 14/01/2017 08:47 |
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barnabino, 12.01.2017 19:19:
Dunque non capisco qual è la "differenza" tra uomini e animali secondo voi...
Shalom
per quanto riguarda la "cultura", sembrerebbe che anche in questo caso si tratta di questioni di grado, ma non di sostanza...
Michelangelo Bisconti
Le culture
degli altri animali
È Homo l’unico sapiens?
Chiavi di lettura a cura di
Lisa Vozza e Federico Tibone
indice
Introduzione: biologia e cultura 5 Parte prima. I prerequisiti
1. La memoria 33 2. La comunicazione 55 3. La creatività 79 Parte seconda. Culture non umane
4. Meccanismi culturali 101 5. I primati 121 6. Cetacei, uccelli e pipistrelli 141 Parte terza. Sintesi
7. Cultura e cervello 163 8. L’evoluzione culturale 173 9. Le basi biologiche della cultura umana 187 Bibliografia 202 Indice analitico 204
cultura animale - zanichelli scuola
in questo senso, non è la presenza/assenza di cultura che distinguerebbe l'uomo dall'animale...
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I-gua |
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| 14/01/2017 09:21 |
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Giandujotta.50, 13.01.2017 18:53:
non conosco il comportamento dei granchi per cui non posso riconoscere le movenze attribuendone un significato.
per gesto iconico si intente un gesto che riproduce un'azione precisa o descrive una forma...come per esempio fingere di bere con un bicchiere in mano.
oppure aprire e muovere le braccia imitando il volo degli uccelli..
quelli sono gesti iconici.
Ciao Giandujotta!
Mi piace perché rispondi in maniera saggia
Se non conosciamo il comportamento di qualche specie
Come facciamo a sapere come comunicano tra loro, e con gli altri animali?
Prediamo l'esempio di questi simpatici granchietti (invertebrati, dunque)
Esemplari maschi di granchio violinista
Uca sp
Osserviamo contesto e atteggiamenti:
I segnali che fanno con la chela più grossa, sono amichevoli o minacciosi?
Icononicamente parlando,
Cosa può significare brandire la chela più grossa, in modo così teatrale ed esplicito?
possiamo parlare di linguaggio del corpo emesso in maniera quasi involontaria, senza la necessità di comunicare qualche cosa?
oppure lo mettiamo nella categoria "linguaggio dei segni"?
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I-gua
[Modificato da I-gua 14/01/2017 09:50] |
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| 14/01/2017 11:42 |
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I-gua, 14/01/2017 08.47:
per quanto riguarda la "cultura", sembrerebbe che anche in questo caso si tratta di questioni di grado, ma non di sostanza...
Cosa intendi con grado?
cultura animale - zanichelli scuola
in questo senso, non è la presenza/assenza di cultura che distinguerebbe l'uomo dall'animale...
I-gua
Non sono d'accrodo I-gua, la cultura è la massima espressione dell'essere umano del suo "evolversi" (non in senso biologico ovviamente) del suo progredire, e quindi della razio è parte della semiotica perchè è un sistema di segni che hanno un senso. Una scimmia non potrà mai e poi mai diventare come Bernini. Anche se vivesse in eterno una scimmia non lo diventerebbe mai, perchè nel suo DNA manca l'impronta di Dio, non c'è, le somiglianze con l'uomo sono solo indirette perchè nonabbiamo i mezzi per "vedere" cosa pensano (e se pensano) e come comunicano in modo oggettivo. E poi mi ripeto, il regno animale è talmente ampio che non si può nemmeno stabilire una teoria univoca per tutti gli animali.
Il PDF che hai postato è interessante ma leggendo solo la fine e il titolo dlel libro ho già capito dove vogliono andare a parare questi studi, infatti alla fine scrive:
Dopo Galielo e Darwin una nuova generazione di studiosi del comportamento
- etologi, psicologi, linguisti, neuroscienziati - sta operando una nuova
rivoluzione scientifica che consentirà una visione più corretta del posto dell'uomo nella natura.
La domanda è d'obbligo, più corretta in base a cosa?
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“Queste Profezie di Daniele e Giovanni non dovranno essere comprese sino al tempo della fine: ma intanto alcuni dovranno profetizzare basandosi su di esse in tristi condizioni per lungo tempo, e ciò in modo oscuro, così da convertire solo pochi. . . . Poi, dice Daniele, molti le scorreranno e la conoscenza sarà accresciuta. Poiché l’Evangelo deve essere predicato in tutte le nazioni prima della grande tribolazione e della fine del mondo. La moltitudine con le palme in mano presa da tutte le nazioni, che viene da questa grande tribolazione, non può divenire innumerevole, se non grazie alla predicazione dell’Evangelo prima che essa venga”.
- Isaac Newton, Observations Upon the Prophecies of Daniel, and the Apocalypse of St. John, 1733 -
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| 14/01/2017 12:05 |
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A presto la risposta!
I-gua |
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| 14/01/2017 12:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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Aquila-58, 12/01/2017 17.54:
Si, su questo sono d' accordo...forse proprio per questo non viene mai detto che l' animale sia stato fatto a immagine e somiglianza di Dio.
barnabino, 12/01/2017 19.19:
Dunque non capisco qual è la "differenza" tra uomini e animali secondo voi...
Shalom
A immagine di Dio, Adamo doveva essere l’amministratore del globo e tenere sottomesse le creature marine, terrestri e volatili. Solo l’uomo può esercitare il dominio sopra gli animali e la vegetazione che lo circondano (Vedi Genesi 1:26-28) Inoltre solo l’uomo possiede la capacità di apprezzare le cose spirituali.
(Per chi volesse approfondire it-1 pag. 61) |
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| 14/01/2017 13:39 |
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Dunque quella è la scintilla divina, la differenza tra uomo e bestia? La capacità di "apprezzare cose spirituali"? In effetti solo gli esseri umani sviluppano forme di culto verso qualcosa di superiore...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/01/2017 15:47 |
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leggi questo articolo apparso oggi su la stampa non è straordinario?
È morto Ogghy, il gatto che fece 140 km in quasi 2 anni per tornare a casa
Ogghy non ce l’ha fatta. Per quasi due anni ha vagato chissà dove fin quando è tornato alla porta di casa sua percorrendo 140 km. «Ci speravo tanto - aveva detto mercoledì sera Bella,
la sua proprietaria fra le lacrime -. E’ stata la prima cosa bella di questo anno». Ma a distanza di qualche giorno il suo cuoricino ha smesso di battere. Probabilmente il suo fisico non ha retto alle difficoltà incontrate nel suo lungo rientro a casa, dalla Maremma, dove era sparito nel corso di una vacanza nel 2015.
Anche se vistosamente dimagrito e malconcio, ma la sua amica umana non ha avuto dubbi: quel gatto che insistentemente miagolava per farsi aprire la porta di casa qualche giorno fa era proprio Ogghy.
Quanto sarebbe accaduto a Ogghy, secondo il docente di etologia Francesco Dessì Fulgheri, «non è impossibile, anche se si tratta di un record». La sua proprietaria, Bella Pezzoli, che vive a Scandicci, alle porte del capoluogo toscano, aveva messo cartelli ovunque e lanciato appelli sul web dopo la scomparsa del micio, ma di Ogghy non si avevano più avute notizie fino a pochi giorni fa, quando ha fatto ritorno puntando direttamente alla sua lettiera e alla sua ciotola per la pappa per poi stendersi, racconta la signora, sul suo divano preferito. Secondo l’etologo il gatto potrebbe essere stato sfamato da famiglie presso le quali è stato ospite temporaneo nel suo lungo viaggio verso casa.
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 14/01/2017 15:58 |
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E come è ritornato? Seguendo i cartelli stradali o chiedendo informazione agli altri gatti e uccellini della zona (che poi mangiava per ringraziamento)? A me francamente pare una esagerazione, era un altro gatto somigliante.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/01/2017 16:08 |
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barnabino, 12/01/2017 19.19:
Dunque non capisco qual è la "differenza" tra uomini e animali secondo voi...
Shalom
in che modo il toro e l’asino manifestano un senso di fedeltà? 5 Tramite Isaia, Geova dice: “Il toro conosce bene il suo compratore, e l’asino la mangiatoia del suo proprietario; Israele stesso non ha conosciuto, il mio proprio popolo non si è comportato con intendimento”.
sarò fuori tema ma questa notizia mi ha fatto tornare in mente la scrittura in cui Geova in un certo senso rimprovera l'uomo che manca di fedeltà verso Lui
mentre gli animali riescono ad essere riconoscenti coi loro padroni
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 14/01/2017 16:25 |
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barnabino, 14.01.2017 13:39:
Dunque quella è la scintilla divina, la differenza tra uomo e bestia? La capacità di "apprezzare cose spirituali"? In effetti solo gli esseri umani sviluppano forme di culto verso qualcosa di superiore...
Shalom
Caro Barnabino,
se, finalmente, ci spieghi come è possibile, nell'essere umano, come osservatore esterno...
... determinare che in un altro essere umano c'è questa famosa (e fumosa) "scintilla divina"...
... forse possiamo provare insieme a vedere se, nel resto della Creazione, Animali in primis, c'è una qualche traccia, o barlume, di scintilla divina...
buona giornata
I-gua |
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| 14/01/2017 16:41 |
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barnabino, 14/01/2017 15.58:
E come è ritornato? Seguendo i cartelli stradali o chiedendo informazione agli altri gatti e uccellini della zona (che poi mangiava per ringraziamento)? A me francamente pare una esagerazione, era un altro gatto somigliante.
Shalom
non mi sembra che i gatti (specialmente adulti) abbiano l'abitudine di miagolare insistentemente dietro la porta delle persone, tanto più se non cè alcun legame
complimenti per la battuta del gatto che mangia l'uccellino che gli ha indicato la strada,
mi ricordano il comportamento di certi apostati
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 14/01/2017 16:42 |
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Caro Igua,
se, finalmente, ci spieghi come è possibile, nell'essere umano, come osservatore esterno... determinare che in un altro essere umano c'è questa famosa (e fumosa) "scintilla divina"...
Ma non stiamo parlando di un altro essere umano, stiamo parlando di noi, cosa rende me e te e altri miliardi di uomini fatti ad "immagine di Dio"? Ci saranno delle caratteristiche (che chiamo appunto scintilla divina ma tu chiamala come vuoi) che rendono l'uomo, anche quello più tapino e imperfetto, differente dalle bestie? Questo vorrei indagare, la specificità dell'umanità. Dunque non capisco molto la tua obiezione.
forse possiamo provare insieme a vedere se, nel resto della Creazione, Animali in primis, c'è una qualche traccia, o barlume, di scintilla divina...
Tutta la creazione dichiara la gloria di Dio, animata e inanimata. Ma solo dell'uomo è detto essere a immagine di Dio. Che cosa vuol dire? Questa è la domanda che mi intriga. Una scimmia che sa comunicare è una scimmia che sa comunicare e basta, se voglio Dio mi dice che posso dissanguarla e mangiarla in salmì ma di un essere umano, anche del più derelitto, la Bibbia mi dice che non posso spargere il suo sangue. Ci sarà una differenza...
Shalom [Modificato da barnabino 14/01/2017 16:49] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/01/2017 17:04 |
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Si, in questi termini,
io la penso come Dante,
mi sembra di capire...
avremo modo di approfondire...
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l'essere umano, si deve distinguere dal resto della creazione, per il ruolo di protettore e custode che ha nei confronti della Terra, per volere divino....
per svolgere questo ruolo, per forza deve avere doti particolari...
ma queste doti, in questione di misura, non è detto che sia esclusa alle altre creature...
si parla sempre dell'Organizzazione divina,
dove vigono ruoli e incarichi differenti...
mi sembra attribuiti per merito ed elezione...
per esempio, gli Unti devono svolgere il ruolo di coeredi del Cristo, avranno doti particolari... ma sono semplici elementi dell'Organizzazione... non è che le altre persone, quelle con la speranza terrestre, siano per forza da meno... dovranno sempre manifestare i doni dello spirito sano...
ma non hanno né il ruolo, né magari le competenze degli unti...
analogamente, non possiamo pensare uomini e animali, sotto lo stesso regno, con ruoli e incarichi differenti?
per quanto concerne la scintilla divina: dimmi come si manifesta, negli esseri umani, in te? con quale criteri si può affermare: quello ha la scintilla divina?
I-gua [Modificato da I-gua 14/01/2017 17:07] |
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| 14/01/2017 17:27 |
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barnabino, 14.01.2017 16:42:
Una scimmia che sa comunicare è una scimmia che sa comunicare e basta, se voglio Dio mi dice che posso dissanguarla e mangiarla in salmì ma di un essere umano, anche del più derelitto, la Bibbia mi dice che non posso spargere il suo sangue. Ci sarà una differenza...
Shalom
ma come!
forse adesso è possibile
ma le scritture, per i tempi restaurati, non credo che lasciano intendere che ci potremo cibare ancora degli animali, anzi... lasciano intendere il contrario... pare che non saranno più sacrificati!
Ci sarà un motivo, per il quale YHWH ha decretato che le bestie si devono trattare a modo, con massimo rispetto per la vita...
anche chi maltratta gli animali, il loro ambiente, rovina la terra... la Parola riserva una triste sorte....
mi sbaglio io?
comunque, il senso della frase:
"se voglio Dio mi dice che posso" non l'ho mica capita!
I-gua [Modificato da I-gua 14/01/2017 17:30] |
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| 14/01/2017 17:37 |
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I-gua, 14/01/2017 17.04:
.
analogamente, non possiamo pensare uomini e animali, sotto lo stesso regno, con ruoli e incarichi differenti?
I-gua
Ruoli, incarichi e, assai più importante, nature differenti. Non si possono mettere sulla stessa bilancia, solo l'uomo ha la necessità di un bisogno spirituale oltre agli altri bisogni che hanno anche gli animali, e chiunque nato da madre di questa Terra nutre questo bisogno, che sia ateo o credente, deve soddisfare questo bisogno perchè è intrinseco solo nell'uomo.
Poi possiamo parlare con che cosa l'uomo ha soddisfatto, nel passato e al presente, questo bisogno ma questo è un'altro discorso.
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“Queste Profezie di Daniele e Giovanni non dovranno essere comprese sino al tempo della fine: ma intanto alcuni dovranno profetizzare basandosi su di esse in tristi condizioni per lungo tempo, e ciò in modo oscuro, così da convertire solo pochi. . . . Poi, dice Daniele, molti le scorreranno e la conoscenza sarà accresciuta. Poiché l’Evangelo deve essere predicato in tutte le nazioni prima della grande tribolazione e della fine del mondo. La moltitudine con le palme in mano presa da tutte le nazioni, che viene da questa grande tribolazione, non può divenire innumerevole, se non grazie alla predicazione dell’Evangelo prima che essa venga”.
- Isaac Newton, Observations Upon the Prophecies of Daniel, and the Apocalypse of St. John, 1733 -
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| 14/01/2017 17:37 |
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barnabino, 14/01/2017 16.42:
Tutta la creazione dichiara la gloria di Dio, animata e inanimata. Ma solo dell'uomo è detto essere a immagine di Dio. Che cosa vuol dire? Questa è la domanda che mi intriga. Una scimmia che sa comunicare è una scimmia che sa comunicare e basta, se voglio Dio mi dice che posso dissanguarla e mangiarla in salmì ma di un essere umano, anche del più derelitto, la Bibbia mi dice che non posso spargere il suo sangue. Ci sarà una differenza...
Shalom
su quest'ultima affermazione non sono affatto d'accordo Dio non ha creato gli animali
affinché ci cibassimo della loro carne, né per nostro nutrimento.
Dopo la rivolta
suo malgrado ha concesso all'uomo di scannare e mangiare, ma quel comando di versare il loro sangue ci ricorda che gli appartengono in qualche modo sono suoi
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 14/01/2017 17:42 |
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Serveto, non discorro su opinioni personali...
come fai ad affermare in tono così perentorio che gli animali non abbiano bisogni spirituali?
cosa sono, per te, questi bisogni spirituali
I-gua |
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| 14/01/2017 17:43 |
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frida18, 14.01.2017 17:37:
barnabino, 14/01/2017 16.42:
Tutta la creazione dichiara la gloria di Dio, animata e inanimata. Ma solo dell'uomo è detto essere a immagine di Dio. Che cosa vuol dire? Questa è la domanda che mi intriga. Una scimmia che sa comunicare è una scimmia che sa comunicare e basta, se voglio Dio mi dice che posso dissanguarla e mangiarla in salmì ma di un essere umano, anche del più derelitto, la Bibbia mi dice che non posso spargere il suo sangue. Ci sarà una differenza...
Shalom
su quest'ultima affermazione non sono affatto d'accordo Dio non ha creato gli animali
affinché ci cibassimo della loro carne, né per nostro nutrimento.
Dopo la rivolta
suo malgrado ha concesso all'uomo di scannare e mangiare, ma quel comando di versare il loro sangue ci ricorda che gli appartengono in qualche modo sono suoi
![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif)
I-gua
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| 14/01/2017 17:53 |
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I-gua, 14/01/2017 17.42:
Serveto, non discorro su opinioni personali...
come fai ad affermare in tono così perentorio che gli animali non abbiano bisogni spirituali?
cosa sono, per te, questi bisogni spirituali
I-gua
E tu come fai ad affermare che ne abbiano? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
I bisogni spirituali sono il non solo riempirsi la panza e affini
ma sentire dentro di noi una sorta di "voce interiore" (o chiamala come ti pare) che ci permette di essere "immagine di Dio" nella vita di tutti i giorni e non solo.
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“Queste Profezie di Daniele e Giovanni non dovranno essere comprese sino al tempo della fine: ma intanto alcuni dovranno profetizzare basandosi su di esse in tristi condizioni per lungo tempo, e ciò in modo oscuro, così da convertire solo pochi. . . . Poi, dice Daniele, molti le scorreranno e la conoscenza sarà accresciuta. Poiché l’Evangelo deve essere predicato in tutte le nazioni prima della grande tribolazione e della fine del mondo. La moltitudine con le palme in mano presa da tutte le nazioni, che viene da questa grande tribolazione, non può divenire innumerevole, se non grazie alla predicazione dell’Evangelo prima che essa venga”.
- Isaac Newton, Observations Upon the Prophecies of Daniel, and the Apocalypse of St. John, 1733 -
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| 14/01/2017 23:16 |
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su quest'ultima affermazione non sono affatto d'accordo Dio non ha creato gli animali
affinché ci cibassimo della loro carne, né per nostro nutrimento.
Dopo la rivolta
suo malgrado ha concesso all'uomo di scannare e mangiare, ma quel comando di versare il loro sangue ci ricorda che gli appartengono in qualche modo sono suoi
Resta il fatto che non esisteva un divieto, tanto è vero che Abele uccideva animali per sacrificarli e questo non era disapprovato da Geova, invece era disapprovato uccidere un uomo. E' evidente che per Dio l'uomo è differente dalla bestia, senza per questo approvare alcun maltrattamento delle bestie l'uomo per Dio è in una posizione differente.
La domanda a cui nessuno risponde è in che cosa consista questa differenza. Perché posso uccidere una bestia, cibarmi della sua carne, e non un essere umano? In che differisce l'uomo dalla bestia? Qual è la sua peculiarità?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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