 16/06/2018 21:25 |
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Caro catechista noi non basiamo la nostra fede sull'esistenza e l'operato dello schiavo
Tra non molto questo servo fidato e prudente non ci sarà più sulla terra perché avrà adempiuto lo scopo per cui Cristo l'ha costituito
Come ti ho spiegato in uno dei miei post lo schiavo è solo uno strumento di cui Cristo si sta servendo in questi ultimi giorni per aiutare la famiglia della fede a mantenersi vigilante.
Piuttosto ,questo stesso fatto , cioè la sua presenza in adempimento della sua promessa , è un tassello che contribuisce ad alimentare la nostra fede nelle promesse di Cristo relative agli ultimi giorni.
[Modificato da claudio2018 16/06/2018 21:54] |
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| 16/06/2018 22:15 |
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![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Da quanto leggo, sono stato infelice di spiegarmi, verso coloro che mi hanno replicato, ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) nonostante sia estremamente chiaro il succo del mio commento
Mentre spero che la cara signora moderatrice ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) ,abbia recepito il messaggio.
veramente ho risposto io al post che hai scritto alla moderatrice, ma non hai confutato nulla del mio post..
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Infatti a che serve fossilizzarsi nel cercare ,seguire, sostenere una guida terrena, e quasi idolatrarla ,mentre non si è realizzati il perdono dei peccati che ci separa da Dio, per il Sangue del Cristo Figlio ,l'Amato.
Ecco perchè ho scritto che la vostra fede è fondata sul vostro sfd, e non sul Cristo.
sei semplicemente ridicolo e neppure te ne accorgi.
La nostra fede è basata esclusivamente su Cristo e sul suo sacrificio di riscatto, mediante in quale abbiamo il perdono dei peccati e la riconciliazione con Dio.
La nostra fede non è manco lontanamente basata sullo schiavo fedele e saggio, se non nel tuo mondo dei sogni...
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Ma guarda che sei tu e non noi che fai di Gesù Dio, idolatrandolo.
Esimio moderatore, questo è un altro suo problema.
Per me a Cristo Figlio ,l'Amato, spetta la Gloria come al Padre, e mi sono già espresso che in Rivelazione 5,....,vi è un chiaro esempio ,di come gli viene " al Figlio ,l'Amato" tributata Gloria, Onore, Maestà...,e voi vi estraniate...
no, sei tu che distorci le Scritture.
Infatti in Apoc. 5:12 Gesù riceve onore e gloria perchè è l' Agnello che fu scannato e per mezzo del suo sangue furono comprate a Dio persone di ogni tribù, nazione, lingua e popolo (Apoc. 5:9-10), quindi è ovvio che gli vengano tributati onore e gloria, ma la gloria non è uguale giacchè la gloria va a Dio per mezzo di Gesù Cristo (Giuda 25).
Inoltre, se noti bene, in Apoc. 5:13-14 non vi è pari dignità, giacchè L’ Agnello va umilmente a prendere il rotolo dalla mano destra di colui che siede sul trono ed in tal modo viene investito di autorità da Dio, tanto che gli anziani cadono dinanzi a lui, vedi Apoc. 5:7-8 In Apoc. 5:14 le quattro creature viventi adorano sia Dio che l’ Agnello? No! “cadono e adorano (proskyneo)” poiché si è in presenza di Dio, Apoc. 5:13, ma quando vi è solo l’ Agnello, “cadono” senza adorare, vedi Apoc. 5:8!
Mi dispiace ma sei nell' errore...
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Altra cosa , avrà letto Giovanni. 16, 13 [U]Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future. 14 Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l'annunzierà. 15 Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho detto che prenderà del mio e ve l'annunzierà.
sbagliato.
Lo spirito santo è presentato con l' appellativo di parakletos, che è un maschile, ragion per cui Giovanni fa i relativi raccordi grammaticali usando pronomi maschili riferiti al sostantivo maschile parakletos.
In Gv. 16:8,13-14 i versetti sono collegati tra loro. L' azione ivi descritta è svolta dal parakletos, l' appellativo con cui è presentato lo spirito di verità, ergo lo spirito santo.
Ecco il perché del maschile ekeinos e degli altri maschili nel contesto, auton, heautou, riferiti all' appellativo maschile parakletos, ma il soggetto in discussione resta sempre il neutro to pneuma tes aletheias (parakletos, come ribadisco, è solo l' appellativo maschile, che richiede accordi grammaticali maschili.
Quindi ekeinos, che in greco significa "quello" non può tradursi Egli.
Sei nell' errore...
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Ora saprà che Lo Spirito da Gloria a Cristo ?
Ora come da Gloria a Cristo Lo Spirito se non attraverso i credenti, che appunto non sanno pregare, chiedere...?
Essi "i credenti " danno Gloria al Cristo Figlio ,l'Amato, lo Magnificano, ringraziano...
sei nell' errore anche qui, giacchè TUTTE le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù Cristo (Filippesi 4:6 ; Giovanni 14:6 " nessuno viene al Padre se non per mezzo di me")
Sbagli!
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Ecco perchè dicevo è un altro suo problema, cioè ,non riconosce il Cristo come Figlio di Dio,l'Amato, ma come dicevo, lo paragona di fatto ,ad un eroe storico ,tipo Napoleone.
noi non riconosciamo il Cristo come Figlio di Dio?
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Noi lo riconosciamo UNICAMENTE come Unigenito Figlio di Dio, mentre tu lo consideri come Dio Onnipotente sulla base di un dogma formulato da uomini quattro secoli dopo il N.T.!
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Mentre i Cristiano veri , Riconciliati ,perdonati, che hanno la vita eterna, essi GLI danno Gloria "veda Riv. 5..".
Ecco vuole ancora insistere che deve trovare lo sfd.....???
certamente, perchè fu Gesù stesso a dire a Pietro:
" Chi è realmente l' economo fedele e saggio? "
E' una domanda che quindi ci riguarda tutti da vicino!
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Se non invoca Cristo ed il suo perdono, e con esso la Riconciliazione, non potrà entrare nel Luogo Santissimo; Dio non la conosce, ,ed è ancora sotto maledizione.
dove leggi che bisogna invocare Cristo (che per te significa pregare Cristo, QUANDO ALMENO DUECENTO VOLTE TI ABBIAMO GIA' SPIEGATO CHE IL SIGNIFICATO DEL VERBO GRECO EPIKALEO NON E' QUELLO!) per essere riconciliati con Dio?
Puoi citarmi il passo?
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Quindi cerchi ,invochi, Glorifichi, Magnifichi, Ringrazi Cristo come Figlio di Dio,l'Amato ,e troverà il Padre, poi troverà l'Ekklesia.
è esattamente quello che facciamo, ma lo vuoi capire si o no?
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Non si trova studiando ,predicando...; a cosa servirebbe ,se il peccato è ancora in lei ,e Dio non la riconosce fra i suoi..?
il sangue di Gesù ci purifica dal peccato (1 Giovanni 1:7)., quindi bisogna esercitare fede nel suo sacrificio di riscatto per essere giustificati e riconciliati con Dio (Romani 5:1-11)
La predicazione fu l' opera principale del Cristo (Luca 4:43) e quindi anche la nostra, visto che Gesù ce lo ha comandato (Matteo 28:19-20).
Lo studio è indispensabile, visto che dobbiamo avere un' accurata conoscenza della volontà di Dio (Colossesi 1:9-10).
Lascia perdere!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 16/06/2018 22:30] |
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| 17/06/2018 07:21 |
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Va beh, però non capire che lo schiavo è solo uno strumento usato da Cristo è grave. L'abbiamo ripetuto davvero in tutte le salse... certo da un idolatra che si inchina davanti adidoli cosa possiamo aspettarci?
Shalom [Modificato da barnabino 17/06/2018 07:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/06/2018 08:32 |
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barnabino, 17/06/2018 07.21:
Va beh, però non capire che lo schiavo è solo uno strumento usato da Cristo è grave. L'abbiamo ripetuto davvero in tutte le salse... certo da un idolatra che si inchina davanti ad idoli cosa possiamo aspettarci?
Shalom
non possiamo aspettarci nulla più che stare qui sempre a ripetere la stessa canzone...
Vuoi vedere che, circa l' economo fedele e saggio, dovremo rispiegare tutto da capo fino alla noia?
Si accettano scommesse....
[Modificato da Aquila-58 17/06/2018 08:35] |
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| 17/06/2018 09:31 |
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Caro catechista ai Corinti Paolo scrisse
Non che siamo i padroni della vostra fede; siamo invece compagni d’opera per la vostra gioia
Nello stesso modo noi non consideriamo i componenti dell'attuale corpo direttivo come padroni sulla nostra fede ma come strumento nelle mani di Cristo come Paolo fu strumento nelle mani di Cristo |
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| 17/06/2018 09:48 |
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walterbergamini, 16.06.2018 12:51:
Carissimo I-gua
Bambino ti lascia e ,dopo molti mesi, bambino ti ritrovo. In prima luogo io non sono Categhista e non mi nascondo dietro a nessun nick: io sono Walter Bergamino ( il mio vero è un'altro ma questo è il mio nick mai cambiato). Il fatto che ci siano altri Cristiani che la pensano come me ,dovrebbe, se fossi cresciuto, farti considerare che alla fin, fin, non hai il monopolio della verità nelle mani come non. l'ha nessuna organizzazione esistente oggi, e quelle tramontate ieri. Se tu spendessi un. po di tempo a meditare 2Timoteo 2;19 cresceresti un pò e non vedresti tutti gli altri cristiani nell'errore ma correggeresti i tuoi ( o quelli della tua organizzazione) perché alla fine solo Dio conosce i Suoi. Usassi un po il condizionale in questa linea aiuteresti te e chi ti legge.
Sempre con affetto e simpatia.
Walter
Caro Bergamino,
Ben ritrovato, grazie per il consiglio di lettura!
Un versetto isolato corre il rischio di essere insufficiente, ma se leggiamo attentamente tutto 2 Timoteo 2, il messaggio è chiaro, ed incredibilmente pertinente in merito agli avvertimenti che volevo dare! In merito alla sana dottrina e alle trappole dottrinali. Quindi, senza volere, hai indicato la via!
Sei stato ispirato o guidato?
Non lo so.... comunque tutte le Sacre Scritture vanno nella stessa direzione, un manuale di sopravvivenza per raggiungere il Regno messianico evitando l’apostasia.
Se leggi bene 2Timoteo2 e ci mediti sù, poi mi fai un segno che ho una domanda da porvi, vale anche per catechista!
I-gua
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| 17/06/2018 09:54 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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claudio2018, 16/06/2018 21.25:
Caro catechista noi non basiamo la nostra fede sull'esistenza e l'operato dello schiavo
È di fondamentale importanza capire chi è. Il nostro benessere spirituale e la nostra relazione con Dio, infatti, dipendono da questo canale (Matt. 4:4; Giov. 17:3).
Non direi amico ,questo vostro commento "post 48 "dice il contrario, per voi il benessere spirituale dipende dallo sfd..
La mia relazione col Padre dipende dal Cristo ,LA VIA.
Mentre a quanto è la vostra via è lo sfd..
[QUOTE ]no, sei tu che distorci le Scritture.
Infatti in Apoc. 5:12 Gesù riceve onore e gloria perchè è l' Agnello che fu scannato e per mezzo del suo sangue furono comprate a Dio persone di ogni tribù, nazione, lingua e popolo (Apoc. 5:9-10), quindi è ovvio che gli vengano tributati onore e gloria, ma la gloria non è uguale giacchè la gloria va a Dio per mezzo di Gesù Cristo (Giuda 25).
Inoltre, se noti bene, in Apoc. 5:13-14 non vi è pari dignità, giacchè L’ Agnello va umilmente a prendere il rotolo dalla mano destra di colui che siede sul trono ed in tal modo viene investito di autorità da Dio, tanto che gli anziani cadono dinanzi a lui, vedi Apoc. 5:7-8 In Apoc. 5:14 le quattro creature viventi adorano sia Dio che l’ Agnello? No! “cadono e adorano (proskyneo)” poiché si è in presenza di Dio, Apoc. 5:13, ma quando vi è solo l’ Agnello, “cadono” senza adorare, vedi Apoc. 5:8!
Mi dispiace ma sei nell' errore...
Vede, nel suo post, Quanti tentativi di sminuire la Persona del Cristo, l'Amato Salvatore, Re.., Figlio, Principio...,e ridurlo a ruolo funzionale...
Scrive che :l' Agnello va umilmente..,prende il rotolo, non ha Gloria eguale col Padre..ecc, questo verbo dice questo, codesto ,quello, quell'altro....ecc..
Ma si converta al Signore Cristo ed il velo le cadrà dal viso...
certamente, perchè fu Gesù stesso a dire a Pietro:
"Chi è realmente l' economo fedele e saggio? "
E' una domanda che quindi ci riguarda tutti da vicino!
Se lo tenga pure, ma si ricordi che senza arresa ed invocazione a Cristo , non può entrare nel Luogo Santissimo.
Ecco dicevo che per te/voi Cristo Figlio, il Signore, Padrone, l'Amato Salvatore e Consigliere Meraviglioso .., è come un eroe storico "Napoleone"
Ma apra gli occhi . Non si prostrano in egual misura nanti al Cristo ed al Padre, tutta la creazione ,mentre lei si rifiuta ?
Ma cosa scrive ?
Mentre dal Cristo, l'Amato Salvatore e Consigliere Meraviglioso "dove l'esercito Celeste si inchina, prostra, o come crede" dipende il suo benessere materiale e soprattutto spirituale, e lei guarda allo sfd..
il catechista, 16/06/2018 14.35:
Quindi cerchi ,invochi, Glorifichi, Magnifichi, Ringrazi Cristo come Figlio di Dio,l'Amato ,e troverà il Padre, poi troverà l'Ekklesia.
è esattamente quello che facciamo, ma lo vuoi capire si o no?
Non direi, ha appenna affermato il contrario in Riv. 5...
Mi dica .
Lei Glorifica, Magnifica, Ringrazia Cristo, con Lode, come avviene in Rivelazione 5 ?
Per esempio: Cristo Signore mio, a te va la lode, la gloria, la potenza ,la maestà;
tu sei degno di Gloria, Grazie perchè mi hai perdonato col sangue tuo versato, grazie, ti lodo ,tu meriti la gloria, grazie Signore Grazie ,mi hai riscattato, perdonato, salvato col sangue tuo, dando Gloria nel contempo al Padre suo..
Questo è lode e ringraziamento al Cristo , e lo opera LO Spirito attraverso i credenti "noi non sappiamo pregare,ma Lo Spirito intercede con sospiri ineffabili"
Ecco NON credo che lei fa questo.
E perchè ?Te lo insegna lo sfd che segui fossilizzandoti..
Il restante non vale la pena replicarmi, ma spero che la signora moderatrice abbia inteso il mio pensiero
Va beh, però non capire che lo schiavo è solo uno strumento usato da Cristo è grave. L'abbiamo ripetuto davvero in tutte le salse... certo da un idolatra che si inchina davanti adidoli cosa possiamo aspettarci?
Esimio amico, concetto superato quello.
Ma come catechista.
Non mi inchino a statue ma a Cristo Figlio ed entro nel Luogo Santissimo.
Non prego santi, Madonna; li rispetto per quello che hanno svolto.
Il Papa, vescovi, pastori , dottori, sono uomini, ma il mio cuore è a Cristo, che mi ha perdonato e nessuno mi separerà da Cristo. |
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| 17/06/2018 11:03 |
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il catechista, 17/06/2018 09.54:
È di fondamentale importanza capire chi è. Il nostro benessere spirituale e la nostra relazione con Dio, infatti, dipendono da questo canale (Matt. 4:4; Giov. 17:3).
Non direi amico ,questo vostro commento "post 48 "dice il contrario, per voi il benessere spirituale dipende dallo sfd..
La mia relazione col Padre dipende dal Cristo ,LA VIA.
Mentre a quanto è la vostra via è lo sfd..
ti si è incantato il disco?
Ripeti sempre questo mantra?
Quando smetterai?
L' utente del post n. 48 non ha espresso un oracolo divino, sai?
Ha semplicemente espresso la sua opinione.
Anche la nostra relazione con il solo Dio, il Padre, dipende da Colui che è la via per arrivarci, ma ricorda sempre che Cristo ha costituito un economo fedele e saggio per dare cibo a suo tempo ai domestici.
Ma questo non significa riporre fede nell' economo fedele e saggio, perchè nessuno di noi si sogna manco lontanamente di fare un' idolatria del genere. Semplicemente abbiamo rispetto per l' economo che il Signore ha costituito e che ambisce ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno. Il nostro è un rapporto di fiducia verso l' economo fedele e saggio, null' altro!
Ora mettiti una mano sulla coscienza: quante volte te lo abbiamo ripetuto?
Sii sincero....
il catechista, 17/06/2018 09.54:
[QUOTE ]no, sei tu che distorci le Scritture.
Infatti in Apoc. 5:12 Gesù riceve onore e gloria perchè è l' Agnello che fu scannato e per mezzo del suo sangue furono comprate a Dio persone di ogni tribù, nazione, lingua e popolo (Apoc. 5:9-10), quindi è ovvio che gli vengano tributati onore e gloria, ma la gloria non è uguale giacchè la gloria va a Dio per mezzo di Gesù Cristo (Giuda 25).
Inoltre, se noti bene, in Apoc. 5:13-14 non vi è pari dignità, giacchè L’ Agnello va umilmente a prendere il rotolo dalla mano destra di colui che siede sul trono ed in tal modo viene investito di autorità da Dio, tanto che gli anziani cadono dinanzi a lui, vedi Apoc. 5:7-8 In Apoc. 5:14 le quattro creature viventi adorano sia Dio che l’ Agnello? No! “cadono e adorano (proskyneo)” poiché si è in presenza di Dio, Apoc. 5:13, ma quando vi è solo l’ Agnello, “cadono” senza adorare, vedi Apoc. 5:8!
Mi dispiace ma sei nell' errore...
Vede, nel suo post, Quanti tentativi di sminuire la Persona del Cristo, l'Amato Salvatore, Re.., Figlio, Principio...,e ridurlo a ruolo funzionale...
Scrive che :l' Agnello va umilmente..,prende il rotolo, non ha Gloria eguale col Padre..ecc, questo verbo dice questo, codesto ,quello, quell'altro....ecc..
Ma si converta al Signore Cristo ed il velo le cadrà dal viso...
Non hai saputo controbattere ad una sola delle Scritture che ti ho citato, credo che questo dovrebbe farti seriamente riflettere
Comunque, ti rispondo con l' apostolo Paolo:
" ma, prima a quelli di Damasco, poi a quelli di Gerusalemme e in tutta la regione della Giudea e infine ai pagani, predicavo di pentirsi e di convertirsi a Dio, comportandosi in maniera degna della conversione " (Atti 26:20)
Sono molto più convertito di te, come vedi.
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
il catechista, 17/06/2018 09.54:
certamente, perchè fu Gesù stesso a dire a Pietro:
"Chi è realmente l' economo fedele e saggio? "
E' una domanda che quindi ci riguarda tutti da vicino!
Se lo tenga pure, ma si ricordi che senza arresa ed invocazione a Cristo , non può entrare nel Luogo Santissimo.
puoi citarmi un passo biblico a sostegno di quello che hai poc' anzi affermato?
il catechista, 17/06/2018 09.54:
Ecco dicevo che per te/voi Cristo Figlio, il Signore, Padrone, l'Amato Salvatore e Consigliere Meraviglioso .., è come un eroe storico "Napoleone"
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) Non ho parole, davvero siamo scaduti a questo livello infimo di conversazione?
il catechista, 17/06/2018 09.54:
Ma apra gli occhi . Non si prostrano in egual misura nanti al Cristo ed al Padre, tutta la creazione ,mentre lei si rifiuta ?
Ma cosa scrive ?
puoi indicarmi il passo biblico dove "tutta la creazione" adora in pari misura sia l' Agnello che il Padre?
Perchè, sai, adorare è un conto e prostrarsi è un altro (e non solo nei verbi greci differenti)
Attendo 'sto passo biblico (campa cavallo.....)
il catechista, 17/06/2018 09.54:
Mentre dal Cristo, l'Amato Salvatore e Consigliere Meraviglioso "dove l'esercito Celeste si inchina, prostra, o come crede" dipende il suo benessere materiale e soprattutto spirituale, e lei guarda allo sfd..
si, ora c' è la conferma: ti si è incantato il disco?
Comunque ripeto: PUOI CITARMI IL PASSO BIBLICO DOVE VIENE DETTO CHE TUTTA LA CREAZIONE O L' ESERCITO CELESTE ADORA CRISTO?
Perchè, come ti ho spiegato, prostrarsi e adorare sono nel giudaismo cose totalmente differenti e ti rammento che il N.T. è un documento giudaico, scritto da ebrei...
il catechista, 17/06/2018 09.54:
Quindi cerchi ,invochi, Glorifichi, Magnifichi, Ringrazi Cristo come Figlio di Dio,l'Amato ,e troverà il Padre, poi troverà l'Ekklesia.
è esattamente quello che faccio, per me Gesù è la sola via per venire al Padre, in primis nella preghiera, quindi, come ti ho già spiegato dalle cinquecento alle mille volte, non posso pregare direttamente Gesù giacchè come scrive Paolo TUTTE le preghiere vanno rivolte a Dio, mi dispiace...
il catechista, 17/06/2018 09.54:
è esattamente quello che facciamo, ma lo vuoi capire si o no?
Non direi, ha appenna affermato il contrario in Riv. 5...
Mi dica .
Lei Glorifica, Magnifica, Ringrazia Cristo, con Lode, come avviene in Rivelazione 5 ?
Per esempio: Cristo Signore mio, a te va la lode, la gloria, la potenza ,la maestà;
tu sei degno di Gloria, Grazie perchè mi hai perdonato col sangue tuo versato, grazie, ti lodo ,tu meriti la gloria, grazie Signore Grazie ,mi hai riscattato, perdonato, salvato col sangue tuo, dando Gloria nel contempo al Padre suo..
Questo è lode e ringraziamento al Cristo ,
è esattamente quello che faccio, in privato, nelle mie preghiere al Padre, al solo Dio (giacchè TUTTE le preghiere vanno rivolte a Dio, Filippesi 4:6) e nelle adunanze, nei stupendi cantici di lode a Cristo cantati a squarciagola.
Ma in preghiera (che è un atto cultuale che va fatto solo a Dio Onnipotente, Matteo 4:10) la gloria va al solo Dio, il Padre, per mezzo di Gesù Cristo, se questo non ti sta bene cancella dalla Bibbia Giuda 25
Per esempio, quando faccio una preghiera a Dio per mezzo di Cristo (come dicono di fare le Scritture) e termino la mia preghiera a Dio (in privato o in adunanza) in questo modo:
" Rimetto a te questa preghiera per mezzo dell' unica via che hai costituito per noi, il Signore Gesù Cristo, che ha dato la sua vita per ognuno di noi e che, con il suo sangue, ci ha purificato dai peccati e ci ha riconciliato con te. Amen"
, sto facendo una preghiera a Dio per mezzo di Cristo e sto lodando il Signore Gesù Cristo, tutto come da Scrittura!
Ma quante volte te l' ho già spiegato?
Mettiti una mano sulla coscienza...
il catechista, 17/06/2018 09.54:
e lo opera LO Spirito attraverso i credenti "noi non sappiamo pregare,ma Lo Spirito intercede con sospiri ineffabili"
Ecco NON credo che lei fa questo.
E perchè ?Te lo insegna lo sfd che segui fossilizzandoti..
dove leggi che lo spirito santo opera una lode e un ringraziamento a Cristo (inteso come preghiera, quindi come atto cultuale che invece, come abbiamo visto, va fatto solo a Dio Onnipotente)?
In Romani 8:26-27 non si legge nulla di tutto ciò, quindi che c' entra l' economo fedele e saggio?
Nulla, ma lo devi mettere sempre in mezzo come il prezzemolo
il catechista, 17/06/2018 09.54:
Il restante non vale la pena replicarmi, ma spero che la signora moderatrice abbia inteso il mio pensiero
Va beh, però non capire che lo schiavo è solo uno strumento usato da Cristo è grave. L'abbiamo ripetuto davvero in tutte le salse... certo da un idolatra che si inchina davanti adidoli cosa possiamo aspettarci?
Esimio amico, concetto superato quello.
Ma come catechista.
Non mi inchino a statue ma a Cristo Figlio ed entro nel Luogo Santissimo.
Non prego santi, Madonna; li rispetto per quello che hanno svolto.
Il Papa, vescovi, pastori , dottori, sono uomini, ma il mio cuore è a Cristo, che mi ha perdonato e nessuno mi separerà da Cristo.
dove c' è scritto che per "entrare nel luogo santissimo" occorre "inchinarsi a Cristo", puoi citarmi il passo biblico?
In quanto alla moderatrice che speri abbia inteso il tuo...ehm, "messaggio", si, credo anch' io che lo abbia inteso (e si stia mettendo le mani nei capelli...)
Ciao
[Modificato da Aquila-58 17/06/2018 11:28] |
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| 17/06/2018 11:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.175 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Luciano_59, 14/06/2018 22.30:
MODERATORE: Luciano, per piacere resta in tema
...Beh, mi pare che vi siano parecchie pagine di interventi fuori
tema, tu compreso: ...e cancelli solo il mio. Proprio un bell'esempio
di coerenza.
La domanda iniziale era:
"qual'è in sostanza la differenza fra ispirazione divina e guida divina? Chi può vantare di avere l'una o l'altra e come si fa a capire se è vero?"
prova ad affrontare un argomento in positivo, se ne sei capace. Anni che sei qui e non l'hai mai fatto, capisco che sarebbe inedito ma provaci! Allora dato che ti credi tanto intelligente, spiagaci come si dovrebbe esplicare la "guida" dello spirito santo per te...
La differenza tra "ispirato" e "guidato" è solo una differenza di
forma; ma nella sostanza non cambia nulla. In entrambi i casi c'è
sempre l'intervento divino. Hai voglia a ripetere che lo schiavo è
imperfetto. Lui sarà pure imperfetto, ma Dio, che lo guida, non è
certamente riconosciuto imperfetto. La guida spirituale di Dio non
procede sicuramente a zig zag, ma segue una line retta, perchè,
essendo Dio, ovviamente dovrebbe avere ben chiaro come, quando e cosa
guidare.
Se il tempo ha dimostrato, fuor di ogni dubbio, che il tuo schiavo
non ha azzeccato il tal intendimento, è pacifico che non ha ricevuto
nessuna guida sul quel che ha inteso. Quindi, in sintesi, quello che
esprime lo schiavo sono solamente
teorie, ...opinioni, ...considerazioni, che nulla hanno da
ricollegarsi con una fantomatica guida divina, ma molto, invece,
hanno ha che fare con la sopravvalutazione di cui godono i componenti
dello schiavo.
Caro barnabino, ti è sufficiente la risposta che ti ho dato?
Ti avevo già risposto anche in passato, ma hai confermato di essere
di scarsa memoria. Appuntati la risposta, in bella evidenza, così
eviterai i tuoi soliti piagnistei, su i miei interventi.
Ora, però, anche se fuori tema, rispondi alla domanda che avevo posto
al tuo amico Aquila: "se le aspettative di Paolo erano parola di Dio,
perchè Dio la ha disattese?"
Oh, sento un pesante silenzio da questo uccelletto: cip cip
Sarà un tuo problema di udito?
Ho il sentore che non replicherai al mio intervento, ma
lo "casserai", ...tanto per mantenerti in allenamento.
Ciao. |
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| 17/06/2018 13:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Caro catechista l' intera Bibbia mostra che Dio si è quasi sempre servito di strumenti umani per rafforzare i suoi servitori ma una volta che questi strumenti avevano adempiuto il loro ruolo uscivano di scena ma la fede di quelli che erano stati da loro rafforzati non andava a morire.
Per questo ti dico che la nostra fede non si basa affatto su uomini ma sul sacrificio di riscatto di Gesù , sulla bibbia e soprattutto su una buona relazione con Geova e con suo Figlio .
Ci sono casi di testimoni di Geova che sono stati imprigionati per anni a motivo della loro fede e per tutti quegli anni non hanno avuto nessun contatto con l'organizzazione e lo schiavo eppure quando sono stati scarcerato la loro fede e il loro benessere spirituale erano più forti e più vivi di quando erano entrati
Questo a dimostrazione che la fede di un testimone di Geova non dipende da uomini |
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| 17/06/2018 19:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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Luciano_59, 17.06.2018 11:44:
La differenza tra "ispirato" e "guidato" è solo una differenza di
forma; ma nella sostanza non cambia nulla. In entrambi i casi c'è
sempre l'intervento divino. Hai voglia a ripetere che lo schiavo è
imperfetto. Lui sarà pure imperfetto, ma Dio, che lo guida, non è
certamente riconosciuto imperfetto.
Luciano ti sbagli di grosso. La differenza tra guidare qualcuno a trovare la strada giusta e fare per lui quella strada è netta. Dio ha sempre guidato il suo popolo verso una meta permettendogli di sbagliare perchè non poteva pretendere diversamente verso chi è predisposto a causa del peccato ereditato a sbagliare. Ispirazione invece vorrebbe dire dare istruzioni a voce o tramite sogni/visioni affinché venissero seguiti alla lettera. Cosa che non succede coi veri cristiani che sono chiamati a vivere la fede non per visioni.
La guida è divina e perfetta, ma non lo è chi cerca di mettere in atto tale guida. Ti stai arrampicando sugli specchi, perchè questo è di una logica talmente ovvia che chi la nega da l'idea di voler insistere sul proprio punto di vista
[Modificato da Seabiscuit 17/06/2018 19:42]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 17/06/2018 20:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.175 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Seabiscuit, 17/06/2018 19.40:
La differenza tra guidare qualcuno a trovare la strada giusta e fare per lui quella strada è netta.
Probabilmente, abbiamo due concezioni diverse di cosa significhi
essere una guida.
Allora, ...spiegami, ...nel caso specifico dello schiavo, Dio, da
guida spirituale, cosa fà di preciso, nei confronti dello schiavo,
per guidarlo a quell'intendimento che Dio stesso ha ritenuto sia
arrivato il momento opportuno far conoscere?
...Nel concreto, come si esplica questa guida divina?
Ciao. |
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| 17/06/2018 20:26 |
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Caro Luciano,
Luciano_59, 17/06/2018 11.44:
...Beh, mi pare che vi siano parecchie pagine di interventi fuori
tema, tu compreso: ...e cancelli solo il mio. Proprio un bell'esempio
di coerenza.
La domanda iniziale era:
"qual'è in sostanza la differenza fra ispirazione divina e guida divina? Chi può vantare di avere l'una o l'altra e come si fa a capire se è vero?"
prova ad affrontare un argomento in positivo, se ne sei capace. Anni che sei qui e non l'hai mai fatto, capisco che sarebbe inedito ma provaci! Allora dato che ti credi tanto intelligente, spiagaci come si dovrebbe esplicare la "guida" dello spirito santo per te...
La differenza tra "ispirato" e "guidato" è solo una differenza di
forma; ma nella sostanza non cambia nulla. In entrambi i casi c'è
sempre l'intervento divino. Hai voglia a ripetere che lo schiavo è
imperfetto. Lui sarà pure imperfetto, ma Dio, che lo guida, non è
certamente riconosciuto imperfetto. La guida spirituale di Dio non
procede sicuramente a zig zag, ma segue una line retta, perchè,
essendo Dio, ovviamente dovrebbe avere ben chiaro come, quando e cosa
guidare.
siamo ancora a questo punto?
Da capo!
L' uomo scelto da Dio per farci avere la sua parola ispirata (quindi ispirato da Dio) non è un robot nè un mostro infallibile.
Ma queste cose non te le avevo già spiegate?
L' uomo ispirato da Dio è un essere umano - E DIO SI SERVE DI ESSERI UMANI, NON DI ROBOT O MOSTRI INFALLIBILI - che non comprende nemmeno quello che scrive sotto ispirazione (Dan. 12:8).
Non solo, come risulta chiaro da passi come 1 Pietro 4:7 e Giacomo 5:8-9 (sono solo due esempi), Dio concede all' uomo ispirato di esternare le proprie aspettative.
E permette che queste aspettative possano essere riportate nella sua parola ispirata. Questo avviene per volontà di Dio.
Qual' è lo scopo? Dio permette questo perchè il cristiano possa vivere in ogni tempo avendo in mente quel Giorno, perchè le loro aspettative possano essere le nostre (2 Pt. 3:11-12), perchè quello che afferma Giovanni nell' Apocalisse:
"Ecco, vengo presto. Amen, vieni Signore Gesù" (Apoc. 22:20)
possa essere l' aspettativa non solo del caro apostolo ma di ogni discepolo di Cristo in ogni tempo...
E se quelle aspettative non si realizzano?
Dio si è preso gioco dei discepoli?
I discepoli hanno sbagliato?
Niente di tutto ciò: Dio tiene conto dell' elemento umano, che a te sfugge drammaticamente, e consente a quegli uomini ispirati di essere in costante aspettazione della parousìa e della fine, perchè il cristiano IN OGNI TEMPO E SENZA MAI PERDERE LA FEDE possa vivere nella perseveranza come descritto in 2 Pietro 3:11-12, mi capisci?
L' uomo ispirato da Dio, come detto, non è solo colui che riporta oracoli divini o interpreta sogni divinamente ispirati, come Daniele, ma - come Paolo - è uomo a cui Dio, per mezzo del suo spirito, ha concesso sapienza.
E quel che scrive in talune circostanze, come il caso di 1 Cor. 7:40, è comunque espressione di un uomo a cui Geova ha concesso sapienza. Esprimendo quindi la propria opinione sotto la guida dello spirito di Dio, perchè solo attraverso lo spirito divino si può avere la sapienza divina (2 Pt. 3:15-16).
Finchè non riuscirai a cogliere la differenza tra un dio che si serve di uomini per farne dei "mostri" perfetti e il solo Dio che si serve degli stessi per far riportare la sua parola, ma scrivere anche le loro debolezze umane (Daniele docet) e le loro legittime aspettative, anche se non raggiunte al loro tempo, non avrai capito nulla!
Si chiama, ripeto, fattore umano.
Luciano_59, 17/06/2018 11.44:
Se il tempo ha dimostrato, fuor di ogni dubbio, che il tuo schiavo
non ha azzeccato il tal intendimento, è pacifico che non ha ricevuto
nessuna guida sul quel che ha inteso.
mi pare un' emerita sciocchezza!
L' economo fedele e saggio non è ispirato da Dio, come sappiamo. Riceve la guida di Dio, ma a suo tempo riguardo alle profezie bibliche.
Come abbiamo visto, anche gli apostoli dovettero rivedere le loro aspettative (perchè certamente non aspettavano la parousìa e la fine dopo 2000 anni), quindi non si vede perchè questo non possa accadere per l' economo fedele e saggio.
Ma fino ad ora l' economo fedele e saggio ha svolto egregiamente il suo compito: ha permesso al popolo di Geova di respingere dottrine ascritturali e di restare ancorati fermamente alla Sacra Scrittura (infatti le nostre dottrine FONDAMENTALI NON SONO MAI CAMBIATE) e ha permesso al popolo di Geova di restare vigilante, completamente vigilante in attesa del ritorno del Signore, svolgendo anche l' opera di cui in Matteo 24:14 ; 28:19-20.
L' economo fedele e saggio ambisce ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno, per cui in questo tempo della fine " scorre il libro" (Daniele 12:4) e la conoscenza, con il tempo, è divenuta abbondante.
Talmente abbondante che il popolo di Geova non è mai deragliato dall' obiettivo e non ha mai smesso di vivere come deve vivere il cristiano, come è scritto in 2 Pietro 3:11-12
Se per te questo è un fallimento, beh, viva il fallimento!
Luciano_59, 17/06/2018 11.44:
Quindi, in sintesi, quello che
esprime lo schiavo sono solamente
teorie, ...opinioni, ...considerazioni, che nulla hanno da
ricollegarsi con una fantomatica guida divina, ma molto, invece,
hanno ha che fare con la sopravvalutazione di cui godono i componenti
dello schiavo.
Caro barnabino, ti è sufficiente la risposta che ti ho dato?
Ti avevo già risposto anche in passato, ma hai confermato di essere
di scarsa memoria. Appuntati la risposta, in bella evidenza, così
eviterai i tuoi soliti piagnistei, su i miei interventi.
direi che è la tua solita risposta, squallida!
Luciano_59, 17/06/2018 11.44:
Ora, però, anche se fuori tema, rispondi alla domanda che avevo posto
al tuo amico Aquila: "se le aspettative di Paolo erano parola di Dio,
perchè Dio la ha disattese?"
Spiegato sopra, Dio non ha disatteso un bel nulla se non nel tuo mondo dei sogni
Luciano_59, 17/06/2018 11.44:
Oh, sento un pesante silenzio da questo uccelletto: cip cip
Sarà un tuo problema di udito?
Ho il sentore che non replicherai al mio intervento, ma
lo "casserai", ...tanto per mantenerti in allenamento.
Ciao.
non sei un buon profeta, a quanto pare
[Modificato da Aquila-58 17/06/2018 20:32] |
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| 17/06/2018 20:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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Luciano_59, 17.06.2018 20:11:
Probabilmente, abbiamo due concezioni diverse di cosa significhi
essere una guida.
Allora, ...spiegami, ...nel caso specifico dello schiavo, Dio, da
guida spirituale, cosa fà di preciso, nei confronti dello schiavo,
per guidarlo a quell'intendimento che Dio stesso ha ritenuto sia
arrivato il momento opportuno far conoscere?
...Nel concreto, come si esplica questa guida divina?
Ciao.
Ci sono tanti esempi concreti, come ad esempio lasciarsi guidare dalla sua parola scritta senza legarsi a dogmi dove poi non possono più correggeresi. Aver compreso che c'è un solo Dio, Geova e che Gesù è il Re del suo regno ma non Dio alla pari di suo padre. Cosa sia l'inferno e molti altri insegnamenti. Mostrare amore gli uni verso gli altri e non lasciar morire di fame e freddo un fratello. Di esempi concreti ne avrei cosi tanti da scriverci pagine intere ma con chi non vuole vedere è tempo sprecato
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| 17/06/2018 20:59 |
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Allora, ...spiegami, ...nel caso specifico dello schiavo, Dio, da guida spirituale, cosa fà di preciso, nei confronti dello schiavo,
per guidarlo a quell'intendimento che Dio stesso ha ritenuto sia
arrivato il momento opportuno far conoscere?
Per te cosa sarebbe qualcosa di "concreto"? Se dicessero di sentire una vocina la notte ti basterebbe? Non vedete, soprattutto tu Aquila, che basta chiedergli cosa LUI INTENDE per guida concreta resta ZITTO? Luciano, non sei in grado di dirci cosa sarebbe per te una guida concreta, come possiamo risponderti se non ci dici i tuoi paramenti?
Shalom [Modificato da barnabino 17/06/2018 21:00] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/06/2018 22:47 |
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Aquila... ma sai leggere? Aspettiamo (e speriamo) che sia Luciano a dirci quale sarebbe per LUI la prova necessarie e sufficiente a dimostrare la guida divina. Temo un'attesa infinita, dato che sono anni che la chiediamo e ancora tace sull'argomento...
Shalom ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) [Modificato da barnabino 17/06/2018 23:08] --------------------------------------------------------------------
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| 18/06/2018 06:15 |
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barnabino, 17/06/2018 22.47:
Aquila... ma sai leggere? Aspettiamo (e speriamo) che sia Luciano a dirci quale sarebbe per LUI la prova necessarie e sufficiente a dimostrare la guida divina. Temo un'attesa infinita, dato che sono anni che la chiediamo e ancora tace sull'argomento...
Shalom
Mi pare una richiesta sacrosanta.
Aspettiamo che Luciano finalmente risponda a questa domanda.
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| 18/06/2018 08:37 |
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Punto per punto... alla riscoperta delle verità bibliche ispirate, grazie alla guida divina dello Spirito Carissimi tutti
Che differenza c’è tra ispirazione divina e guida divina?
Lasciamo tra parentesi per un momento “divina”
Facciamo un esempio, una’illustrazione
Prendiamo una complessa equazione matematica
La sua risoluzione porta ad un risultato
Questo risultato è una verità matematica.
Ok?
Un insegnante potrebbe annunciare semplicemente il risultato ai suoi allievi
Oppure fornire le istruzioni per risolvere l’equazione e giungere al medesimo risultato.
Quale opzione delle due permette di ottenere il risultato, la verità matematica, senza incorrere nell’errore?
Sicuramente la prima!
Ma questa via è sempre la più utile per l’alunno?
Non credo. La seconda permette all’alunno, grazie ai suoi errori, e le correzioni del docente, di diventare un bravo matematico!
Nel primo caso è il docente ad avere suggerito, ispirato, il risultato corretto, la verità matematica...
Nel secondo caso il docente ha guidato l’alunno ad arrivare alle medesime conclusioni, ed arrivare lui medesimo- grazie alla guida-agli errori e alle correzioni, alla verità matematica!
Certe volte, però occorre che il docente annunci delle verità matematiche, ispiri delle verità matematiche.... che ne so... 1x0 = 0
Perché queste sono il FONDAMEMENTO della matematica, grazie alla quale possiamo raggiungere altre verità matematiche.... CHE NE CONSEGUONO.
E se adesso non parliamo più di verità matematiche, ma di verità bibliche?
Ricordiamoci che solo le verità bibliche ci renderanno liberi!
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
... da continuare....
I-gua |
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| 18/06/2018 09:05 |
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il catechista, 17.06.2018 09:54:
Non direi amico ,questo vostro commento "post 48 "dice il contrario, per voi il benessere spirituale dipende dallo sfd..
La mia relazione col Padre dipende dal Cristo ,LA VIA.
Mentre a quanto è la vostra via è lo sfd..
Continui a stravolgere il significato. Avere una guida spirituale non toglie nulla ad avere una relazione personale ed intima col Padre tramite Cristo, cosa che appunto avviene coi TdG.
Ti sei fissato su un falso problema è continui a ripetere come un mantra accuse su cose che noi già facciamo e abbiamo.
Quando mai ricevere del cibo spirituale tramite il canale scelto da Dio dovrebbe inficiare la nostra relazione che abbiamo con Dio? Lo vuoi spiegare una benedetta volta anziché blaterare accuse inconsistenti?
[Modificato da Seabiscuit 18/06/2018 09:05]
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| 18/06/2018 09:57 |
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Catechista ha risposto alla domanda su chi ritiene essere la guida di cui Dio si serven in questo modo ( ossia non rispondendo ) :
"Non posso dirti la mia Ekklesia, allora si che si accenderebbe una Grossa polemica non cristiana.
Non ti servirebbe ,se non trovi Cristo l'Amato Figlio ;Cristo è stata la Soluzione di Paolo, quel carceriere, il funzionario di Candace, il mio quando ero sul burrone.....
Non è la denominazione che ti cambia la vita, che ti fa Rinascere come Cristo disse a Nicodemo; devi cercare e trovare lui Cristo . "
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Caro catechista
Non chiamarla "denominazione" chiamala "strumento" "servo" umano nelle mani di Dio per farsi trovare.
Dio si è quasi sempre servito di ausili umani , studiando la Bibbia lo si evince chiaramente.
Solo un esempio:
In Atti si legge che un eunuco etiope stava leggendo un brano di Isaia ma non lo capiva. Dio vide che quell'uomo lo stava sinceramente cercando così si servì di uno STRUMENTO umano , Filippo , per dargli guida .
In Atti si legge che Filippo chiese all'eunuco :
"capisci effettivamente quello che leggi ? "
L'eunuco gli rispose :
"come posso se qualcuno non mi guida ? "
Così Dio sa che spesso non si può trovare Cristo da soli ; c'è bisogno di uno strumento , di una guida che Dio mette a disposizione di chi lo sta cercando.
Ora dicci chiaramente chi secondo te svolge oggi questa funzione
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