 03/01/2019 10:25 |
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Auguri e figli maschi nella civiltà contadina....
servivano braccia per lavorare la terra..
ora questo augurio è anacronistico... e non si sente piu, o forse solo come battuta sarcastica.
i genitori che hanno almeno una figlia femmina saranno supercontenti che questa si faccia carico di certe incombeze nella loro vecchiaia tribolata.
in conclusione, non mi sento discriminata perchè Geova ha stabilito una gerarchia di insegnamento...mi sento rispettata in famiglia in congregazione e dagli amici.
e lo ringrazio anche per il dono della maternità, che solo chi lo ha provato può capirne la meraviglia.
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| 03/01/2019 10:51 |
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verderame.1958, 03.01.2019 10:17:
Anche oggi si suol dire "auguri e figli maschi"
E questo era la mentalità diffusa tra gli ebrei.
Infatti nelle preghiera del mattino,ringraziano che essere ebrei, maschi e liberi sia meglio dell'essere non ebrei, femmine e schiavi.
Essere femmina era una condizione "inferiore" all'essere "maschio"
in India, 63 milioni di bambine mancano all’appello: il dramma dei femminicidi e degli aborti selettivi.
è la mentalità ebraica che ha influenzato quella indiana
oppure è la mentalità indiana che ha influenzato quella ebraica?
oppure non c'entra nulla e "tutto il mondo è paese"?
a quanto pare nella letteratura rabbinica l'ideale più alto per tutti gli uomini ebrei è lo studio della Torah, mentre le donne ne sono esentate.
Nella cristianità lo studio della bibbia è divenuto superfluo, a vantaggio delle tradizioni.
In passato le Scritture sono state strumentalizzate per giustificare ingiustizie e discriminazioni di ogni genere.
Ma nell'A.T. troviamo realmente discriminazioni del genere?
ribadirai:
: "dopo la messa al mondo d’un bambino «l’impurità della madre dura 7 giorni; 14 per una bambina. La sua purificazione esige 33 giorni per un maschio, ma per una femmina 70» (Lev. 12: 2-6). Di solito, le femmine contano così poco che non si menzionano mai in una discendenza.
Questo è vero o no?
anche questo aspetto della Legge ti è stato spiegato e ribadito.
Il Messia è venuto per perfezionare la Legge, e radunare un Popolo, Uomini, Donne, Bambini e Anziani nel Nome del Padre e nella Teocrazia.
Ci dovrebbero essere ministri di culto donne?
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| 04/01/2019 15:46 |
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Vado controcorrente, io sulla base di Genesi 3:16 „ti dominerà“ vedo eccome abbusi da parte dell’uomo sulla donna. È questo anche in ambito religioso. Signori, se vogliamo essere onesti questa ammissione è doverosa. Poi se sia meglio ho peggio lasciare la „direttiva“ all’uomo è una questione tutt’altro che irrilevante. Sempre che noi Signori comprendiamo realmente quale seria responsabilità questo implica.
Gratias |
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| 04/01/2019 16:04 |
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Gratias, 04/01/2019 15.46:
Vado controcorrente, io sulla base di Genesi 3:16 „ti dominerà“ vedo eccome abbusi da parte dell’uomo sulla donna. È questo anche in ambito religioso. Signori, se vogliamo essere onesti questa ammissione è doverosa. Poi se sia meglio ho peggio lasciare la „direttiva“ all’uomo è una questione tutt’altro che irrilevante. Sempre che noi Signori comprendiamo realmente quale seria responsabilità questo implica.
Gratias
quella era la conseguenza della disubbidienza... non faceva parte del progetto originale..
l'imperfezione avrebbe portato anche quella conseguenza...
la donna avrebbe avuto difficoltà dolorose nel parto...il desiderio sarebbe stato verso un marito ma questi l'avrebbe dominata...
e così fu...e così è...
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| 04/01/2019 16:51 |
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Giandujotta.50, 04/01/2019 16.04:
quella era la conseguenza della disubbidienza... non faceva parte del progetto originale..
l'imperfezione avrebbe portato anche quella conseguenza...
la donna avrebbe avuto difficoltà dolorose nel parto...il desiderio sarebbe stato verso un marito ma questi l'avrebbe dominata...
e così fu...e così è...
Concordo 😀 |
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| 07/01/2019 18:12 |
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verderame.1958, 02/01/2019 18.58:
Il maschilismo è un atteggiamento o forma mentis, basato sulla presunta superiorità dell'uomo nei confronti della donna...
Ma è chiaro che Paolo promuove anche una teologia maschilista...non sei daccordo?
Anche il vecchio testamento.
Mentalmente ci rivolgiamo a Dio come a un "Padre"
Gesù ritornato in cielo è sempre un "figlio dell'uomo"
Anche gli angeli li percepiamo come "maschi"
Insomma il "Maschio" domina anche nei cieli spirituali.
questa affermazione mi sembra stupidina
perché è con la creazione della terra e il proposito di popolarla che Geova istituisce la famiglia
quindi non era ancora stata ideata la figura femminile...
la donna che unendosi all’uomo in matrimonio formava qualcosa di speciale
che andava OLTRE la singola persona con le sue peculiarità,
le sue caratteristiche fisiche ed emotive, differenti l’uno dall’altra e complementari.
andava a creare una Sola Carne...tutto alla gloria del Creatore
E noi non sappiamo... ignoriamo cosa significasse vivere come una sola carne, una vita di coppia in condizioni di perfezione
15 Comunque, lei sarà salvaguardata per mezzo del parto I Timoteo 2:11-15
. A quel tempo la maggioranza delle donne ebree credeva che la felicità stesse nell’avere un bravo figlio, possibilmente un profeta.
Quando una donna gridò a Gesù “felice il seno che ti ha portato!”, lui colse l’occasione per indicarle qualcosa di meglio
27 Mentre diceva queste cose, una donna tra la folla gli gridò: “Felice il grembo che ti ha portato e il seno che ti ha allattato!”v 28 Ma lui disse: “No, felici piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica! luca 11:27
Affermando che la spiritualità era più importante, Gesù portò alla sua attenzione [/B]qualcosa che andava oltre il ruolo tradizionale imposto alla donna. — Giovanni 8:32.
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 07/01/2019 18:50 |
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frida18, 07/01/2019 18.12:
e: Re:
verderame.1958, 02/01/2019 18.58:
1)Il maschilismo è un atteggiamento o forma mentis, basato sulla presunta superiorità dell'uomo nei confronti della donna...
2)Ma è chiaro che Paolo promuove anche una teologia maschilista...non sei daccordo?
3)Anche il vecchio testamento.
4)Mentalmente ci rivolgiamo a Dio come a un "Padre"
Gesù ritornato in cielo è sempre un "figlio dell'uomo"
Anche gli angeli li percepiamo come "maschi"
5)Insomma il "Maschio" domina anche nei cieli spirituali.
questa affermazione mi sembra stupidina
Quale sarebbe l'affermazione "stupidina"?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 07/01/2019 19:00 |
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verderame.1958, 07/01/2019 18.50:
Quale sarebbe l'affermazione "stupidina"?
che la creazione celeste la percepiamo "come maschi"
sulla terra si è dato vita al genere femminile
e tantè che Geova non discrimina la donna sarà coerede di Cristo
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 07/01/2019 19:14 |
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frida18, 07/01/2019 19.00:
che la creazione celeste la percepiamo "come maschi"
sulla terra si è dato vita al genere femminile
e tantè che Geova non discrimina la donna sarà coerede di Cristo
Si, ma quando ci rivolgiamo a Dio lo preghiamo come "padre" Gesù/Michele stesso che sia in cielo o in terra rimane sempre una figura maschile, lo stesso dicasi degli angeli, Gabriele ecc. come degli angeli che disubbidirono che presero sembianze maschili, furono attirati dalle donne umane.
Certo prima della creazione terrestre il problema non si poneva, gli esseri spirituali normalmente non hanno sesso(almeno che esista un sesso spirituale, mentale).
Il primo capitolo di Genesi narra di una creazione dell'uomo come maschio e femmina, senza entrare nel merito di chi sia stato creato prima, l'uomo o la donna.
Solo nel secondo capitolo che alcuni dubitano che sia stato scritto dalla stessa mano che si parla di costola.
A questo punto mi chiedo: Ma quando creò la leonessa, Dio, addormentò il leone per togliergli una costola? E cosi via con tutte le specie animali?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 07/01/2019 19:30 |
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Geova si presenta anche come madre in Isaia... i termini padre, madre, fratello, guerriero, ecc... sono solo metafore usate per noi esseri umani che associamo a quelle figure determinate qualità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/01/2019 19:34 |
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verderame.1958, 07/01/2019 19.14:
Si, ma quando ci rivolgiamo a Dio lo preghiamo come "padre" Gesù/Michele stesso che sia in cielo o in terra rimane sempre una figura maschile, lo stesso dicasi degli angeli, Gabriele ecc. come degli angeli che disubbidirono che presero sembianze maschili, furono attirati dalle donne umane.
Certo prima della creazione terrestre il problema non si poneva, gli esseri spirituali normalmente non hanno sesso(almeno che esista un sesso spirituale, mentale).
Il primo capitolo di Genesi narra di una creazione dell'uomo come maschio e femmina, senza entrare nel merito di chi sia stato creato prima, l'uomo o la donna.
Solo nel secondo capitolo che alcuni dubitano che sia stato scritto dalla stessa mano che si parla di costola.
A questo punto mi chiedo: Ma quando creò la leonessa, Dio, addormentò il leone per togliergli una costola? E cosi via con tutte le specie animali?
per questo motivo dico ha creato qualcosa di speciale facendone una sola carne che va Oltre il modo che abbiamo di intendere la coppia
quel proposito è stato reso futile a causa del peccato oggi ci ritroviamo con una specie di surrogato di matrimonio... uomo-donna che comunque grazie al riscatto di Cristo sta cercando di avviarsi verso una sorta di riabilitazione spirituale.
Quando ci rivolgiamo a Geova lo chiamiamo Padre perché Lui stesso si è descritto con sembianze umane maschili l'Antico dei giorni
il Figlio è il secondo Adamo è ovvio è stato realmente uomo sulla terra
e gli angeli ?non cè un termine per descriverli neutri non nella nostra lingua
ed è meglio così per non dare adito a fraintendimenti
La discriminazione verso la donna dovè?? se non nella testa dell'uomo alienato da Dio?
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salmo 94:19 |
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| 07/01/2019 20:06 |
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il modello e condottiero è Cristo Dicendo che Adamo avrebbe ‘dominato’ sua moglie, Dio non stava indicando che approvava l’asservimento della donna all’uomo. (Genesi 3:16) Stava semplicemente predicendo le tristi conseguenze che il peccato avrebbe avuto sulla prima coppia umana.
Il maltrattamento delle donne è quindi da ricondursi alla natura peccaminosa degli esseri umani, non alla volontà di Dio. La Bibbia non sostiene l’idea che la donna debba essere asservita all’uomo.
No. Genesi 1:27 dice: “Dio creava l’uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; li creò maschio e femmina”. Quindi sin dal principio gli esseri umani — sia di sesso maschile che femminile — furono creati con la capacità di riflettere le qualità di Dio. Anche se avevano caratteristiche fisiche ed emotive diverse, Adamo ed Eva ricevettero entrambi lo stesso incarico; inoltre godevano degli stessi diritti dinanzi al Creatore. — Genesi 1:28-31.
Cosa dimostra che Dio si preoccupa delle donne?
Prevedendo ciò che gli esseri umani peccatori avrebbero fatto, Dio espresse prontamente la sua intenzione di proteggere le donne
una studiosa afferma:
"In genere quando la Legge del Patto menziona la donna è per difenderla”
Sotto la Legge mosaica la donna era vista come un individuo con i propri diritti e non come una semplice appendice dell’uomo.
Travisato il punto di vista di Dio sulla donna
Sotto la Legge mosaica la donna aveva una posizione dignitosa nella società e i suoi diritti venivano rispettati. A partire dal IV secolo a.E.V., però, il giudaismo iniziò a risentire dell’influsso della cultura greca, che considerava le donne esseri inferiori.
Ad esempio il poeta greco Esiodo (VIII secolo a.E.V.) imputava alle donne tutti i mali dell’umanità. Ne parlò come di una “genia funesta” e di un “grande flagello per i mortali”. * Questa idea prese piede nel giudaismo agli inizi del II secolo a.E.V. Il Talmud, avvertiva gli uomini di “non fare molte chiacchiere con le donne” per non essere indotti a peccare.
Nel corso dei secoli questa diffidenza nei confronti delle donne ha avuto un profondo effetto sul loro ruolo nella società ebraica. Già al tempo di Gesù le donne che si recavano nell’area del tempio non potevano andare oltre il Cortile delle donne. L’educazione religiosa era riservata agli uomini e probabilmente nelle sinagoghe donne e uomini erano separati. . * Travisando il pensiero di Dio, i capi religiosi ebrei instillarono in molti uomini il disprezzo per le donne.
La discriminazione della donna nei testi antichi
Stando a Filone, la donna ha commesso un peccato di natura sessuale ed è stata quindi condannata a subire “la perdita della libertà e la tirannia dell’uomo che le vive accanto”. *Questo disprezzo per le donne si insinuò nel giudaismo, nonché negli scritti dei Padri della Chiesa.
un rabbi spiegò perché secondo lui la donna doveva coprirsi il capo: “È simile ad un uomo che abbia commesso un fallo e si vergogni davanti agli uomini”. * Il teologo Tertulliano, i cui scritti esercitavano una certa influenza già nel II secolo E.V., insegnava che la donna avrebbe dovuto andare in giro “come un’Eva afflitta e in penitenza”
Questi insegnamenti, spesso erroneamente ritenuti di origine biblica, hanno contribuito grandemente alla discriminazione della donna.
Quando era sulla terra Gesù notò tali pregiudizi, che affondavano le loro radici nella tradizione. (Matteo 15:6, 9;26:7-11) Si lasciò influenzare da essi? Cosa possiamo imparare dal suo atteggiamento verso le donne?
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salmo 94:19 |
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| 07/01/2019 20:35 |
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barnabino, 07/01/2019 19.30:
Geova si presenta anche come madre in Isaia... i termini padre, madre, fratello, guerriero, ecc... sono solo metafore usate per noi esseri umani che associamo a quelle figure determinate qualità.
Shalom
Dunque dici che non si offende...se lo preghiamo...madre nostra che se nei cieli?
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Isaac Asimov
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| 07/01/2019 20:43 |
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Dunque dici che non si offende...se lo preghiamo...madre nostra che se nei cieli?
In quel contesto Dio è "padre" e non "madre". Le idee che trasmettono i due epiteti sono differenti, ti devi concentrare su quelle e non sul genere, dato che Dio non ha genere. Insistere su una questione di genere, come dire, dimostra più un tuo problema che un problema di Dio.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/01/2019 21:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Quando Dio ha creato Adamo l'ha fatto maschio ma sapeva gia' dall'inizio che gli avrebbe poi affiancato una creatura di genere femminile . Tuttavia mascolinita' e femminilita sono solo concetti legati al nostro orientamento delle cose nel mondo materiale ma sono semplicemente generi diversi e compatibili . Dio si è presentato a noi scegliendo di proporsi con attributi maschili ma questa è un immagine antropomorfa come quando si dice che Dio ha mani o piedi . Dunque chiamare Dio "Padre" equivale a chiedere "apri la tua mano" . Ovviamente non lo chiamiamo "madre" perché lui si è presentato come "padre" ma non è detto che presentandosi come "padre" abbia in qualche modo attestato l'inferiorità della donna. Si è semplicemente collocato all'interno di quei concetti ordinati in cui lui ci ha posto e ha posto le cose ma è ovvio che lui non'e' così come è altrettanto ovvio che lui non ha né mani né piedi. Ridurre Dio ai nostri concetti materiali e non ricordare che questi sono solo un ausilio per concepirlo secondo certi parametri compatibili al principio dell'autorità e quindi riconducibili ad un ordine di giustizia nelle cose significa equipararlo a noi e giudicarlo sui nostri parametri materiali. Accettiamoli e basta e non parliamo di misoginia nel suo caso che ritengo del tutto fuori luogo |
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| 07/01/2019 23:15 |
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barnabino, 07/01/2019 20.43:
Dunque dici che non si offende...se lo preghiamo...madre nostra che se nei cieli?
In quel contesto Dio è "padre" e non "madre". Le idee che trasmettono i due epiteti sono differenti, ti devi concentrare su quelle e non sul genere, dato che Dio non ha genere. Insistere su una questione di genere, come dire, dimostra più un tuo problema che un problema di Dio.
Shalom
Un mio problema?
Guarda caso perché gli angeli disubbidienti ai giorni di Noé non si sono materializzati in femmine? Non era forse per poter meglio dominare?
E gli angeli fedeli che sono apparsi in diverse occasioni agli umani, non avevano apparenza maschile?
Il concetto è semplice da quel che si ricava da questi esempi : L’uomo come capo comanda e la donna sottomessa obbedisce. Se siamo fatti ugualmente a immagine di Dio ci dovrebbe essere parità, stessa carne... [Modificato da verderame.1958 07/01/2019 23:17]
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| 07/01/2019 23:29 |
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Caro Verderame,
Un mio problema? Guarda caso perché gli angeli disubbidienti ai giorni di Noé non si sono materializzati in femmine? Non era forse per poter meglio dominare?
Un tuo problema perché , appunto, ti incaponisci a parlare di sesso degli angeli. Che gli angeli si materializzassero in uomini non vedo che c'entra con la misoginia?
Il concetto è semplice da quel che si ricava da questi esempi : L’uomo come capo comanda e la donna sottomessa obbedisce. Se siamo fatti ugualmente a immagine di Dio ci dovrebbe essere parità, stessa carne..
Anche Geova comanda Gesù, così come Gesù comanda gli uomini e uomini comandano altri uomini, ma non vedo come questo non li renda a immagine e somiglianza di Dio. Il principio di autorità non c'entra nulla con questo. D'altronde Paolo dice: "Lo facesti di poco inferiore agli angeli; lo coronasti di gloria e onore, e lo costituisti sulle opere delle tue mani". Essere fatto di poco inferiore agli angeli non rende l'essere umano inglorioso.
Mi pare che sia dall'inizio del 3d che cerchi di ignorare il contesto di "autorità" di cui parla Paolo da quello di una "inferiorità" di genere. I figli sono sottomessi all'autorità genitori ma restano esseri umani ad immagine di Dio. Non ho ben ancora ben capito il senso di questo 3d sinceramente... quale sarebbe la conclusione che ne dovremmo trarre?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 07/01/2019 23:34] --------------------------------------------------------------------
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| 08/01/2019 00:27 |
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barnabino, 07/01/2019 23.29:
Caro Verderame,
Un mio problema? Guarda caso perché gli angeli disubbidienti ai giorni di Noé non si sono materializzati in femmine? Non era forse per poter meglio dominare?
Un tuo problema perché , appunto, ti incaponisci a parlare di sesso degli angeli. Che gli angeli si materializzassero in uomini non vedo che c'entra con la misoginia?
Shalom
Con la misoginia nulla, con una forma di maschilismo forse si.
La Legge di Mosè ricordava in vari modi alle donne israelite il posto di preferenza che gli uomini occupavano dinanzi a Geova affinché non perdessero di vista il fatto che l’uomo è il capo e non cadessero nell’errore commesso da Eva. Infatti il segno di identificazione fisica che distingueva il popolo del patto di Geova, cioè la circoncisione si faceva solo ai maschi. E il periodo dell’impurità della madre che aveva generato una femmina era inoltre due volte più lungo di quello per un maschio. Quando Gesù diede miracolosamente da mangiare alle moltitudini, i suoi apostoli contarono solo gli uomini presenti: “Quelli che avevano mangiato eran circa cinquemila uomini, oltre le donne e i fanciulli”. “Quelli che aveano mangiato erano quattromila persone, senza contare le donne e i fanciulli”. — Eso. 12:48; Lev. 12:2, 5; Matt. 14:21; 15:38, VR.
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| 08/01/2019 08:24 |
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barnabino, 07/01/2019 23.29:
Caro Verderame,
. Non ho ben ancora ben capito il senso di questo 3d sinceramente... quale sarebbe la conclusione che ne dovremmo trarre?
Shalom
forse vuole essere una pubblica lode di gratitudine a Dio per essere nato maschio anziche femmina
pensa se Dio in automatico ci avesse abbinato il biglietto vincente della lotteria al suo cromosoma y ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
ma speriamo invece che non se la prenda per alcune forzate distorsioni che hai dato alle scritture
comunque diciamo che punto di riflessione cè stato
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salmo 94:19
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| 08/01/2019 10:34 |
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:136334775=frida18, 08/01/2019 08.24]
forse vuole essere una pubblica lode di gratitudine a Dio per essere nato maschio anziche femmina
Non mi chiamo Paolo…e non sono neanche rabbino.
pensa se Dio in automatico ci avesse abbinato il biglietto vincente della lotteria al suo cromosoma y
Invece a voi donne ha affibbiato un doppio XX...forse è per questo che molte di voi (donne) hanno una certa predisposizione nel partecipare in certi film... pour un public averti.
ma speriamo invece che non se la prenda per alcune forzate distorsioni che hai dato alle scritture
Ma guarda la legge mosaica è Lui ad averla imposta…mica io; nessuna distorsione dunque. Io non ho preferenze di generi, sono per la parità uomo donna.
Dio da…Dio riprende. Prima ha dato alla donna una lingua lunga…lunga, poi quando ha notato certi risultati, ha di conseguenza decretato che deve stare zitta, non deve insegnare, fare i piatti, partorire, lavorare duro in casa e fuori casa, occuparsi dei figli, e soddisfare tutti i capricci dei maschietti. Più che un complemento la donna assomiglia ad un assistenzialismo a maschietti in difficoltà.
Sto scherzando evidentemente…
comunque diciamo che punto di riflessione cè stato
Tuo umile servitore...
[Modificato da verderame.1958 08/01/2019 10:36]
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