Una sola speranza

Angelo Serafino53, 23/04/2023 02:44:

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comunque la conclusione logica sarebbe che
se l'albero c'era ed era accessibile prima o poi si doveva mangiarlo , altrimenti perchè cacciare l'uomo affinchè non lo mangiasse?

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Luciano_59, 22/04/2023 15:16:

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Ge 1:31 "Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono"

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Buono non è sinonimo di perfetto.

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Deut 32:4 "La Roccia, perfetto è ciò che fa"

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...Eh, già: così perfetto che ha voluto eliminare parte della sua creazione.
con il diluvio.
Potrei anche capire la vostra motivazione nei confronti dell'essere umano,
ma, per animali e piante, dove era il problema?
(...Che poi, una parte di quegli stessi animali che ha distrutto, li
ha comunque conservati).

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Angelo Serafino53, 24/04/2023 00:28:

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Finchè non lo mangiava aveva la garanzia che non sarebbe morto
...
finchè non disubbidiva non moriva questa era la certezza

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Bruno, 23/04/2023 12:49:

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Ma è proprio sicuro che sono io e non lei a fare confusione?
Mi dica dove avrei affermato che il tempio è letterale.

Gli dico subito il significato figurativo del "tempio di Dio che è nei cieli..." ( Ap. 14:17)

Il luogo santissimo o celeste dove dimora dimora Dio.

E cerchi di essere più conciso.

Buona domenica

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Luciano_59, 24/04/2023 00:12:

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Se dici questo, allora devo pensare che fino al momento in cui
Adamo ed Eva non hanno disubbidito, non avevano mangiato
frutti dell'albero della vita. Per cui, fino a quel momento, non
c'era sicurezza di vivere per sempre: ...e se non c'era certezza
di vivere per sempre, non si può affermare che l'uomo fosse
fatto per la vita eterna.

Ciao.

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M71, 24/04/2023 14:52:

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Luciano_59:

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E dove si specifica che essere fatti a immagine e somiglianza significa essere perfetti? (...Puoi solo dedurre).

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Perché a te risulta che l'immagine di un'entità perfetta possa essere imperfetta?
Se si, dimostralo.

Luciano_59:

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Buono non è sinonimo di perfetto.

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Nemmeno di imperfetto. Una cosa "perfetta" può essere "molto buona" , una imperfetta certamente no. E della creazione umana Dio dice che era " מְאֹ֑ד טוֹב " (towb meod), cioè eccellente al massimo grado.

Luciano_59 :

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...Eh, già: così perfetto che ha voluto eliminare parte della sua creazione. con il diluvio.

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Hai preso un bel granchio perché stavamo parlando della perfetta creatura Adamo, senza peccato, dell'Eden perfetto, del proposito di vita eterna posto in essere, e non della discendenza adamica concepita nel peccato e del prodotto di un suolo maledetto.

Luciano_59:

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E dove leggi, in modo esplicito, in Genesi, che Dio abbia detto all'uomo che nutrendosi del frutto dell'albero della vita, sarebbe vissuto eternamente?

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Stai ragionando come se Adamo fosse un robot da programmare.
Invece era un essere perfetto in grado di comprendere la portata della violazione del divieto o dell'ubbidienza.
L'unico fatto esplicito che vedo è che sei rimasto impantanato nel tuo stesso ragionamento.

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Mirco, 24/04/2023 13:07:

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egregio non sono obbligato a rispondergli , pertanto si risparmi l'uso delll'imperativo, grazie .

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Bruno, 22/04/2023 15:03:


Non ho parlato del "tempio" come ad un edificio letterale. Evidentemente lei non sa che il tempio ( dal greco naos) ha un significato figurativo ben preciso nel libro dell'Apocalisse.

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MI sembrava che attribuiva a me la idea di essere letterale .

Apocalisse 7 : 9 Dopo queste cose guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue, che stava in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, vestiti di bianche vesti e con delle palme in mano. 10 E gridavano a gran voce, dicendo: «La salvezza appartiene al nostro Dio che siede sul trono, e all'Agnello».

questi che non mi pare affatto siano morti li facciamo vivere nello spazio vuoto a 273 gradi sotto zero? A parte le radiazioni e il calore cocente? Oppure ritiene che sarebbero tutti morti , non ne passerebbe uno vivo ad Armaghedon e sarebbero tutti spiritelli immortali in cielo a fare da sacerdoti e re, per le nuvole dei cieli ?

Apoc. 4:6 ...........................; in mezzo al trono e intorno al trono, quattro creature viventi, piene di occhi davanti e di dietro. 7 La prima creatura vivente era simile a un leone, la seconda simile a un vitello, la terza aveva la faccia come d'uomo e la quarta era simile a un'aquila mentre vola. 8 E le quattro creature viventi avevano ognuna sei ali, ed erano coperte di occhi tutt'intorno e di dentro, e non cessavano mai di ripetere giorno e notte: «Santo, santo, santo è il Signore, il Dio onnipotente, che era, che è, e che viene».

Lei crede veramente che in cielo ci siano letteralmente queste quattro creature con faccia di animale , e che starebbero in un tempio letterale, ma che si trova in cielo ? Quindi crede pure che ci siano 24 anziani letterali con tanto di corone, e una grande folla di umani senza corone ?

SE alle 4 creature e ai 24 anziani e al trono diamo un valore figurativo, all'interno della quale sovrastano sulla grande folla questa si reale la cui presenza in termini figurativi è spirituale ; di conseguenza non esisterebbe nessun tempio letterale ma semplicemente che esso esprima qualcosa: che cosa?

La nuova Gerusalemme dove dimora l'Agnello sarebbe una città che scende dal cielo, e che ha per lunghezza larghezza e altezza 2220 Km, e all'interno di essa ci sarebbe il tempio di Dio.
Apocalisse 21:22
Nella città non vidi alcun tempio, perché il Signore, Dio onnipotente, e l'Agnello sono il suo tempio.

Crede che siano un tempio letterale?'

La nuova Gerusalemme è celeste perchè proviene dal cielo ; ora dobbiamo credere che una città letterale discenda dal cielo, o semplicemente che essa è costituita da elementi che provengono e interagiscono da un altro cielo ? Oggi si direbbe : da una altra dimensione che è presente all'interno della nostra .

Il cielo è già tale a pochi centimetri dal suolo.

SE ritiene che la città sia letterale come diversi lo credono, consideri che la ionosfera arriva a circa 500 KM dalla superficie della terra , in pratica non superando l'altezza di tale città, quindi sarebbe oltre la stessa terra e la sua sfera gassosa come altezza .



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ospite non tdG

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M71, 24/04/2023 14:52:

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Perché a te risulta che l'immagine di un'entità perfetta possa essere imperfetta?
Se si, dimostralo.

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Bruno, 24/04/2023 15:58:

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Nello stesso capitolo 7 dell'Apocalisse si parla sia della Grande Folla sia degli Angeli sia dell 'Agnello, e si dice che quelli della
grande folla "stavano in piedi davanti al trono" (7 :9); che tutti gli angeli "stavano in piedi intorno al trono" (7: 11 ) e che l 'Agnello è "in mezzo al trono" (7: 17).
Qui è chiaro che il discorso è unico e che la sede e il momento sono gli stessi. Giovanni li presenta in una visione unitaria e perciò non vi può assolutamente essere diversità di luogo tra: "la Grande Folla, gli Angeli e l 'Agnello". I casi sono due o stanno tutti in cielo o stanno tutti sulla terra. Non è assolutamente possibile che nella sua visione Giovanni veda contemporaneamente "Angeli e Agnello" in cielo e "Grande Folla" sulla terra.

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M71, 24/04/2023 17:52:

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Non a caso ho parlato di entità. Vuoi porre l'uguaglianza solo sul piano delle qualità?

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Luciano_59, 23/04/2023 02:09:

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...E quando, l'uomo avrebbe dovuto mangiarne, per vivere per sempre?

Ciao.

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(garoma), 24/04/2023 17:31:

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Non è proprio come dice lei sig. Bruno.

Sotto molti aspetti, questa grande folla, sono come i proseliti in Israele che accettavano il patto della Legge e adoravano Dio insieme agli israeliti.

Naturalmente quei proseliti non servivano nel cortile interno, dove i sacerdoti assolvevano i loro compiti. E i componenti della grande folla non sono nel cortile interno del grande tempio spirituale di Geova, cortile che rappresenta la condizione di figli umani giusti e perfetti dei membri del “sacerdozio santo” di Geova mentre sono sulla terra.

Lei dimentica facilmente che il libro di Apocalisse fu dato in segni.

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Bruno, 24/04/2023 15:58:

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Ma perchè continua a chiedermi se credo ad un tempio letterale se gli ho già spiegato cosa si intende figurativamente con il termine naos?
I versetti di Apocalisse 4 non sono letterali, ma lei stesso conferma che la visione è ambientata in cielo. Quindi quell'essere davanti al trono è un riferimento a qualcosa di celeste e non terreno.

Nello stesso capitolo 7 dell'Apocalisse si parla sia della Grande Folla sia degli Angeli sia dell 'Agnello, e si dice che quelli della
grande folla "stavano in piedi davanti al trono" (7 :9); che tutti gli angeli "stavano in piedi intorno al trono" (7: 11 ) e che l 'Agnello è "in mezzo al trono" (7: 17).
Qui è chiaro che il discorso è unico e che la sede e il momento sono gli stessi. Giovanni li presenta in una visione unitaria e perciò non vi può assolutamente essere diversità di luogo tra: "la Grande Folla, gli Angeli e l 'Agnello". I casi sono due o stanno tutti in cielo o stanno tutti sulla terra. Non è assolutamente possibile che nella sua visione Giovanni veda contemporaneamente "Angeli e Agnello" in cielo e "Grande Folla" sulla terra.

Così come il tempio o santuario in cui serve la Grande Folla : " Un altro angelo uscì dal santuario che è nel cielo, anch'egli con una falce affilata". - Ap.14:17

Sbagliano i TdG quando dichiarano: " Se ne deduce che essi[ la grande folla] stanno in ciò che fu rappresentato dal cortile dei gentili, elemento particolare del tempio ricostruito da Erode".- Perspicacia, vol. 2, p.1090.

Quindi la scrittura di Ap. 21:22 non c'entra nulla con il capitolo 7.
Ma già sono certo che non sarà soddisfatto di questa mia spiegazione. Pazienza.

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Bruno, 25/04/2023 09:33:

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Non è come dico io ma come dice la Torre di Guardia del 2002, di cui lei ha fatto copia/incolla, che la grande folla è come i proseliti che non servivano nel cortile interno. 😀

L'autore dell'Apocalisse dice che "gli rendono sacro servizio nel suo tempio".
Figurativamente questo "tempio" è il Santissimo celeste, "il luogo santo" dove andò Gesù, che è " nel cielo stesso, per presentarsi ora davanti a Dio per noi".- Ebrei 9:12,24.
Ecco perché l'autore dell'Apocalisse parla del tempio che "è in cielo". - Ap. 14:17.

E poi, come ho già specificato precedentemente, non è assolutamente possibile che nella sua visione Giovanni veda contemporaneamente "Angeli e Agnello" in cielo e "Grande Folla" sulla terra. I casi sono due: o stanno tutti in cielo o stanno tutti sulla terra. A lei la scelta!

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