 15/06/2017 18:06 |
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barnabino, 15/06/2017 18.03:
Al momento, almeno in occidente, pare che sia la Chiesa Cattolica a cercare questo primato morale colmando il vuoto lasciato dalle ideologie, specialmente di sinistra. Altrove però c'è da registrare la vitalità dell'Islam, almeno sul piano politico e sociale. A me la crisi pare più delle chiese riformate, incapaci di gestire i mutamenti della società postmoderna. D'altronde il protestantesimo riformato nasce con la stampa e sembra destinato a declinare con essa.
Shalom
e registrerei anche la vitalità dell' Ortodossia, che ovviamente ha il beneplacito di determinati regimi
[Modificato da Aquila-58 15/06/2017 18:06] |
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| 15/06/2017 18:11 |
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e registrerei anche la vitalità dell' Ortodossia
Dici? A me paiono reliquie di altre epoca, certo con la ripresa dei nazionalismi hanno ripreso una certa forza, ma pare più legata all'appartenenza etnica che altro, la chiesa ortodossa non ha nessuna vitalità al di fuori dai rispettivi confini nazionali...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 15/06/2017 18:14 |
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barnabino, 15.06.2017 18:03:
Al momento, almeno in occidente, pare che sia la Chiesa Cattolica a cercare questo primato morale colmando il vuoto lasciato dalle ideologie, specialmente di sinistra. Altrove però c'è da registrare la vitalità dell'Islam, almeno sul piano politico e sociale. A me la crisi pare più delle chiese riformate storiche, che paiono più lente a gestire i mutamenti della società postmoderna. D'altronde il protestantesimo riformato storico nasce con la stampa e sembra destinato a declinare con essa. Non è un caso che Francesco paia più interessato a dialogare con l'Islam moderato del Cairo che con le chiese riformate o l'ebraismo, che probabilmente egli considera già in declino, almeno in occidente.
Shalom
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| 15/06/2017 18:38 |
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Che foto è?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 15/06/2017 18:42 |
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| 15/06/2017 20:47 |
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barnabino, 15.06.2017 18:38:
Che foto è?
Shalom
Cronaca delle candele rubate
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 16/06/2017 11:07 |
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mister ics, 15/06/2017 11.10:
'Andros', 14/06/2017 20.57:
Non fingere di non capire, sai perfettamente che le cose stanno esattamente come puntualizzato. Le false religioni, nel loro insieme, hanno la colpa del sangue e sono responsabili di innumerevoli omicidi e nessuna persona intellettualmente onesta lo negherebbe.
quindi se l'inquisizione ha prodotto migliaia di vittime per mezzo delle truppe spagnole,
significa che quelle vittime valdesi, erano santi, profeti; non si discute su questo.
Esatto e sembra che tutti i TdG del forum ignorino totalmente la portata di questa evidente conclusione.
Apocalisse dice che Babilonia si è inebriata del sangue dei santi; i TdG dicono che in questo caso Babilonia è la chiesa cattolica che uccide i valdesi: è ovvio quindi che i valdesi trucidati sono santi. Quindi tra i 144000 ci sarebbero anche i protestanti valdesi e tutti glio eretici che in maniera paradossale a detta sempre dei TdG fanno parte della falsa religione.
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| 16/06/2017 11:32 |
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Caro Anonimus,
Esatto e sembra che tutti i TdG del forum ignorino totalmente la portata di questa evidente conclusione
Veramente te lo abbiamo spiegato, sei tu che sembrai ossessionati da questa cosa, come se avessi scoperto chissà quale "bug" in quello che crediamo... cosa hai bevuto, anche tu acqua e sale?
Apocalisse dice che Babilonia si è inebriata del sangue dei santi; i TdG dicono che in questo caso Babilonia è la chiesa cattolica che uccide i valdesi: è ovvio quindi che i valdesi trucidati sono santi. Quindi tra i 144000 ci sarebbero anche i protestanti valdesi e tutti glio eretici che in maniera paradossale a detta sempre dei TdG fanno parte della falsa religione
Il problema è che tu confondi il termine "santo" in generale, che significa essere separati, con i 144.000 che sono pure definiti "santi" ma non sono certo gli unici che si possono definire tali, ad esempio tutti i cristiani sono chiamati ad essere "santi" e così tutti gli ebrei erano chiamati ad essere "santi" o separati dalle nazioni.
Pare che tu non comprendi che Babilonia la Grande è un sistema religioso che esiste da molto tempo prima che venisse istituita la congregazione cristiana, dunque è chiaro che Babilonia ha causato vittime che non erano neppure cristiane.
Shalom [Modificato da barnabino 16/06/2017 11:35] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 16/06/2017 11:58 |
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Il problema è che tu confondi il termine "santo" in generale, che significa essere separati, con i 144.000 che sono pure definiti "santi" ma non sono certo gli unici che si possono definire tali, ad esempio tutti i cristiani sono chiamati ad essere "santi" e così tutti gli ebrei erano chiamati ad essere "santi" o separati dalle nazioni.
Poco importa. Se ogni cristiano è chiamato ad essere santo (e in realtà non c'è nessuna distinzione tra santi di serie A e di serie B)resta sempre e comunque un cristiano che fa parte della vera religione proprio per il solo fatto che cerca di vivere una vita santa e quindi gradita a Dio. La conclusione resta sempre uguale: i valdesi uccisi facevano parte della vera religione. Questo è il vero perno dell'obiezione mossa.
Pare che tu non comprendi che Babilonia la Grande è un sistema religioso che esiste da molto tempo prima che venisse istituita la congregazione cristiana, dunque è chiaro che Babilonia ha causato vittime che non erano neppure cristiane.
Si ma il paradosso è sempre quello che tu vedi in Babilonia sia l'uccisore che l'ucciso. Per esempio, i cristiani copti uccisi di recente perché si sono mantenuti fedeli a Gesù Cristo sono o non martiri descritti proprio da Apocalisse?
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| 16/06/2017 12:24 |
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Anonimus, 16/06/2017 11.07:
i TdG dicono che in questo caso Babilonia è la chiesa cattolica che uccide i valdesi: è ovvio quindi che i valdesi trucidati sono santi. Quindi tra i 144000 ci sarebbero anche i protestanti valdesi e tutti glio eretici che in maniera paradossale a detta sempre dei TdG fanno parte della falsa religione.
La Bibbia è non i Testimoni di Geova, conferma che Babilonia la Grande si indetifica nell'impero mondiale delle false religioni: sta a te analizzare la storia della tua confessione di appartenenza e trarne le opportune conclusioni. Non attribuirci scorrettamente affermazioni tue.
Di certo i Testimoni di Geova non vanno in guerra, subivano il carcere quando la leva era obbligatoria e si astengono da ogni forma di violenza:
tu puoi dire lo stesso della tua chiesa?
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| 16/06/2017 12:37 |
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Caro Anonumus,
La conclusione resta sempre uguale: i valdesi uccisi facevano parte della vera religione. Questo è il vero perno dell'obiezione mossa
Babilonia la Grande ha causato la morte anche di milioni di atei, pagani e altri vittime di quel sistema religioso, non per questo facevano parte della vera religione. In quel periodo della storia umana i valdesi come organizzazione ne facevano parte? Non sta a noi decidere ma a Dio.
Si ma il paradosso è sempre quello che tu vedi in Babilonia sia l'uccisore che l'ucciso
Non è così, il punto è che Babilonia non guarda certo per il sottile e fa vittime anche tra i suoi adoratori se questo è nel suo interesse. Milioni di persone sono morti in guerre promosse da babilonia la Grande e per lo più erano tra coloro che ne facevano parte.
Per esempio, i cristiani copti uccisi di recente perché si sono mantenuti fedeli a Gesù Cristo sono o non martiri descritti proprio da Apocalisse?
Non siamo certo qui a dare giudizi sulle singolo chiese né spetta a noi giudicare il destino di coloro che non sono usciti da Babilonia la Grande per tempo come dice la Bibbia.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/06/2017 13:04 |
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Non siamo certo qui a dare giudizi sulle singolo chiese né spetta a noi giudicare il destino di coloro che non sono usciti da Babilonia la Grande per tempo come dice la Bibbia.
Perché non riusciti ad essere chiari in pubblico come fate quando parlate tra di voi? E' risaputo che l'unica vera religione cristiana è la congregazione dei TdG e tutti gli altri cristiani sono invece adoratori della bestia. Adesso non spetta a voi dire che i cristiani copti non hanno adorato la bestia e quindi possono essere santi?
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| 16/06/2017 13:05 |
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Caro Anonimus
Anonimus, 16/06/2017 11.58:
Il problema è che tu confondi il termine "santo" in generale, che significa essere separati, con i 144.000 che sono pure definiti "santi" ma non sono certo gli unici che si possono definire tali, ad esempio tutti i cristiani sono chiamati ad essere "santi" e così tutti gli ebrei erano chiamati ad essere "santi" o separati dalle nazioni.
Poco importa. Se ogni cristiano è chiamato ad essere santo (e in realtà non c'è nessuna distinzione tra santi di serie A e di serie B)resta sempre e comunque un cristiano che fa parte della vera religione proprio per il solo fatto che cerca di vivere una vita santa e quindi gradita a Dio. La conclusione resta sempre uguale: i valdesi uccisi facevano parte della vera religione. Questo è il vero perno dell'obiezione mossa.
i valdesi potevano anche essere - all' epoca - gli autentici testimoni di Gesù (Apoc. 17:6), del resto non sta a noi dirlo.
Una cosa è certa: non erano i veri testimoni di Gesù i massacratori e torturatori della "santa" Inquisizione nè i soldati delle "sante" crociate, nè - a mio modesto parere - l' organizzazione religiosa che li patrocinava...
Anonimus, 16/06/2017 11.58:
Pare che tu non comprendi che Babilonia la Grande è un sistema religioso che esiste da molto tempo prima che venisse istituita la congregazione cristiana, dunque è chiaro che Babilonia ha causato vittime che non erano neppure cristiane.
Si ma il paradosso è sempre quello che tu vedi in Babilonia sia l'uccisore che l'ucciso. Per esempio, i cristiani copti uccisi di recente perché si sono mantenuti fedeli a Gesù Cristo sono o non martiri descritti proprio da Apocalisse?
è una domanda abbastanza...semplicistica.
Nei capitoli 17 e 18 dell' Apocalisse non si parla solo di santi, profeti e testimoni di Gesù uccisi, ma si dice anche che il popolo di Dio deve uscire da Babilonia la Grande (Apoc. 18:4).
Pertanto, la tua domanda è, come detto, semplicistica e io potrei risponderti con un altra domanda: i cristiani copti sono usciti da Babilonia la Grande?
Perchè, vedi, non basta dire " Signore, Signore" per essere un vero discepolo di Cristo, Matteo 7:21-23 docet.
Con questo, ovviamente, non si sta giudicando nessuno, ci mancherebbe!
Chi siamo noi per giudicare questo o quello?
Si sta solo ragionando con le Scritture, nulla di più
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 16/06/2017 13:07] |
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| 16/06/2017 13:15 |
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Anonimus, 16/06/2017 11.07:
è ovvio quindi che i valdesi trucidati sono santi. Quindi tra i 144000 ci sarebbero anche i protestanti valdesi e tutti glio eretici che in maniera paradossale a detta sempre dei TdG fanno parte della falsa religione.
purtroppo - come già detto - confondi maldestramente coloro che sono santi perchè hanno la chiamata o vocazione celeste (Ebrei 3:1) con i cristiani - indipendentemente dall' essere radunati in Cristo in cielo o sulla terra (Efesini 1:9-10) - che, tutti, sono chiamati ad essere santi nella condotta (1 Pietro 1:15-16).
Sui valdesi e sugli eretici dell' epoca medievale, nessuno può escludere che - all' epoca - siano stati loro i testimoni di Gesù di cui ad Apoc. 17:6, del resto all' epoca costoro ebbero il coraggio (da leone, visti i tempi ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) ) di uscire da Babilonia la Grande, pagandone lo scotto...
Ciao.
quando non si hanno più argomenti...
Anonimus, 16/06/2017 13.04:
Perché non riusciti ad essere chiari in pubblico come fate
quando parlate tra di voi?
perchè, frequenti o hai frequentato la Congregazione Cristiana?
Sei un nostro apostata, per caso? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Aquila-58 16/06/2017 13:18] |
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| 16/06/2017 13:24 |
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Caro Anonimus,
Perché non riusciti ad essere chiari in pubblico come fate quando parlate tra di voi?
Non capisco a che cosa tu ti riferisca, qui siamo chiarissimi... forse sei tu che hai problemi a capire.
E' risaputo che l'unica vera religione cristiana è la congregazione dei TdG e tutti gli altri cristiani sono invece adoratori della bestia
E questo cosa c'entra con Babilonia la Grande? La "Bestia" in Apocalisse non indica la religione.
Adesso non spetta a voi dire che i cristiani copti non hanno adorato la bestia e quindi possono essere santi?
No, non spetta a noi. Trovi forse nelle Scritture che Dio e Cristo abbiano delegato il giudizio a qualcuno di noi? Noi possiamo solo analizzare come si comportano le singole denominazioni religiose e capire se hanno le caratteristiche che le identificano come parte di quel sistema religioso definito Babilonia la Grande, ma non spetta certo a noi giudicare i singoli individui, quello che possiamo fare è ricordare quello che raccomandano le Scritture: "uscite da essa!".
Se poi tu la vuoi buttare il rissa o in caciara non è affar nostro, non è lo scopo di questo forum né del nostro ministero.
Shalom
[Modificato da barnabino 16/06/2017 13:25] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 16/06/2017 13:32 |
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Anonimus, 16/06/2017 13.04:
E' risaputo che l'unica vera religione cristiana è la congregazione dei TdG e tutti gli altri cristiani sono invece adoratori della bestia.
" Tu stesso lo hai detto..." |
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| 16/06/2017 13:46 |
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Una cosa è certa: non erano i veri testimoni di Gesù i massacratori e torturatori della "santa" Inquisizione nè i soldati delle "sante" crociate, nè - a mio modesto parere - l' organizzazione religiosa che li patrocinava...
Benissimo, quindi le parole di Giovanni in riferimento ai santi trucidati da Babilonia non si possono applicare alla chiesa cattolica=Babilonia. Supponendo che questi morti assieme ai crociati e alle streghe rientrino nel novero di tutte "le morti del mondo", per associare correttamente la profezia in parola resta ancora da capire quali morti di santi ha causato la chiesa cattolica. Questo è il punto debole del vostro argomentare.
Pertanto, la tua domanda è, come detto, semplicistica e io potrei risponderti con un altra domanda: i cristiani copti sono usciti da Babilonia la Grande?
Perchè, vedi, non basta dire "Signore, Signore" per essere un vero discepolo di Cristo, Matteo 7:21-23 docet.
Quindi tu stai affermando che morire per essere fedele a Cristo non basta per essere approvato da Dio?
L'uscire ha il doppio significato storico immediato e simbolico. Lo storico si riferisce alla città di Roma dato che Babilonia=Roma come dice il DENT. Il simbolico è da riferire al mondo nella sua accezione negativa.
Quindi la risposta è si, dato che questi cristiani vivevano una vita non certo nel lusso e nell'amoralità.
Con questo, ovviamente, non si sta giudicando nessuno, ci mancherebbe!
Chi siamo noi per giudicare questo o quello?
Si sta solo ragionando con le Scritture, nulla di più
Mio cugino è un vostro fratello. Non ha nessun dubbio nel dire che l'unica vera religione è la vostra e tutto il resto del cristianesimo appartiene appunto a Babilonia.
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| 16/06/2017 14:39 |
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No, non spetta a noi. Trovi forse nelle Scritture che Dio e Cristo abbiano delegato il giudizio a qualcuno di noi? Noi possiamo solo analizzare come si comportano le singole denominazioni religiose e capire se hanno le caratteristiche che le identificano come parte di quel sistema religioso definito Babilonia la Grande, ma non spetta certo a noi giudicare i singoli individui, quello che possiamo fare è ricordare quello che raccomandano le Scritture: "uscite da essa!".
Quindi tutti i cristiani cattolici presi singolarmente possono essere santi, ma nel complesso sono Babilonia che in se indica il contrario della santità. Come dire, dare una colpo alla botte e un colpo al cerchio non scontenta alla fine nessuno. ![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif)
Ad Armaghedon quindi cosa verrà distrutto di Babilonia la grande? Solo o il vaticano o la Mecca?
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| 16/06/2017 15:01 |
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Caro Anonimus,
Mio cugino è un vostro fratello. Non ha nessun dubbio nel dire che l'unica vera religione è la vostra e tutto il resto del cristianesimo appartiene appunto a Babilonia
Ogni cristiano dovrebbe avere la sicurezza di seguire la vera religione, non si può adorare Geova e Baal dice Paolo. Per il resto una religione qualifica la sua appartenenza a Babilonia la Grande sulla base di come agisce, noi abbiamo la certezza che i testimoni di Geova sono usciti da quel sistema religioso, per quanto riguarda le altre religioni basta osservarne il comportamento. Ma non è lo scopo di questo 3D, mi dispiace, non ti seguiamo nella polemica.
Quindi tutti i cristiani cattolici presi singolarmente possono essere santi, ma nel complesso sono Babilonia che in se indica il contrario della santità
Semplicemente non possiamo dirlo, singolarmente non spetta a noi giudicare, una cosa è certa, a coloro che non condividono quel sistema religioso le Scritture dicono: "uscite da essa!". Questo è il messaggio biblico, il resto non spetta a noi giudicarlo, ciascuno sarà personalmente responsabile delle proprie azioni davanti a Dio.
Come dire, dare una colpo alla botte e un colpo al cerchio non scontenta alla fine nessuno
Vedi tu se essere contento di come si comporta la tua Chiesa.
Ad Armaghedon quindi cosa verrà distrutto di Babilonia la grande?
Babilonia la Grande non è una singola religione ma è un sistema religioso e non sarà distrutta ad Armaghedon ma prima dalle stesse nazioni che credeva di poter controllare con la sua forma di adorazione. Comunque chi non uscirà da essa, secondo la Bibbia, "riceverà parte delle sue piaghe".
Shalom [Modificato da barnabino 16/06/2017 15:11] --------------------------------------------------------------------
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| 16/06/2017 15:10 |
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Forse hai problemi di comprensione
non si possono applicare alla chiesa cattolica=Babilonia
Babilonia la Grande non è la chiesa cattolica, ma è un sistema religioso mondiale. Quando parliamo di "sistema" non parliamo di una singola confessione ma parliamo di un "modo si agire" che identificano quel sistema religioso come Babilonia la Grande.
Supponendo che questi morti assieme ai crociati e alle streghe rientrino nel novero di tutte "le morti del mondo", per associare correttamente la profezia in parola resta ancora da capire quali morti di santi ha causato la chiesa cattolica. Questo è il punto debole del vostro argomentare
Non la chiesa cattolica, ma tutto il sistema religioso, che è basta sulla commistione tra religione e potere politico, economico e commerciale...
Shalom [Modificato da barnabino 16/06/2017 15:10] --------------------------------------------------------------------
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