciano_59, 10/10/2023 17:23:

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Considerarle collegate al peccato è del tutto opinabile.
Mi dovresti spiegare come sia possibile che situazioni astratte,
quali possono essere genericamente identificati i peccati,
possano interagire fisicamente con lo stato delle cose.
Come è possibile che un gesto di disubbidienza, da parte dell'uomo,
abbia dato all'uomo stesso la capacità di altereare il sistema di
riproduzione della cellula tumorale? ...Come ha potuto l'uomo
modificare le leggi fisiche che solo Dio ha stabilito?

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/10/2023 15:49:

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W14 15/11 p.30

"Chi sono questi due testimoni? I dettagli del racconto ci aiutano a identificarli. Prima di tutto, si legge che “sono simboleggiati dai due olivi e dai due candelabri” (Riv. 11:4). Questo ci riporta alla mente il candelabro e i due olivi descritti nella profezia di Zaccaria. Quegli olivi, ci viene detto, rappresentavano “i due unti”, cioè il governatore Zorobabele e il sommo sacerdote Giosuè, ‘che stavano accanto al Signore dell’intera terra’ (Zacc. 4:1-3, 14). In secondo luogo, i due testimoni compiono segni simili a quelli di Mosè ed Elia. (Confronta Rivelazione 11:5, 6 con Numeri 16:1-7, 28-35 e 1 Re 17:1; 18:41-45.)

Qual è il denominatore comune di questi due passi biblici? In entrambi i casi, il racconto si riferisce a unti di Dio che guidavano il suo popolo durante difficili tempi di prova. E nell’adempimento di Rivelazione capitolo 11, i fratelli unti che guidavano il popolo di Dio nel momento dell’instaurazione in cielo del suo Regno nel 1914 predicarono “vestiti di sacco” per tre anni e mezzo.

Al termine di tale attività di predicazione, questi unti furono simbolicamente uccisi quando vennero imprigionati per un periodo di tempo relativamente più breve: tre giorni e mezzo simbolici. Agli occhi dei nemici del popolo di Dio la loro opera era stata soppressa, e questo fu motivo di grande gioia per gli oppositori (Riv. 11:8-10).

Tuttavia, proprio come profetizzato, alla fine dei tre giorni e mezzo i due testimoni furono riportati in vita. Non solo vennero liberati quegli unti che erano in prigione, ma Dio, tramite il Signore Gesù Cristo, conferì una nomina speciale a coloro che rimasero fedeli. Nel 1919 questi furono tra quelli nominati per servire in qualità di “schiavo fedele e discreto”: si sarebbero presi cura dei bisogni spirituali del popolo di Dio durante gli ultimi giorni (Matt. 24:45-47; Riv. 11:11, 12)."

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verderame.1958, 10/10/2023 22:52:

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E quindi?

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/10/2023 23:05:

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E quindi ecco la spiegazione della profezia.

Hai letto riguardo a poco sopra sulle malattie ecc?


La riporto qui

"Forse ho capito il concetto.

Dico la mia, ci ho pensato molto.
Le malattie esisteranno sempre nel nuovo mondo, virus e batteri fanno cose le quali alcuni creano danno indipendentemente dall'uomo e ciò che ha fatto l'uomo. D'altronde sino agli albori esistono le malattie.

Quindi cosa cambierà?

Cambierà la benedizione di Geova. Sarà per suo volere che l'uomo non avrà danno dal mondo che lo circonda.

Di fatto gli animali invecchieranno e moriranno e si ammaleranno.

La terra e i suoi esseri viventi sono estremamente più antichi dell'uomo. Quelle leggi le ha poste Dio in un mondo senza uomo.

Solo in seguito ha posto l'uomo, facendolo a sua somiglianza e dandogli la protezione (ricordatevi l'albero della vita).

Gesù non placò le tempeste? Le tempeste mica le aveva create l'uomo o conseguenze dell'uomo.
Perché placò la tempesta?
Per dimostrare che sotto il suo regno, l'uomo non avrà danno! Perché vi è l'intervento e benedizione di Geova tramite Gesù nel millennio."

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/10/2023 11:48:

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Forse ho capito il concetto.
Le malattie esisteranno sempre nel nuovo mondo, virus e batteri fanno cose le quali alcuni creano danno indipendentemente dall'uomo e ciò che ha fatto l'uomo.

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Luciano_59, 11.10.2023 00:28:

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Se creano danno, allora è consequenziale che è un male.
Se l'uomo non è complice della presenza di questi virus e
batteri dannosi, allora c'è da chiedersi come e perchè esistano.
La risposta non può che essere una sola; ...solo Dio può creare.
...Ma questo contrasta con l'affermazione che Dio "odia" il male,
e quindi non dovrebbero esistere.

Ciao. ...

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Luciano_59, 11/10/2023 00:28:

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Per Garoma.

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Diresti che è colpa del costruttore? Non è forse colpa dell'uomo che ha immesso elementi dannosi e che non doveva immettere?

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E' troppo semplicistico e retorico, come esempio, per
poter dirimere un contenzioso, che è ben complesso.
Ma se vogliamo restare sulla linea del tuo esempio, allora
ci si deve chiedere come possa l'uomo aver utilizzato gli
elementi dannosi, se questi non possono esistere; ...perchè,
ti ricordo, Dio "odia" il male, e quindi, per coerenza con se
stesso, non può creare ciò che non vuole, (danno = male).

Ciao.

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verderame.1958, 10/10/2023 23:50:

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Io ho risposto ad una domanda che chiedeva se i tdG si dicono "profeti". Non sto discutendo sulle malattie. Hai equivocato...

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Luciano_59, 11/10/2023 00:28:

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Se creano danno, allora è consequenziale che è un male.
Se l'uomo non è complice della presenza di questi virus e
batteri dannosi, allora c'è da chiedersi come e perchè esistano.
La risposta non può che essere una sola; ...solo Dio può creare.
...Ma questo contrasta con l'affermazione che Dio "odia" il male,
e quindi non dovrebbero esistere.

Ciao.

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Per Garoma.

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Diresti che è colpa del costruttore? Non è forse colpa dell'uomo che ha immesso elementi dannosi e che non doveva immettere?

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E' troppo semplicistico e retorico, come esempio, per
poter dirimere un contenzioso, che è ben complesso.
Ma se vogliamo restare sulla linea del tuo esempio, allora
ci si deve chiedere come possa l'uomo aver utilizzato gli
elementi dannosi, se questi non possono esistere; ...perchè,
ti ricordo, Dio "odia" il male, e quindi, per coerenza con se
stesso, non può creare ciò che non vuole, (danno = male).

Ciao.

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 11/10/2023 08:18:

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No lo schiavo non si è mai dichiarato profeta. Se ci fai caso, ogni qualvolta ha cercato di capire come andassero le profezie (prima di adempiersi), ha sempre usato il condizionale.

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verderame.1958, 11/10/2023 09:55:

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Condizionale...hummm. Questo in teoria oggi, poi leggendo le vecchie pubblicazioni la realtà era diversa quando Dio fece "profetizzare" i due testimoni vestiti di sacco, che secondo la vostra interpretazione sono la classe degli unti. Infatti era insegnato quanto segue:

"Non sorprendetevi, quindi, quando nei capitoli successivi presenteremo le prove che l’instaurazione del Regno di Dio è già iniziata, che nella profezia viene indicato che l’esercizio del potere dovrebbe iniziare nel 1878 d.C., e che la “battaglia del grande giorno di Dio Onnipotente” (Apocalisse 16:14), che terminerà nel 1914 d.C. con il completo rovesciamento dell’attuale dominio della terra, è già iniziato. Il raduno degli eserciti è chiaramente visibile dal punto di vista della Parola di Dio." Millennial Dawn 2: The Time is at Hand p.101


"Alla luce di questa forte evidenza biblica riguardante i tempi dei Gentili, consideriamo una verità accertata che la fine finale dei regni di questo mondo e la piena istituzione del Regno di Dio saranno compiuti entro la fine del mondo. 1914 d.C. Allora la preghiera della Chiesa, da quando il suo Signore se ne è andato — Venga il tuo Regno — sarà esaudita; e sotto quell'amministrazione saggia e giusta, l'intera terra sarà piena della gloria del Signore, di conoscenza, giustizia e pace (Sal. 72:19; Isaia 6:3; Abac. 2:14)"Millennial Dawn 2: The Time is at Hand p.99


Per poi affermare in una recente pubblicazione :
"Il fatto che fossero simboleggiati da due testimoni conferma che il loro messaggio era accurato e ben fondato. (Confronta Deuteronomio 17:6; Giovanni 8:17, 18)"

"17 D'altronde nella vostra legge è scritto che la testimonianza di due uomini è vera. 18 Ora sono io a testimoniare di me stesso, e anche il Padre che mi ha mandato testimonia di me».

Possiamo veramente affermare che "tutta" la testimonianza effettuata in quel periodo d'inizio '900 era vera?

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(SimonLeBon), 11/10/2023 07:00:

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Chi ha "sottoposto alla vanità" tutta la creazione?

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 11/10/2023 10:16:

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Pero attenzione, mi hai citato un libro di Russell. All'epoca non esisteva neanche lo schiavo fedele e saggio.

Solo dopo Russel, nel 1931 furono fondati i testimoni di Geova.

Russell si prodigo nel fondate gli studenti biblici, che nel tempo si raffinarono e divennero testimoni di Geova.

Tante cose cambiarono dall'epoca, ed è normale che sia così. Tutto ha un progredire e migliorarsi.
Ricordandoci sempre che lo schiavo non è ispirato da Dio, e quindi è normale che ci siano degli errori o cambiamenti o delucidazioni.

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Luciano_59, 11/10/2023 10:28:

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Per Garoma.

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Ma è semplice, l'elemento dannoso fu proprio la ribellione o peccato.

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No, il gesto di per sè non è il danno. Il danno sono le maledizioni
che Dio ha propinato in seguito al gesto.

Ciao.

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