Virus cinese:Coronavirus cosa sta succedendo nel mondo?

HOPE55, 14/06/2021 09:48:

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Cara sorella gianduiotta.Nessuno ha detto che qui ci sono entusiasti o meno.Non credo di essere persona non equilibrata e su posizioni estreme e infine che ti do ragione come del resto dice l organizzazione che la decisione e personale e va rispettata.Il mio intento e solo quello di sentire più voci e non una sola.Se poi chiunque tra noi e contento di sentirne una sola affari suoi.Scusa la franchezza.Ciao

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Giandujotta.50, 6/12/2021 6:40 PM:

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Se tutto fosse semplice e sicuro non avrebbero fatto una legge-scudo per dichiarare che non si posso intentare cause penali per i vaccini...
e non farebbero firmare una liberatoria di due pagine prima di fare il vaccino...

ma dici bene, occorre informarsi accuratamente e poi decidere in scienza e coscienza cosa è meglio fare...
statisticamente è un farmaco sicuro perchè, per es per quanto riguarda AZ 18 morti su 32milioni sono davvero pochi.
quindi la statistica è incoraggiante fonte

Ma naturalmente si deve assumere quel rischio remotissimo. e qui entra in gioco la scelta personale.

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EverLastingLife, 14/06/2021 07:37:

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Forse sei tu che dovresti leggere con più attenzione quello che scrivo. Non ho confuso covid e cancro, ma solo informato chi ci legge (te compreso) che Mazzucco è noto per aver sostenuto anni fa una "cura antitumorale" a base di bicarbonato, a sua volta promossa da un ex medico. Wikipedia:

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Dal settembre 2008 Mazzucco dà spazio sul suo sito a una terapia alternativa anticancro, la cui efficacia non è dimostrata e contrasta con le conoscenze mediche attuali. La supposta cura, che consiste nella somministrazione endovena di bicarbonato di sodio, è proposta da Tullio Simoncini, ex medico radiato dall'ordine e condannato per omicidio colposo e truffa aggravata proprio per aver cagionato la morte di un uomo a cui erano state fatte tali iniezioni dietro pagamento di una cospicua somma di denaro

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it.m.wikipedia.org/wiki/Massimo_Mazzucco

Per sovrammercato Mazzucco ha sostenuto nel passato che la terra è cava, che lo sbarco sulla luna e gli attentati alle Torri Gemelle non siano mai avvenuti, e altre amenità. Dovresti fermarti un attimo a riflettere con cristiano discernimento che citare a fonte autorevole un simile personaggio non ti aiuta per niente nel tentativo, già faticoso in partenza, di dimostrare che i vaccini sarebbero pericolosi e sarebbero stati riversati sul mercato con l'unico obiettivo di arricchire le case farmaceutiche. Chi legge le tue asserzioni e va a vedere su Internet chi è e cosa dice Massimo Mazzucco è portato automaticamente e comprensibilmente a classificare la tua contrarietà ai vaccini per informazione spazzatura. Significa cioè dare il colpo di grazia alle proprie idee. È questo che vuoi?

In sostanza ti sto tendendo una mano, ti sto consigliando di verificare l'accuratezza delle tue fonti, per aiutarti in qualche maniera a trovare qualche straccio di prova concreta per delle congetture che pure non condivido manco per niente.

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HOPE55, 14/06/2021 10:06:

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Ripeto .Tu puoi postare tutte le voci contrarie a questo giornalista come ad altri fino a riempire la rete.Tra l altro questo giornalista e contrario al darwinismo e ti consiglio di vedere un video che ha fatto sull argomento.Detto questo tu continui a postare accuse di persone che sono fieramente nemiche di questo ed altri giornalisti e scienziati come luiTi ricordo che Wikipedia e una enciclopedia pubblica e si trova tutto e il contrario di tutto.La cosa che mi lascia più esterefatto e che continui a rifiutare il confronto.Visto che dici di tendermi la mano( cosa di cui ti ringrazio) dovresti fare lo sforzo di confrontarti con me sul materiale di questo giornalista che e l unico modo di vedere se e un ciarlatano o meno. Visto che ti rifiuti adesso vedrò se riesco a postare un paio di link ai suoi video magari quelli che ti consigliavo e che non vuoi nemmeno prendere in considerazioneMagari se non contribuiranno a fare riflettere te aiuteranno anche solo una dei 60000 che hanno guardato e guardano questo post.Spero di riuscirci perché in queste cose sono una frana ma stai certo che se riesco ti avverto subito.
Un ultima cosa.Guarda che io non accuso te di a ver citato male il titolo del servizio di Mazzucco bensì mi riferivo ai giornalisti del giornale mainstream che non sono nemmeno capaci di riportare un titolo. Non essere prevenuto anche in questo.Grazie e ciao

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IlViolinista (JMnx210416), 14/06/2021 10:03:

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Che poi la differenza tra morti per covid e quelli per i vaccini sia nettamente a favore del primo, è tutto un altro discorso.

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EverLastingLife, 14/06/2021 11:33:

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Direi che è proprio il discorso principale, invece. Ammetti (giustamente) che è molto più facile morire di CoVid, ovvero "di mancato vaccino", che "di vaccino", dunque di che stiamo a parlare da una settimana?

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EverLastingLife, 6/14/2021 11:33 AM:

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Direi che è proprio il discorso principale, invece. Ammetti (giustamente) che è molto più facile morire di CoVid, ovvero "di mancato vaccino", che "di vaccino", dunque di che stiamo a parlare da una settimana?

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IlViolinista (JMnx210416), 14/06/2021 12:08:

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Dico solo che certe statistiche riportate dai giornali sono del tutto errate e che i giornali e telegiornali riportano solo quello che fa più comodo al momento.

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Giandujotta.50, 14/06/2021 12:05:

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stiamo parlando di quale rischio correre...
e naturalmente il vantaggio, numeri alla mano, è per il vaccino.
Importante è essere consapevoli di tutto e decidere.

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EverLastingLife, 6/14/2021 12:29 PM:

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Anche questo, però, va dimostrato analiticamente. Le statistiche sono di per sé 'errate' dato che incorporano un margine di errore, se poi questo errore sia tale da stravolgere addirittura la realtà dei fatti, tale giudizio deve essere affidato alla prova dei numeri e non delle sensazioni.

Non ha senso cioè dire 'i morti per vaccino devono essere molti di più di quelli che dice il telegiornale!!', se non si quantifica il concetto (cosa significa "molto" o "poco"?), e soprattutto se non si hanno a disposizione dei dati affidabili per tale quantificazione.

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EverLastingLife, 6/14/2021 12:37 PM:

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Dici giusto. Il problema è che alla correttezza della dichiarazione non corrisponde una reazione psicologica (e pratica) adeguata.

Nella vita decidiamo infatti sempre per la strada meno rischiosa, è una tendenza naturale e spesso involontaria. Camminare in mezzo alla strada carrabile è più pericoloso che camminare sul marciapiede, dove però esiste pur sempre un rischio che ti cada un vaso di fiori in testa. Solo che nessuno si mette in questo secondo caso, che sappiamo essere molto meno probabile.

Come mai questo ragionamento non lo facciamo per i vaccini?

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IlViolinista (JMnx210416), 14/06/2021 12:48:

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Il sito che ho citato prima riporta le segnalazioni sospette di tutti i farmaci attualmente in commercio. Se prendo il TOZINAMERAN e guardo cosa riporta alla voce "Cardiac disorders" mi riporta che per 902 persone è risultato fatale. E questa è solo una voce delle tante riportate.

Sono solo statistiche, possono essere errate quanto vuoi, ma ci sono e non sono sensazioni. Io non sono contrario al vaccino, ma vorrei delle certezze che al momento nessuno è in grado di dare.

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IlViolinista (JMnx210416), 14/06/2021 12:56:

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Perché c'e' tanta incertezza. Ci è stato detto tutto e il contrario di tutto. Ancora non sappiano quale sia la reale natura del virus (oppure sì?). AZ si può dare a tutti... anzi no solo agli over 60...anzi no a tutti anche agli adolescenti...anzi no solo agli over 60...a quelli che hanno fattola prima dose gli facciamo la seconda con un altro vaccino che tanto va bene lo stesso...siete sicuri? sì anche se non ci sono test specifici....

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EverLastingLife, 6/14/2021 1:11 PM:

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Non ho visto il link, ma prima di farlo, dovresti usarmi una cortesia: 902 su quanti casi totali di applicazione di questo farmaco? Ti sfugge cioè un elemento fondamentale per chiudere il ragionamento.

I numeri assoluti non hanno alcuna rilevanza in statistica, ce l'hanno solo se calati in un contesto. È come se ti chiedessi: 100 euro sono tanti o pochi?

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EverLastingLife, 6/14/2021 1:17 PM:

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Anche ciò è irrazionale se ci rifletti. Infatti, se sei convinto che malgrado tutto, compresa questa incertezza, il rischio è "nettamente a favore del virus" (sono parole tue) dovresti vaccinarti comunque (se non lo fai ti metti in un caso che tu stesso hai appena classificato come più rischioso del vaccino).

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IlViolinista (JMnx210416), 14.06.2021 14:03:

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Infatti, ma essendo tutto molto irrazionale, al momento preferisco aspettare per avere maggiori certezze. Il virus con qualche accortezza si puo' cercare di arginarlo, il vaccino una volta inoculato non ci puoi più fare niente.

Quando gli scienziati saranno in grado di dare delle certezze invece che incertezze, mi vaccinerò senza problemi.

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EverLastingLife, 14/06/2021 11:01:

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Visto che Mazzucco al di là di ogni dubbio sostiene le idee di Simoncini, un medico radiato dall'ordine perché asserisce di curare il cancro col bicarbonato di sodio, c'è poco da "accettare il confronto" caro mio. Mazzucco ha infatti pubbicizzato il 'metodo Simoncini' nel suo documentario Cancro: le cure proibite, del 2010, che al momento in cui scrivo è disponibile per intero su YouTube. Se non hai voglia (come me) di sorbirtelo, ecco un link dal vecchio sito ufficiale di Mazzucco in cui se ne parla.

old.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?stor...

Se sei convinto che queste posizioni 'strane' (ci vado giù morbido) meritino anche solo un quarto d'ora di tempo, siamo su pianeti diversi. Su quello in cui vivo io la scienza si fa nelle università e nei centri di ricerca accreditati, non sui blog dei complottisti come Mazzucco. Le tue / vostre intenzioni sono buone, naturalmente, è la scelta degli argomenti ad essere non solo inefficace, ma da censurare, perché è per dar retta a tipi come Mazzucco o Simoncini che la gente rischia e perde la vita, come purtroppo è accaduto. Francamente trovo risibile persino la difesa che fai di questi personaggi, e di questo approccio, che di scientifico non ha il resto di niente, e che rendono umoristica la semplice proposta di accettare un confronto. Se ti proponessi un confronto sul terrapiattismo, accetteresti? La terra è piatta? La storia della sfericità è tutto un complotto ordito per fare arricchire le aziende che fabbricano i mappamondi? Molti credono che la terra sia piatta e ne parlano, ovviamente non nel giornalismo mainstream.










Sei disposto a considerare questa teoria?

No?

Sei dunque prevenuto?

P.S. penso che abbiamo parlato anche troppo di Mazzucco, rischiamo magari di fargli pure pubblicità...

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HOPE55, 14/06/2021 14:34:

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Sai io conosco fratelli dati per spacciati dalla chemioterapia che sono vissuti in maniera decente per alcuni anni facendo la cura del caffe.

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EverLastingLife, 14/06/2021 14:42:

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Non so proprio che senso abbia continuare a discutere....

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