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Virus cinese:Coronavirus cosa sta succedendo nel mondo?

Ultimo Aggiornamento: 30/09/2021 17:01
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10/06/2021 14:58
 
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Re:
Giandujotta.50, 10/06/2021 09:20:

Credo che la chiave sia in questa frase: "si può stare più tranquilli quando si frequentano altri"
probabilmente la chiusura alle relazioni sociali ha portato con se problemi che non ci si aspettava...
L'isolamento dei fratelli, ligi alle disposizioni, nel lungo periodo evidentemente è considerato un problema... e questo lo penso anche io.
siamo tutti un po cambiati nei rapporti umani...

ma come detto, la vaccinazione resta una decisione personale...




Secondo me puoi avere ragione...
10/06/2021 14:59
 
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Re: Re: Re:
Chameleon., 10/06/2021 12:22:

Gatto.87, 10/06/2021 07:42:



Da noi lo hanno fatto ieri, ammetto che mi ha stupito un po, non per le cose ovvie, tipo che vaccinarsi è una scelta personale, ma quando ha detto che alla betel molti hanno fatto il vaccino e che facendolo si può stare più tranquilli quando si frequentano altri, non mi aspettavo una presa di posizione simile, sembra un modo per spingere i fratelli a farlo, insomma finora gli annunci sul covid erano dati con le pinze, adesso si sono un po sbilanciati a favore, non me lo aspettavo sinceramente, anche considerando i rischi accertati che il vaccino comporta



Secondo me hanno capito che non si esce a breve da questa situazione, e quindi è tempo che ognuno valuti bene il da farsi, coi vari rischi. Se ad esempio c'è una cena o una gita di più giorni e non sono vaccinato, devo pensarci bene.
A ognuno questa situazione pesa in maniera diversa e agisce di conseguenza.




Anche questo è vero
10/06/2021 15:03
 
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A volte può sfuggire qualcosa, e dipende sempre - ad esempio - se si convive con altri (in tal caso, ad esempio con bambini in casa, ogni misura può essere vana).
Comunque, conoscevo anch'io una persona che è morta di covid a 45 anni, ma la disattenzione era alla base del contagio (ad esempio, stati emotivi come assistere al funerale di un parente e scambiare le condoglianze possono rivelarsi fatali).
Io personalmente sono sempre per l'analisi completa della situazione (ho anche esaminato i maggiori incidenti ferroviari mortali e scelto di prenotare sempre tra il centro e la coda), prima di una scelta.

Ciò che vorrei venisse fatto (e finora non è stato fatto) è: creare un protocollo di esami che riesca a filtrare i casi di reazione mortale al vaccino. Quali esami bisogna fare, e renderli obbligatori, in modo da poter dire "Tu sei a rischio" e non avere più decessi, perché qui ormai ci sono decine di famiglie che piangono 30-40-50enni che probabilmente non sarebbero morti di covid ma sono morti per reazione avversa al vaccino.
Sono persone, esistenze distrutte, non numeri.
Ma l'uomo pensa ai soldi (si veda il caso dello smaltimento di AstraZeneca in Italia ai giovani, quando in molte nazioni europee ne è stato riconosciuto il rischio) e vuole andare "di corsa", senza consentire rallentamenti per salvaguardare le singole vite.

Ci resta la libertà di scelta, e quella è sacrosanta.
10/06/2021 15:13
 
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Re: Re: Re:
EverLastingLife, 10/06/2021 13:24:



Secondo me è un velato suggerimento di vaccinarsi. Fate come volete, ma se vi vaccinate è meglio.


non me lo aspettavo sinceramente, anche considerando i rischi accertati che il vaccino comporta



Si può pensare quel che si vuole sull'argomento (io sono un convinto pro-vax, ma vi sono altri in questo forum, anche fra i moderatori, che la pensano diversamente), ma questa asserzione, perdonami, non ha nessun contenuto informativo.

Prendere un'auto, un aereo, una tachipirina, mettersi a dormire sotto un albero, camminare all'aperto mentre è in corso un temporale con fulmini, non sono forse attività che 'comportano rischi'? La domanda non è se i vaccini comportino o meno dei rischi, ma 1) quanto sia elevato il rischio sul totale dei vaccinati, ovvero quanti pazienti riportino danni come conseguenza diretta del vaccino, e 2) quale sia il rapporto rischi / benefici, ovvero se sia più rischioso accettare un vaccino, o accettare le conseguenze di un mancato vaccino. La comunità scientifica (parlo della grande maggioranza, non delle voci isolate) risponde a queste domande nel modo che tutti sappiamo.



Il punto è che fino a oggi gli annunci sul covid e sul vaccino erano "è una scelta personale" oppure riportavano che "il vaccino taldeitali non contiene sangue etc", l'annuncio, almeno come l'ho interpretato io e qualche fratello con cui mi sono confrontato, stavolta è entrato più in profondità e ha dato dei consigli, probabilmente come è stato già detto ci si rende conto della situazione di isolamento e, fidandosi di "ciò che sappiamo fino a oggi" si è considerato corretto dare un "suggerimento ", può essere, anche se mi è sembrato un po stonato con i precedenti annunci sulla scelta personale.

Sulla sicurezza dei vaccini non ne sappiamo molto, ne a breve ne a lungo termine, io mi limito a osservare che chi si è vaccinato con astrazeneca spesso ha riportato dei lievi malesseri e in rari casi problemi più seri, casi avversi che con altre case farmaceutiche sono stati minori. Quindi se tu mi dicessi di scegliere tra vari vaccini escluderei astrazeneca. Poi se ci sia in atto una campagna contro astrazeneca non lo so.
10/06/2021 15:14
 
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Io penso che le statistiche parlano da sole, non possiamo dire il contrario quando ci sono statistiche che indicano chiaramente che l’incidenza di morti a causa del vaccino è davvero bassa. Non ha senso speculare su altro.
10/06/2021 15:17
 
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Re: Re: Re: Re:
Gatto.87, 10/06/2021 15:13:



Il punto è che fino a oggi gli annunci sul covid e sul vaccino erano "è una scelta personale" oppure riportavano che "il vaccino taldeitali non contiene sangue etc", l'annuncio, almeno come l'ho interpretato io e qualche fratello con cui mi sono confrontato, stavolta è entrato più in profondità e ha dato dei consigli, probabilmente come è stato già detto ci si rende conto della situazione di isolamento e, fidandosi di "ciò che sappiamo fino a oggi" si è considerato corretto dare un "suggerimento ", può essere, anche se mi è sembrato un po stonato con i precedenti annunci sulla scelta personale.

Sulla sicurezza dei vaccini non ne sappiamo molto, ne a breve ne a lungo termine, io mi limito a osservare che chi si è vaccinato con astrazeneca spesso ha riportato dei lievi malesseri e in rari casi problemi più seri, casi avversi che con altre case farmaceutiche sono stati minori. Quindi se tu mi dicessi di scegliere tra vari vaccini escluderei astrazeneca. Poi se ci sia in atto una campagna contro astrazeneca non lo so.

La lettera faceva una constatazione... chi è vaccinato può stare più tranquillo, mentre chi non si vaccina no e dovrebbe prestare più attenzione. Ma del resto ribadiva che era una scelta personale.
10/06/2021 15:21
 
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Ci resta la libertà di scelta, e quella è sacrosanta.



non per tutti.
Agli operatori sanitari non è stata concessa..
che sono quelli che nella prima ondata, vestiti come palombari, hanno assistito malati di covid.
ora se non si vaccinano rischiano la messa a riposo, senza stipendio naturalmente

voglio vedere come faranno senza i 20mila nel solo piemonte, specie ora che ci sono da godere le meritate ferie...
il personale è allo stremo ma se lasciano a casa tutta quella gente, o chiudono gli H o non fanno fare le ferie a chi ne ha diritto/bisogno.
Questa situazione naturalmente solo fino al 31 dicembre. poi 1-2-3 liberi tutti.

per rispondere al titolo della discussione, cosa sta succendo nel mondo?
un gran pasticcio (eufemismo)
10/06/2021 15:25
 
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Re: Re: Re: Re:
Gatto.87, 10/06/2021 15:13:



Il punto è che fino a oggi gli annunci sul covid e sul vaccino erano "è una scelta personale" oppure riportavano che "il vaccino taldeitali non contiene sangue etc", l'annuncio, almeno come l'ho interpretato io e qualche fratello con cui mi sono confrontato, stavolta è entrato più in profondità e ha dato dei consigli, probabilmente come è stato già detto ci si rende conto della situazione di isolamento e, fidandosi di "ciò che sappiamo fino a oggi" si è considerato corretto dare un "suggerimento ", può essere, anche se mi è sembrato un po stonato con i precedenti annunci sulla scelta personale.




Se dici che consigliare velatamente il vaccino stona col principio per cui la scelta sarebbe personale e non dovrebbe essere condizionata, posso anche seguirti, benché non sia particolarmente strano (anche l'istruzione universitaria è una scelta personale eppure non è consigliata, come sai). Se dici che consigliarlo stonerebbe con la pericolosità del vaccino non ti seguo, per me equivarrebbe a considerare sbagliato il rappresentare sulle riviste fratelli e sorelle che viaggiano in aereo "perché gli aerei sono pericolosi".



Sulla sicurezza dei vaccini non ne sappiamo molto, ne a breve ne a lungo termine, io mi limito a osservare che chi si è vaccinato con astrazeneca spesso ha riportato dei lievi malesseri e in rari casi problemi più seri, casi avversi che con altre case farmaceutiche sono stati minori.



Quel termine 'spesso' va quantificato, spesso quanto? Comunque so per certo che anche gli altri vaccini (come minimo Moderna e J&J) hanno generato sintomi di vario genere. I miei genitori, anziani, hanno preso il Moderna e la febbre è salita a 40 dopo entrambe le dosi, senza contare i dolori ossei et alia. Durata dei sintomi 24-48h. Ma conosco, fra i vaccinati, molte più persone che non hanno passato niente tutto questo, anche con l'AstraZeneca.



Quindi se tu mi dicessi di scegliere tra vari vaccini escluderei astrazeneca. Poi se ci sia in atto una campagna contro astrazeneca non lo so.



Sento dire che l'AZ è "sconsigliato" agli under 55 mi sembra, ed è appunto il CTS a dirlo. Essendo per me il CTS un'autorità, l'accetto come tale e mi ci adeguo volentieri, mentre non considero vincolanti gli articoli di giornale che dicono che Tizio o Caio sono morti per il vaccino, essendo appunto, ove mai dimostrate, eventualità statisticamente trascurabili. Il giornalismo funziona in questo modo, perché funziona in questo modo la psicologia, tendiamo cioè a lasciarci influenzare dai pericoli più che dai benefici indipendentemente dalle rispettive ratio di probabilità.


[Modificato da EverLastingLife 10/06/2021 15:30]
10/06/2021 15:33
 
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Re:
Chameleon., 6/10/2021 3:03 PM:

A volte può sfuggire qualcosa, e dipende sempre - ad esempio - se si convive con altri (in tal caso, ad esempio con bambini in casa, ogni misura può essere vana).
Comunque, conoscevo anch'io una persona che è morta di covid a 45 anni, ma la disattenzione era alla base del contagio (ad esempio, stati emotivi come assistere al funerale di un parente e scambiare le condoglianze possono rivelarsi fatali).
Io personalmente sono sempre per l'analisi completa della situazione (ho anche esaminato i maggiori incidenti ferroviari mortali e scelto di prenotare sempre tra il centro e la coda), prima di una scelta.

Ciò che vorrei venisse fatto (e finora non è stato fatto) è: creare un protocollo di esami che riesca a filtrare i casi di reazione mortale al vaccino. Quali esami bisogna fare, e renderli obbligatori, in modo da poter dire "Tu sei a rischio" e non avere più decessi, perché qui ormai ci sono decine di famiglie che piangono 30-40-50enni che probabilmente non sarebbero morti di covid ma sono morti per reazione avversa al vaccino.
Sono persone, esistenze distrutte, non numeri.
Ma l'uomo pensa ai soldi (si veda il caso dello smaltimento di AstraZeneca in Italia ai giovani, quando in molte nazioni europee ne è stato riconosciuto il rischio) e vuole andare "di corsa", senza consentire rallentamenti per salvaguardare le singole vite.

Ci resta la libertà di scelta, e quella è sacrosanta.



Esatto, come uso ripetere, se si trattasse di un farmaco normale sarebbe già stato tolto dal commercio e sottoposto a controlli e revisioni enormi.
Oggi invece ci si è inventati la "sospensione del lotto", che è una contraddizione in termini, perchè evidentemente tutti i "lotti" dei medicinali devono essere del tutto equivalenti ai fini del controllo qualità.

Bene o male i governi si stanno comportando in modo decisamente machiavellico e il conteggio lugubre dei morti: nei titoli dei giornali sta calando.


Simon
10/06/2021 15:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
EverLastingLife, 10/06/2021 15:25:



Sento dire che l'AZ è "sconsigliato" agli under 55 mi sembra, ed è appunto il CTS a dirlo. Essendo per me il CTS un'autorità, l'accetto come tale e mi ci adeguo volentieri, mentre non considero vincolanti gli articoli di giornale che dicono che Tizio o Caio sono morti per il vaccino, essendo appunto, ove mai dimostrate, eventualità statisticamente trascurabili. Il giornalismo funziona in questo modo, perché funziona in questo modo la psicologia, tendiamo cioè a lasciarci influenzare dai pericoli più che dai benefici indipendentemente dalle rispettive ratio di probabilità.






Esatto sono totalmente d’accordo.
E comunque mi sembra che anche in altri video o lettere l’organizzazione di stare attenti alle fake news su COVID e Vaccini. La libertà di scelta è un conto, dire che i vaccini sono pericolosi è un altro.
10/06/2021 15:50
 
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come ho già detto, il problema ora non sono i morti di covid o da danno avverso al vaccino.
Il problema è l'economia.
L'economia mondiale ha resistito 1 anno
ma ora non si può piu ritardare la ripartenza...
in tutti i settori...intanto in quello turistico alberghiero.

e poi tutti gli altri. Tutto ha un costo... e nella lotteria del danno da vaccino in fondo non sono molti quelli che li tocca in sorte avversa.

C'è una cosa però che mi perplime...il perchè si sia deciso da subito di trovare la soluzione tramite vaccino e non tramite cura.
Ai posteri la soluzione del rebus.

nel frattempo, o così o pomì [SM=g7556]
10/06/2021 15:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 10/06/2021 15:48:





E comunque mi sembra che anche in altri video o lettere l’organizzazione di stare attenti alle fake news su COVID e Vaccini. La libertà di scelta è un conto, dire che i vaccini sono pericolosi è un altro.



Per alcuni soggetti, di fatto, sono stati mortali: è un dato di fatto.
10/06/2021 16:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Chameleon., 10/06/2021 15:56:

Wanderlust!, 10/06/2021 15:48:





E comunque mi sembra che anche in altri video o lettere l’organizzazione di stare attenti alle fake news su COVID e Vaccini. La libertà di scelta è un conto, dire che i vaccini sono pericolosi è un altro.



Per alcuni soggetti, di fatto, sono stati mortali: è un dato di fatto.




per questo è giusto che ciascuno possa decidere quale rischio correre.
Come in tutti i paesi del mondo.
[Modificato da Giandujotta.50 10/06/2021 16:13]
10/06/2021 16:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
EverLastingLife, 10/06/2021 15:25:




Se dici che consigliare velatamente il vaccino stona col principio per cui la scelta sarebbe personale e non dovrebbe essere condizionata, posso anche seguirti, benché non sia particolarmente strano (anche l'istruzione universitaria è una scelta personale eppure non è consigliata, come sai). Se dici che consigliarlo stonerebbe con la pericolosità del vaccino non ti seguo, per me equivarrebbe a considerare sbagliato il rappresentare sulle riviste fratelli e sorelle che viaggiano in aereo "perché gli aerei sono pericolosi".



Secondo me stona su entrambi i fronti, gli effetti di un vaccino (anzi 4 e più vaccini fatti da case diverse) creato in 6/8 mesi lascia molti interrogativi sui rischi per la salute, oggi e tra 10 anni, comunque la macchina è più pericolosa dell'aereo ma ne conosciamo i rischi e neprendiamo le dovute cautele, qua sappiamo poco.


Quel termine 'spesso' va quantificato, spesso quanto? Comunque so per certo che anche gli altri vaccini (come minimo Moderna e J&J) hanno generato sintomi di vario genere. I miei genitori, anziani, hanno preso il Moderna e la febbre è salita a 40 dopo entrambe le dosi, senza contare i dolori ossei et alia. Durata dei sintomi 24-48h. Ma conosco, fra i vaccinati, molte più persone che non hanno passato niente tutto questo, anche con l'AstraZeneca


Sono un fratello e posso assicurarti che diverse persone che hanno dovuto fare per lavoro astrazeneca sono state male, parlo di febbre alta e malesseri (persone adulte ma non anziane), e se l'opinione pubblica ha etichettato astrazeneca come un vaccino "forte" ci sarà un motivo... ora mi domando come reagirebbe una persona già debilitata a subire certe reazioni... Per questo per non sapere ne leggere ne scrivere farei un altro vaccino.
.





Sento dire che l'AZ è "sconsigliato" agli under 55 mi sembra, ed è appunto il CTS a dirlo. Essendo per me il CTS un'autorità, l'accetto come tale e mi ci adeguo volentieri, mentre non considero vincolanti gli articoli di giornale che dicono che Tizio o Caio sono morti per il vaccino, essendo appunto, ove mai dimostrate, eventualità statisticamente trascurabili. Il giornalismo funziona in questo modo, perché funziona in questo modo la psicologia, tendiamo cioè a lasciarci influenzare dai pericoli più che dai benefici indipendentemente dalle rispettive ratio di probabilità.



Sinceramente c'è molta confusione, sulla confusione e i dubbi ognuno faccia come crede

Comunque fratelli era solo una considerazione mia personale 😉
10/06/2021 16:27
 
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Comunque se si va a statistiche, secondo i dati dell'OMS, in Italia nel giugno del 2020 avevamo 1.850 casi. Oggi ne abbiamo 5.439.

covid19.who.int/region/euro/country/it


Dato che tutti sapevano ci sarebbe stata una seconda ondata, perché non sono state prese precauzioni prima del rientro dalle vacanze estive? Perché non si è pensato a protocolli adeguati per evitare di arrivare alla seconda ondata impreparati come nulla fosse? Non è che nei meandri qualcuno voleva che le cose andassero così 🤔?

C'è da dire che l'economia dei piccoli ha avuto un tracollo, ma quella dei grandi sta facendo soldi a palate. Ehhh, l'amore per il denaro.....uno, se non il più grande, degli strumenti di Satana per il controllo delle masse.
[Modificato da IlViolinista 10/06/2021 16:36]
10/06/2021 16:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Chameleon., 10/06/2021 15:56:

Wanderlust!, 10/06/2021 15:48:





E comunque mi sembra che anche in altri video o lettere l’organizzazione di stare attenti alle fake news su COVID e Vaccini. La libertà di scelta è un conto, dire che i vaccini sono pericolosi è un altro.



Per alcuni soggetti, di fatto, sono stati mortali: è un dato di fatto.




Certo, per alcuni soggetti è stato mortale anche usare l’auto, è un dato di fatto. Ma non per questo non usiamo l’auto.
Il punto è, non si può dire che i vaccini siano più mortali di molte cose che facciamo quotidianamente, poi che per alcuni è stato mortale non lo nego, ma bisognerebbe anche far capire che queste morti sono casi rarissimi invece di ricamarci sopra per portare avanti idee sbagliate.
10/06/2021 16:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 10/06/2021 16:38:




Certo, per alcuni soggetti è stato mortale anche usare l’auto, è un dato di fatto. Ma non per questo non usiamo l’auto.
.




Io non la uso (per i rischi e per scelta ambientale)...ripeto, non parliamo collettivamente perché io prendo decisioni personali.


Il punto è, non si può dire che i vaccini siano più mortali di molte cose che facciamo quotidianamente, poi che per alcuni è stato mortale non lo nego, ma bisognerebbe anche far capire che queste morti sono casi rarissimi invece di ricamarci sopra per portare avanti idee sbagliate



Anche gli under 40 non vaccinati che sono morti sono casi rarissimi, per questo ognuno prenda la sua decisione.
10/06/2021 16:43
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 10.06.2021 16:13:




per questo è giusto che ciascuno possa decidere quale rischio correre.
Come in tutti i paesi del mondo.




Infatti,ognuno conosce il suo corpo e i suoi problemi di salute,e si chiede se facendo il vaccino potrebbe causargli piu' problemi di quelli che già ha.
Personalmente conosco diversi che hanno fatto il vaccino.Erano cosi' euforici il giorno che sono stati vaccinati fino al punto di vantarsi che ora potevano essere piu' liberi.Pero' dopo qualche settimana le stesse persone erano stanche,abbattute,con dolori atroci in tutto il corpo.Addirittura hanno detto di non avere nemmeno piu' voglia di parlare.
Certo,non a tutti fa forse lo stesso effetto,ma anche se al momento non si vedono effetti collaterali gravi,col tempo il corpo ne risentirà sicuramente.Se poi il vaccino si dovrà fare ogni 9 mesi a causa delle varianti del virus,allora si che il corpo inizierà a dare segni di squilibrio.

Comunque,come già detto ognuno è libero di fare come vuole,perchè nessuno si prende la responsabilità se poi chi ha ricevuto il vaccino dovesse morire.

C'è chi mostra rispetto per la vita facendo il vaccino,e chi lo mostra non facendolo per motivi che ormai tutti sappiamo.😉

10/06/2021 16:53
 
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Secondo me stona su entrambi i fronti, gli effetti di un vaccino (anzi 4 e più vaccini fatti da case diverse) creato in 6/8 mesi lascia molti interrogativi sui rischi per la salute



Certo, ma l'unico modo per sanarli è - di nuovo -affidarsi alla scienza, non agli articoli dei quotidiani o al parere dei vicini di casa. Abbiamo poco da scegliere. Non posso bollare la medicina ufficiale come inaffidabile, per il semplice motivo che non ne ho gli strumenti, non sono uno scienziato. E se lo fossi, al 99% mi ritroverei allineato con il resto degli scienziati che appunto raccomandano i vaccini. Così funziona il consensus accademico.


la macchina è più pericolosa dell'aereo ma ne conosciamo i rischi e ne prendiamo le dovute cautele.



Le statistiche sugli incidenti automobilistici non tengono conto della responsabilità individuale. Posso rimanere vittima di un incidente stradale, per quanto sia un automobilista prudente, anche per l'incoscienza degli altri. La cautela non azzera il rischio. Dunque perchè, malgrado tutto, prendi l'auto?




Sono un fratello e posso assicurarti che diverse persone che hanno dovuto fare per lavoro astrazeneca sono state male, parlo di febbre alta e malesseri (persone adulte ma non anziane)



Non ha molto senso, non dovresti argomentare "conosco diversi che...." ma calcolare il numero di vaccinati che avrebbero avuto problemi e rapportarlo al numero di vaccinati totali. Solo la percentuale che ne viene fuori può darti un'idea di quanto sia rischioso il vaccino. I numeri, non le sensazioni, descrivono la realtà oggettiva. Peraltro la febbre alta e i dolori muscolari non sono nemmeno classificati fra i postumi gravi, parliamo di ben altro.



se l'opinione pubblica ha etichettato astrazeneca come un vaccino "forte" ci sarà un motivo...



Anche questo è uno scivolone, scusami... se l'opinione pubblica ha etichettato i testimoni di Geova come "setta pericolosa" ci sarà un motivo. Come ti suona?

Attenti a questi giudizi tranciati con l'accetta, ragazzi...


[Modificato da EverLastingLife 10/06/2021 16:58]
10/06/2021 17:48
 
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Io concordo con ELL su alcuni punti, ovvero: se decido che esiste una mia personale "soglia" di rischio da non superare, dovrei essere coerente anche in altre situazioni.
Non posso ritenermi equilibrato se decido di non vaccinarmi per i rischi e poi vado a fare parapendio tutti i weekend e mangio carne arrostita tutti i giorni (entrambi fattori di rischio per salute e vita).

Aggiungo che quest'anno ho anche scritto il testo di una canzone per ragazzi della mia scuola, in cui si accenna/invita al vaccino: il fatto che io abbia scelto diversamente per me non significa andare contro la scienza (nessuno nega in generale il valore della vaccinazione come tecnica di protezione da forme gravi di virus, ma trattasi di opzione da scegliere in base ai propri criteri e in base a quanto/cosa si è disposti a rischiare per se stessi).
Credo sia altrettanto ovvio che se scelgo di non vaccinarmi devo essere esemplare nell'utilizzo di DPI e distanziamento.
[Modificato da Chameleon. 10/06/2021 17:53]
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