 21/01/2019 16:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Caro/a Frida
trovo interessante questa similitudine
che può fare comprendere in quale periodo verrà avviata la predicazione di giudizio
12 In quanto alle piaghe mandate sull’Egitto, è bene notare altre due caratteristiche, che aiuteranno a capire il loro significato profetico.
Pertanto a quel tempo la pestilenza, la quinta piaga, colpì solo gli animali inferiori; le locuste, solo la vegetazione; ma sia l’uomo che l’animale soffrirono a causa dei culici, dei foruncoli e delle vesciche e della morte dei primogeniti, mentre tutt’e tre, l’uomo, l’animale e la vegetazione, furono danneggiati dalla grandine, la settima piaga.
quindi tutta la creazione che si è venuta trovare sotto il peccato, così come la conosciamo noi né rimarrà devastata
settima piaga della grandine messaggi di giudizio
rivelazione al cap.7 ci descrive i 144000 appartenenti alle 12 tribù e coloro che sarebbero venuti dalla grande tribolazione la grande folla al versetto 3 dice:
“Non colpite né la terra né il mare né gli alberi finché non avremo impresso il sigillo sulla fronte degli schiavi del nostro Dio!”
a noi interessa l’ultima parte diella considerazione tratta da una pubblicazione quella in neretto e sottolineata
è logico pertanto pensare che insieme ai venti della distruzione anche la grandine che ha effetti devastanti sul “mare” dell’umanità… sulla “terra” che comprende gli animali …. la vegetazione che comprende gli “alberi” sarà trattenuta fino al sugellamento dell’ultimo appartenente ai 144000
che ne dite?
Se vogliamo fare un parallelismo tra la grandine mandata sull'Egitto e quella rappresentata dalla predicazione di giudizio in Rivelazione 16:21 dobbiamo riconoscere che essa ebbe un duplice scopo : punire ma anche indurre al pentimento cosa che molti , compreso il Faraone non fecero ma non tutti . Perché infatti quella della grandine non fu l'ultima piaga mandata da Geova sull'Egitto e va osservato che quando Israele uscì dall'Egitto dopo la decima piaga, insieme al popolo di Dio usci' anche una "numerosa compagnia mista" che probabilmente, vedendo la manifestazione della potenza di Geova tramite le piaghe , compresa quella della grandine , fu spinta a schierarsi con il popolo di Dio.
Dunque in quel caso la piaga della grandine danneggio' da una parte alcuni ma spinse d'altra parte altri egiziani a pentirsi . Se dunque la grandinata futura sotto forma di messaggio di giudizio dai toni forti e duri è paragonabile alla grandinata antica che Geova mandò sugli Egiziani non abbiamo motivo di pensare né che sia l'ultima piaga né che questa piaga non induca almeno qualcuno ancora a schierarsi col popolo di Dio prima della distruzione definitiva
e ne approfitto per fare una domanda
i 144000 faranno parte della schiera angelica che appariranno come segno nei cieli , visto che Giovanni dice che
seguono l'Agnello ovunque vada?
Apparizione invisibile : nelle nubi del cielo
Sinceramente non'e' scritto da nessuna parte che Gesù apparirà visibilmente nel cielo . Quel momento è descritto come il SEGNO del figlio dell'uomo non come VISIONE del figlio dell'uomo . Più volte si è spiegato che l'espressione "verrà sulle nubi del cielo" denota invisibilita'.
Si è spiegato anche che l'espressione di Rivelazione "ogni occhio lo vedrà" non'e' letterale perché include coloro che lo trafissero che in quel momento non saranno in vita ma significa che tutti discerneranno inequivocabilmente che lui (Gesù) si starà manifestando.
Dunque se stiamo parlando di un "segno invisibile" non possiamo parlare di "apparizione visibile" dei 144000.
È auspicabile che angeli e 144000 abbiano una parte nel "segno del figlio dell'uomo" ma non dobbiamo aspettarci che li vedremo letteralmente
Ciao [Modificato da claudio2018 21/01/2019 16:11] |
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| 21/01/2019 21:05 |
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La predicazione è un evento mosso sotto guida angelica ed è sempre stata caratterizzata da un duplice messaggio : la buona notizia e il giudizio.
Rivelazione 14:6,7 descrive l'angelo che
"volava in mezzo al cielo e aveva un’eterna buona notizia da annunciare agli abitanti della terra, a ogni nazione, tribù, lingua e popolo. Diceva a gran voce: “Temete Dio e dategli gloria, perché l’ora del suo giudizio è arrivata e adorate colui che ha fatto il cielo, la terra, il mare e le sorgenti d’acqua!”
Anche quando l'angelo dichiara apertamente "l'ora del suo giudizio è arrivata" accompagna questo messaggio con l'esortazione al pentimento : "temete Dio"
Ma perfino dopo la caduta di Babilonia si vede un terzo angelo che mette le persone davanti ad una scelta finale :
"Se qualcuno adora la bestia feroce e la sua immagine e riceve il marchio sulla fronte o sulla mano, anche lui berrà il vino dell’ira di Dio..."
Qui ci troviamo in una fase avanzata della grande tribolazione e nel pieno dominio della bestia ma l'angelo , anche in questa fase dice "SE QUALCUNO" rendendo chiaro che sara' offerta una possibilità fino all'ultimo di non piegarsi al dominio della bestia.
È chiaro : sarà molto difficile per chi ha sempre sostenuto la bestia sottrarsi al suo dominio in quel frangente ma dalle parole dell'angelo "SE QUALCUNO" io capisco che potranno ancora fare una scelta |
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| 21/01/2019 22:38 |
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claudio2018, 21/01/2019 16.06:
Caro/a Frida
Quel momento è descritto come il SEGNO del figlio dell'uomo
Ciao
Caro Claudio/a
Ma dai non mi riferivo a questo parallelo
perché mai avrei usato rivelazione 7 :3 ?
inizio il commento scrivendo che trovo interessante una similitudine
che può fare comprendere quando sarà avviata la predicazione di giudizio.
l'analogia sta nel fatto che se Dio comanda agli angeli di trattenere i 4 venti affinché
non siano danneggiati mare..terra...alberi....PRIMA del suggellamento di tutti i santi
Idem o stessa cosa vale per grandine che provocherebbe gli stessi
effetti devastanti su terra...mare...alberi
per provare questo ho riportato cosa dice una nostra pubblicazione
in merito alla Grandine
Pertanto a quel tempo la pestilenza, la quinta piaga, colpì solo gli animali inferiori; le locuste, solo la vegetazione; ma sia l’uomo che l’animale soffrirono a causa dei culici, dei foruncoli e delle vesciche e della morte dei primogeniti, mentre tutt’e tre, l’uomo, l’animale e la vegetazione, furono danneggiati dalla grandine, la settima piaga.
quindi deduco che non sarà dato il via ai messaggi di giudizio
fino a che non sarò posto l'ultimo suggello sui santi
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 21/01/2019 22:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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frida18, 21/01/2019 22.38:
Caro Claudio/a
Ma dai non mi riferivo a questo parallelo
perché mai avrei usato rivelazione 7 :3 ?
inizio il commento scrivendo che trovo interessante una similitudine
che può fare comprendere quando sarà avviata la predicazione di giudizio.
l'analogia sta nel fatto che se Dio comanda agli angeli di trattenere i 4 venti affinché
non siano danneggiati mare..terra...alberi....PRIMA del suggellamento di tutti i santi
Idem o stessa cosa vale per grandine che provocherebbe gli stessi
effetti devastanti su terra...mare...alberi
per provare questo ho riportato cosa dice una nostra pubblicazione
in merito alla Grandine
Pertanto a quel tempo la pestilenza, la quinta piaga, colpì solo gli animali inferiori; le locuste, solo la vegetazione; ma sia l’uomo che l’animale soffrirono a causa dei culici, dei foruncoli e delle vesciche e della morte dei primogeniti, mentre tutt’e tre, l’uomo, l’animale e la vegetazione, furono danneggiati dalla grandine, la settima piaga.
quindi deduco che non sarà dato il via ai messaggi di giudizio
fino a che non sarò posto l'ultimo suggello sui santi
Cara Frida
Mi daresti il link ? grazie
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 22/01/2019 03:51 |
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wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1965443?q=significato+grandi...
il paragrafo mi pare il 12
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 22/01/2019 04:04 |
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ripropongo l'altra domanda
I santi combatteranno con Gesù? faranno parte delle potenti schiere angeliche?
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 15/03/2019 08:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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A chi sarà rivolto il messaggio di giudizio ? Ai singoli o al sistema di Satana in generale ?
La risposta sembra essere : "al sistema di Satana in generale"
Questo è anche logicamente e cronologicamente conseguente all'avvenimento che ha preceduto il messaggio di giudizio , ovvero la fine dell'istituzione religiosa di Satana.
Questo perché una volta che la falsa religione sarà stata distrutta le persone dovranno sapere che come l'istituzione religiosa ha appena avuto fine , così la fine dell'istituzione politica e commerciale di Satana è prossima alla sua completa distruzione.
Naturalmente l'effetto generale di questo messaggio di giudizio sarà il fastidio e l'ira che motiveranno le nazioni ad attaccare il popolo di Dio . Tuttavia è utile notare che il messaggio non sembra che sarà rivolto al singolo ma bensì alla collettività all' istituzione in generale
Che il messaggio di giudizio non sarà probabilmente rivolto al singolo ma all'istituzione sembra trovare conferma nella predicazione di giudizio del profeta Amos che rivolse dichiarazioni di condanna ad intere nazioni che nel suo caso specifico furono
-la nazione di Israele
-la nazione di Siria
-la nazione dei Filistei
-la città di Tiro
-la nazione di Edom
-la nazione di Ammon
-la nazione di Giuda
Tutti questi messaggi di giudizio furono rivolti a nazioni o città e non viene detto che furono messaggi di condanna individuale . Anzi ad esempio per quanto riguarda Giuda e Israele sappiamo che malgrado un giudizio già deciso , decretato e annunciato ci furono persone singole che poterono scampare fino all'ultimo
Questo è il link dell'articolo che parla del messaggio di giudizio di Amos
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2004844
Alla luce di quanto detto sembra più facile capire in cosa consisterà il futuro messaggio di giudizio . Può darsi che andremo a bussare alle porte dicendo una frase di questo tipo :
"Buongiorno , stiamo annunciando che , come è stata distrutta la falsa religione , presto sarà distrutto nello stesso modo anche tutto il sistema politico e commerciale , arrivederci"
Infatti anche il recente libro sulle profezie di Ezechiele sembra fare riferimento a un messaggio di questo tipo
Dice :
"Questo messaggio ... forse annuncerà la fine imminente del sistema politico e commerciale [e] infastidirà coloro che lo sentiranno al punto da indurli a bestemmiare Dio."
www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/pura-adorazione/sopravvive/cosa-provoca-ira...
(Paragrafo 19)
[Modificato da claudio2018 15/03/2019 09:12] |
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| 16/03/2019 12:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Sul tema della predicazione del giudizio , ovvero condanna al mondo , alle istituzioni e non ai singoli ciò è in armonia col fatto che tali dichiarazioni avverranno prima della separazione pecore e capri e quindi prima del giudizio definitivo individuale emesso da Gesù.
Dunque anche da questo capiamo che non può trattarsi di un messaggio di condanna individuale e nemmeno ancora definitivo per i singoli che avranno ancora un piccolo margine di tempo per scegliere prima che Gesù si sieda , giudichi e separi |
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| 17/03/2019 13:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Nella torre di guardia di oggi è stato fatto riferimento all'esempio di Giona per vincere le nostre paure. Leggendo la scrittura indicata nel paragrafo si nota che Geova incarico' Giona di predicare un messaggio di giudizio . Ma anche nel suo caso il messaggio era indirizzato non al singolo ma all'intera città
Giona 1:1,2 "Messaggio di Geova che fu rivolto a Giona figlio di Amittài: “Va’ a Nìnive la gran città e proclama il giudizio contro di lei, perché la sua malvagità ha richiamato la mia attenzione”.
Similmente il futuro messaggio di giudizio sarà una preannunciazione di distruzione delle istituzioni mondane
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| 18/03/2019 22:17 |
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Personalmente non credo che sia la predicazione o l"evangelizzazione a porre la base sul giudizio, perché la base del giudizio riguarda principalmente la risoluzione della contesa universale descritta in genesi 3:15 dove si parla della progenie della donna e del serpente.
Su questa base il periodo in cui Satana porterà al potere l'immagine della bestia e istituirà il marchio della bestia,quello sarà la base per stabilire senza ombra di dubbio chi sosterrà la sovranità universale di Geova.
La scrittura riguardante il giudizio in rivelazione 19 parla chiaro.
Ed è anche chiara la visione "di una grande folla", che vengono dalla grande tribolazione, e hanno lavato le loro lunghe vesti e rese bianche nel sangue dell'Agnello" |
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| 19/03/2019 12:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Roberto 62,5, 18/03/2019 22.17:
Personalmente non credo che sia la predicazione o l"evangelizzazione a porre la base sul giudizio, perché la base del giudizio riguarda principalmente la risoluzione della contesa universale descritta in genesi 3:15 dove si parla della progenie della donna e del serpente.
Su questa base il periodo in cui Satana porterà al potere l'immagine della bestia e istituirà il marchio della bestia,quello sarà la base per stabilire senza ombra di dubbio chi sosterrà la sovranità universale di Geova.
La scrittura riguardante il giudizio in rivelazione 19 parla chiaro.
Ed è anche chiara la visione "di una grande folla", che vengono dalla grande tribolazione, e hanno lavato le loro lunghe vesti e rese bianche nel sangue dell'Agnello"
Infatti fino ad adesso in questa discussione si è evidenziato il fatto che come il messaggio di giudizio che porto' Giona ai Niniviti per quanto duro offriva ai Niniviti l'opportunità di pentirsi , così il messaggio di giudizio che i seguaci di Cristo si impegneranno a portare , per quanto duro potrà diventare, non costituirà in sé il giudizio o la base del giudizio e le persone avranno ancora il tempo di pentirsi se lo vorranno . Questo perché , come già sottolineato , in quel tempo Cristo non si sarà ancora seduto sul suo trono per giudicare pecore e capri altrimenti vorrebbe dire che i seguaci di Cristo si sostituirebbero a Cristo stesso nel giudizio e ciò non' è pensabile.
Quindi la base per il giudizio non è la predicazione in sé , però c'è da dire che la reazione che le persone hanno alla luce che Cristo porta loro (anche attraverso i suoi messaggeri) è un elemento di cui Gesù terrà conto nel giudicare
Infatti Giovanni 3:19 fa capire che saranno esaminati i cuori delle persone e i loro sentimenti rispetto alla luce che viene portata loro
il giudizio si basa su questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce, perché le loro azioni erano malvagie"
[Modificato da claudio2018 19/03/2019 12:38] |
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| 21/07/2019 14:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Ieri ragionavo con mia moglie se la predicazione di giudizio sarà pubblica o privata (nel senso di individuale) e tenendo conto che molti oggi non ti consentono nemmeno di andare oltre il buongiorno pensavamo che potrebbe essere un annuncio pubblico forse fatto con espositori mobili o in qualche forma simile |
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| 17/12/2019 19:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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La seconda domanda di "scaviamo per trovare gemme spirituali" indica che la proclamazione di un messaggio di giudizio nel prossimo futuro appartiene al campo delle certezze .
Dice :
"Quale messaggio proclameremo sicuramente appena prima della fine del mondo di Satana?" |
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| 17/12/2019 19:31 |
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claudio2018, 17/12/2019 19.15:
La seconda domanda di "scaviamo per trovare gemme spirituali" indica che la proclamazione di un messaggio di giudizio nel prossimo futuro appartiene al campo delle certezze .
Dice :
"Quale messaggio proclameremo sicuramente appena prima della fine del mondo di Satana?"
Perché? Non era già una certezza? |
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| 17/12/2019 19:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Torre di guardia studiata domenica :
Oggi predichiamo la buona notizia del Regno e ci impegniamo per fare discepoli. Ma è probabile che in quel periodo trasmetteremo un messaggio forte, paragonabile a una violenta grandinata (Riv. 16:21). |
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| 17/12/2019 19:35 |
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Le modalità non sono chiare... se non potremo neppure riunirci liberamente mi domando come potremo predicare questo messaggio, se non appunto con un annuncio in grande stile, magari sui media o su internet, che poi scatenerà l'attacco finale.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/12/2019 19:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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claudio2018, 17/12/2019 19.35:
Torre di guardia studiata domenica :
Oggi predichiamo la buona notizia del Regno e ci impegniamo per fare discepoli. Ma è probabile che in quel periodo trasmetteremo un messaggio forte, paragonabile a una violenta grandinata (Riv. 16:21).
Libro "pura adorazione" Cap 18 par 19
"Qualche tempo dopo la distruzione della falsa religione è probabile che Geova incarichi i suoi servitori di proclamare un messaggio molto forte, tanto che il libro di Rivelazione lo paragona a una grandinata con chicchi del peso di oltre 20 chili" |
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| 17/12/2019 19:44 |
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claudio2018, 17/12/2019 19.35:
Torre di guardia studiata domenica :
Oggi predichiamo la buona notizia del Regno e ci impegniamo per fare discepoli. Ma è probabile che in quel periodo trasmetteremo un messaggio forte, paragonabile a una violenta grandinata (Riv. 16:21).
Forse il "probabile" si riferiva al tipo di messaggio. |
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| 17/12/2019 19:55 |
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Questo messaggio di condanna dopo la caduta di Babilonia io lo ricordo da sempre, per la verità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/12/2019 20:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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barnabino, 17/12/2019 19.55:
Questo messaggio di condanna dopo la caduta di Babilonia io lo ricordo da sempre, per la verità.
Shalom
Hai presente qualche vecchia pubblicazione che ne parlava ? |
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