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La Bibbia è stata manipolata?

Ultimo Aggiornamento: 07/03/2021 11:38
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14/10/2019 21:17
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 14/10/2019 20.56:



Allora dov'è il problema?

Simon

Simon la domanda era riguardante la preservazione del testo non riguardo la sua interpretazione
14/10/2019 21:39
 
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Re:
johnny01, 14/10/2019 21:17:

Simon la domanda era riguardante la preservazione del testo non riguardo la sua interpretazione



Come ti accorgi se la Bibbia è stata "manipolata"?

Simon
14/10/2019 21:42
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 14/10/2019 21.39:



Come ti accorgi se la Bibbia è stata "manipolata"?

Simon

L'unico mezzo che abbiamo è confrontare le Scritture con i manoscritti più antichi a nostra disposizione.
14/10/2019 21:46
 
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Re: Re: Re:
johnny01, 14/10/2019 21.42:

L'unico mezzo che abbiamo è confrontare le Scritture con i manoscritti più antichi a nostra disposizione.




i mss più antichi confermano che le scritture neotestamentarie sono state preservate intatte, laddove ci sono delle varianti di rilievo, queste vengono segnalate da ogni buon interlineare.
Anche per ciò che concerne l' A.T., non ci sono "manipolazioni" che non siano state già scoperte, come gli emendamenti dei soferim al Testo Masoretico, tutti ben conosciuti









[Modificato da Aquila-58 14/10/2019 21:48]
14/10/2019 21:53
 
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Per il testo ebraico la questione è un po' più complessa...

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
14/10/2019 21:53
 
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Re:
johnny01, 14/10/2019 21:42:

L'unico mezzo che abbiamo è confrontare le Scritture con i manoscritti più antichi a nostra disposizione.



Dunque sediamoci e ascoltiamo chi dice che 1 Co 6,9 è un'interpolazione, quali argomenti porta.

Simon
05/03/2021 17:00
 
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Re:
johnny01, 03/10/2019 10:17:

Non mi riferisco a una traduzione in particolare, ma alla Bibbia in generale. Che prove abbiamo che la Bibbia ci sia arrivata alla stesso modo in cui è stata scritta in origine?




Questo è sicuramemte un dubbio comune e diffuso; penso pero' che ci sia di peggio...molto peggio. Il problema della punteggiatura assente in aramaico, per esempio.

Personalmente non ho mai creduto alla Bibbia...intesa come libro, perchè storicamente non lo è mai stato.
La Bibbia, non esiste come libro unico.
Esistono i vari libri ebraici, scissi l'uno dagli altri e con autori fondamentalmente sconosciuti. Esistono i vangeli canonici e molti vangeli definiti "apocrifi" che furono messi al bando sotto l'imperatore Costantino. Se proprio vuoi fare riferimento ad una prima stesura ufficiale, devi considerare che essa è collocata fra il 250 ed 450 dopo Cristo.

Non dimenticare pero'...che gli autori del vecchio testamento, non leggono la nostra bibbia...il che singifica che per loro tutt'oggi essa non esiste per come la conosci tu. Perchè Cristo è un profeta ed il Messia non ancora pervenuto.

A questo punto, forse potresti pensare che il problema della corrispondenza con gli originali ha meno importanza !
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05/03/2021 17:51
 
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Ti stai riferendo al canone? questo intendi quando dici che la Bibbia come libro non esiste?

o parli della rilegatura a codice mentre i libri delle Sacre Scritture erano su rotoli?
05/03/2021 20:21
 
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Re: Re:

Personalmente non ho mai creduto alla Bibbia...intesa come libro, perchè storicamente non lo è mai stato.
La Bibbia, non esiste come libro unico.
Esistono i vari libri ebraici, scissi l'uno dagli altri e con autori fondamentalmente sconosciuti.



Non si capisce molto cosa intendi, la Bibbia come dice il nome è una raccolta di libri. Comunque è una delle opere per le quali abbiamo maggiori evidenze che sia giunta sostanzialmente inalterata a noi. Infatti lo studioso Frederic George Kenyon paleografo e papirologo britannico ha avuto modo di affermare dopo una vita a studiare antichi manoscritti biblici che non aveva dubbi sul fatto che le scritture ci siano giunte sostanzialmente nel modo in cui furono scritte.


Esistono i vangeli canonici e molti vangeli definiti "apocrifi" che furono messi al bando sotto l'imperatore Costantino.



Il motivo per cui i vangeli apocrifi non fanno parte del canone biblico in realtà è abbastanza semplice: furono scritti in epoca post - apostolica a differenza dei libri che costituiscono il nuovo testamento che invece furono scritti in epoca Apostolica e gli autori erano contemporanei di Gesù Cristo o degli Apostoli.


Se proprio vuoi fare riferimento ad una prima stesura ufficiale, devi considerare che essa è collocata fra il 250 ed 450 dopo Cristo.



Parli del Canone? In realtà come detto i libri che compongono il nuovo testamento furono scritti entro il I secolo.



[Modificato da Pino2019 05/03/2021 20:27]
05/03/2021 23:38
 
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Giandujotta.50, 05/03/2021 17:51:

Ti stai riferendo al canone? questo intendi quando dici che la Bibbia come libro non esiste?

o parli della rilegatura a codice mentre i libri delle Sacre Scritture erano su rotoli?

Fai ironia ? La Bibbia è un insieme di testi mutuati da un altro credo ( in modo incompleto )...cui successivamente sono stati aggiunti alcuni vangeli, le lettere note e la rivelazione ( senza che coloro che avevano tramandato le parti antiche concordassero per una stesura omnicomprensiva ). Fu un tentativo di mettere insieme cose che attenessero in un certo qual modo alle stesse origini religiose, allo scopo di sedare le agitazioni diffuse in più parti dell'impero...dando tra l'altro luogo a terribili e sanguinose faide.

Intendo che non esiste come 'libro' perché il termine generalmente riferisce ad uno o più scritti di autore e data certa, che abbiano un progetto iniziale definito.

Essa invece è appare come una raccolta senza preciso ordine temporale, nella quale si trattano argomenti diversi...senza che se ne conosca alcun autore per certo.
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05/03/2021 23:48
 
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Re:
marco da fleed (UWhK210225), 3/5/2021 11:38 PM:

Fai ironia ? La Bibbia è un insieme di testi mutuati da un altro credo ( in modo incompleto )...cui successivamente sono stati aggiunti alcuni vangeli, le lettere note e la rivelazione ( senza che coloro che avevano tramandato le parti antiche concordassero per una stesura omnicomprensiva ). Fu un tentativo di mettere insieme cose che attenessero in un certo qual modo alle stesse origini religiose, allo scopo di sedare le agitazioni diffuse in più parti dell'impero...dando tra l'altro luogo a terribili e sanguinose faide.

Intendo che non esiste come 'libro' perché il termine generalmente riferisce ad uno o più scritti di autore e data certa, che abbiano un progetto iniziale definito.

Essa invece è appare come una raccolta senza preciso ordine temporale, nella quale si trattano argomenti diversi...senza che se ne conosca alcun autore per certo.



Caro da fleed,

anche la storia del canone dell'AT non è per nulla triviale nè scontata. E' un argomento tutto da approfondire e riserva molte sorprese.


Simon
05/03/2021 23:59
 
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Re: Re: Re:
Pino2019, 05/03/2021 20:21:


Personalmente non ho mai creduto alla Bibbia...intesa come libro, perchè storicamente non lo è mai stato.
La Bibbia, non esiste come libro unico.
Esistono i vari libri ebraici, scissi l'uno dagli altri e con autori fondamentalmente sconosciuti.



Non si capisce molto cosa intendi, la Bibbia come dice il nome è una raccolta di libri. Comunque è una delle opere per le quali abbiamo maggiori evidenze che sia giunta sostanzialmente inalterata a noi. Infatti lo studioso Frederic George Kenyon paleografo e papirologo britannico ha avuto modo di affermare dopo una vita a studiare antichi manoscritti biblici che non aveva dubbi sul fatto che le scritture ci siano giunte sostanzialmente nel modo in cui furono scritte.


Esistono i vangeli canonici e molti vangeli definiti "apocrifi" che furono messi al bando sotto l'imperatore Costantino.



Il motivo per cui i vangeli apocrifi non fanno parte del canone biblico in realtà è abbastanza semplice: furono scritti in epoca post - apostolica a differenza dei libri che costituiscono il nuovo testamento che invece furono scritti in epoca Apostolica e gli autori erano contemporanei di Gesù Cristo o degli Apostoli.


Se proprio vuoi fare riferimento ad una prima stesura ufficiale, devi considerare che essa è collocata fra il 250 ed 450 dopo Cristo.



Parli del Canone? In realtà come detto i libri che compongono il nuovo testamento furono scritti entro il I secolo.




Non discuto particolarmente una manipolazione dei testi in generale, ma ti invito ad esempio ad approfondire l'enorme diatriba che c'è in dottrina sugli apocrifi... che sembri liquidare in due righe.

Dicevo inoltre in merito alla composizione cristiana conosciuta, pare che il libro unico a noi noto non sia mai stato realizzato se non dal 250 dopo Cristo. Alcuni addirittura arrivano a datarlo intorno al 450.
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06/03/2021 08:47
 
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Re: Re: Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 05/03/2021 23:59:

Non discuto particolarmente una manipolazione dei testi in generale, ma ti invito ad esempio ad approfondire l'enorme diatriba che c'è in dottrina sugli apocrifi... che sembri liquidare in due righe.

Dicevo inoltre in merito alla composizione cristiana conosciuta, pare che il libro unico a noi noto non sia mai stato realizzato se non dal 250 dopo Cristo. Alcuni addirittura arrivano a datarlo intorno al 450.




Che gl apocrifi risalgano al periodo post apostolico è un fatto abbastanza assodato e in realtà non vi è tutta la diatriba di cui parli infatti nessuna chiesa cristiana li ha accolti.

Anche la datazione tarda che proponi per i libri che invece compongono il NT è sicuramente errata visto che esistono elenchi dei libri che compongono il NT datati 170 DC e è abbastanza unanime l' oponione dei biblisti che i libri neotestamentari risalgano al I secolo.
[Modificato da Pino2019 06/03/2021 08:50]
06/03/2021 11:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 06/03/2021 08:47:




Che gl apocrifi risalgano al periodo post apostolico è un fatto abbastanza assodato e in realtà non vi è tutta la diatriba di cui parli infatti nessuna chiesa cristiana li ha accolti.

Anche la datazione tarda che proponi per i libri che invece compongono il NT è sicuramente errata visto che esistono elenchi dei libri che compongono il NT datati 170 DC e è abbastanza unanime l' oponione dei biblisti che i libri neotestamentari risalgano al I secolo.

E cosa voleva accogliere tardivamente ?
Avrebbe dovuto sconvolgere tutto, anche il suo stesso potere.

Non ho mai scritto della datazione dei vangeli, bensì delle prime raccolte in libro unico comprendenti At e NT.
Il periodo individuato dagli storici è quello che ho citato
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06/03/2021 11:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:

E cosa voleva accogliere tardivamente ?
Avrebbe dovuto sconvolgere tutto, anche il suo stesso potere.



Gli apocrifi non sono stati accolti come dicevo basilarmente perchè non sono di origine apostolica ma scritti in epoca successiva spesso da autori ignoti.

Il resto sono le solite pseudo teorie complottistiche, tra l' altro i cristiani nei primi secoli erano considerati una piccola setta spesso soggetta a persecuzione e repressione non avevano potere temporale da difendere.

Inoltre se ti prendi la briga di leggere questi vangeli apocrifi, a parte che ti accorgi da te della differenza con quelli canonici, non è che contengano chissà quali rivelazioni.
[Modificato da Pino2019 06/03/2021 12:00]
06/03/2021 21:52
 
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Re:
Pino2019, 3/6/2021 8:47 AM:




Che gl apocrifi risalgano al periodo post apostolico è un fatto abbastanza assodato e in realtà non vi è tutta la diatriba di cui parli infatti nessuna chiesa cristiana li ha accolti.

Anche la datazione tarda che proponi per i libri che invece compongono il NT è sicuramente errata visto che esistono elenchi dei libri che compongono il NT datati 170 DC e è abbastanza unanime l' oponione dei biblisti che i libri neotestamentari risalgano al I secolo.



Si con Ireneo da Lione si puo' già parlare di qualcosa di simile al canone attuale.

Simon
07/03/2021 10:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 06/03/2021 11:56:


E cosa voleva accogliere tardivamente ?
Avrebbe dovuto sconvolgere tutto, anche il suo stesso potere.



Gli apocrifi non sono stati accolti come dicevo basilarmente perchè non sono di origine apostolica ma scritti in epoca successiva spesso da autori ignoti.

Il resto sono le solite pseudo teorie complottistiche, tra l' altro i cristiani nei primi secoli erano considerati una piccola setta spesso soggetta a persecuzione e repressione non avevano potere temporale da difendere.

Inoltre se ti prendi la briga di leggere questi vangeli apocrifi, a parte che ti accorgi da te della differenza con quelli canonici, non è che contengano chissà quali rivelazioni.

Caro, i vangeli canonici di Marco e Luca non sono apostolici.... sempre ammesso che li abbiamo scritti loro e che gli altri vengano dal pugno di Matteo e Giovanni.

Tutti gli autori biblici sono ignoti, non ci sono prove.

Sto cercando di chiarire che la consecutio tra At e NT collegata in un solo libro, fu realizzata a seguito di un famoso Concilio... indetto appunto per sedare le varie faide e cercare di stabilire cosa una linearità religiosa. Fu un imperatore pagano a promuovere questa azione, per meri motivi di stabilità nelle province dell'impero stesso.
Questa è la storia del libro.
Ora, di grazia, potresti dirmi perché gli ebrei rinnegano questa stesura ?

Lo sai? Te lo sei chiesto ? Hai mai parlato con un ebreo ?
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07/03/2021 11:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Caro, i vangeli canonici di Marco e Luca non sono apostolici.... sempre ammesso che li abbiamo scritti loro e che gli altri vengano dal pugno di Matteo e Giovanni.



Per apostolici si intende scritti nel periodo nel quale gli apostoli erano ancora viventi e tale è il periodo a cui risalgono tutti i libri del nuovo testamento.



Tutti gli autori biblici sono ignoti, non ci sono prove.



Dipende da cosa intendi per prove perché contrariamente a quanto tu affermi invece vi sono diverse testimonianze di chi siano gli autori, altrimenti a questo punto possiamo affermare che di nessun documento antico abbiamo la prova di chi sia veramente l' autore.




Questa è la storia del libro.



Questo è quello che alcuni raccontano ma come ripeto gli scritti canonici risalgono al I secolo ed elenchi di ciò che era considerato sacra scrittura sono ben precedenti a quello che tu affermi e risalgono almeno al 170 dc.



Ora, di grazia, potresti dirmi perché gli ebrei rinnegano questa stesura ?



Che gli ebrei rifiutino gli scritti cristiani mi pare ovvio.


Gli Ebrei non rifiutano l' attuale canone delle scritture ebraiche tra l' altro lo hanno ratificato loro stessi centinaia di anni prima di quanto tu affermi.

Forse dovresti cominciare a leggere le opere di qualche biblista serio e non la fake news che trovi in rete.


[Modificato da Pino2019 07/03/2021 11:39]
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