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Covid-19 tra escatologia e complottismo

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Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 03/04/2020 17:47:



viene spiegato che aveva emanato una legge che toglieva potere.. dopo morto, il successivo presidente, tolse , eliminò quello ordinato da lui, e nessun presidente ha più provato a emanare la stessa legge. Un poco strano non ti pare?




Non saprei, magari togliere il potere alle banche potrebbe non portare tutti questi benefici che qualcuno ingenuamente pensa. La storia non si può fare su delle coincidenze, uno storico si fonda sempre su dei fatti documentati perché per qualunque episodio storico potremmo dedurre decine di possibili cause, tutte egualmente probabili perché tutte egualmente prive di documentazione che non sia l'opinione personale di chi l'ha dedotta. Tanto è vero che sull'omicidio di Kennedy le ipotesi si sprecano, nel corso degli anni si sono succedute varie argomentazioni e ipotesi, dall'FBI, Fidel Castro, il KGB, la Mafia, gli anticastristi, i petrolieri, la lobby delle armi e adesso anche le banche...

Qui cosa fa uno storico? Beh, racconta la storia, ovvero ci racconta che del suo omicidio furono date diverse interpretazione, nessuna delle quali però è mai stata provata o adeguatamente documentata.

Shalom
[Edited by barnabino 4/3/2020 6:23 PM]
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Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 03/04/2020 18:21:



Non saprei, magari togliere il potere alle banche potrebbe non portare tutti questi benefici che qualcuno ingenuamente pensa. La storia non si può fare su delle coincidenze, uno storico si fonda sempre su dei fatti documentati perché per qualunque episodio storico potremmo dedurre decine di possibili cause, tutte egualmente probabili perché tutte egualmente prive di documentazione che non sia l'opinione personale di chi l'ha dedotta. Tanto è vero che sull'omicidio di Kennedy le ipotesi si sprecano, nel corso degli anni si sono succedute varie argomentazioni e ipotesi, dall'FBI, Fidel Castro, il KGB, la Mafia, gli anticastristi, i petrolieri, la lobby delle armi e adesso anche le banche...

Shalom




scusa Barny, Geremia però ti ha portato un fatto preciso di una legge che stava per essere primulgata dal J.F.Kennedy e che poi non è stata più reiterata da nessuno.
Certo, non sarà l' unico motivo per l' omicidio di Kennedy, ma non credi che questo Presidente desse parecchio fastidio al deep state americano?



[Edited by Aquila-58 4/3/2020 6:26 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Caro Aquila,


scusa Barny, Geremia però ti ha portato un fatto preciso di una legge che stava per essere primulgata dal J.F.Kennedy e che poi non è stata più reiterata da nessuno



Non ha portato un "fatto preciso" ma un'affermazione fatta in cartone su YouTube. Prima domanda: il fatto è riportato fedelmente oppure si omette di dire qualcosa? Uno storico serio non si limita a parlare di un fatto, lo dettaglia, lo contestualizza. Secondo: storicamente basta questo prova per dedurre che ad uccidere Kennedy siano stati dei banchieri? Terzo: facile prendersela con i banchieri, a chi non stanno antipatici? Come quando se la prendono con i testimoni di Geova, gli zingari o altre categorie, tutti tendono a crederci in base al pregiudizio, che lo storico invece deve ignorare, per fare storia.

Qui è svelato un po' la questione:

www.linkiesta.it/blog/la-federal-reserve-ha-ordinato-lomicidio-di-kennedy-cosa-ce-...

Per i complottisti il suo Ordine Esecutivo 11.110 aveva l’obiettivo di sottrarre il potere di stampare moneta alla Fed per restituirlo allo stato, liberando in questo modo gli Stati Uniti del debito creato dal signoraggio. E proprio per questo, pochi mesi dopo aver emesso quell’ordine, è stato ucciso. Fin qui la leggenda, ma basta leggere la storia, cioè i fatti, per accorgersi che Kennedy non aveva nulla contro le banche e quel link fa una dettagliata analisi di tutti atti emerge che l’Ordine Esecutivo di Kennedy non dava una nuova autorità di stampare banconote convertibili in argento. Al contrario, lo scopo era facilitare la loro rimozione in modo che le banconote stampate dalla Fed potessero rimpiazzarle. Se l’obiettivo di Kennedy fosse stato quello di ridurre il potere della Fed, beh… avrebbe sbagliato tutto. Semplicemente, JFK non ha mai pensato di farsi nemici i loschi figuri che popolano la Banca Centrale Americana. E di conseguenza, è estremamente improbabile che siano stati loro a dare l’ordine di uccidere il Presidente. Un Presidente che gli ha permesso di iniziare a stampare anche banconote di piccolo taglio.

Shalom
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4/3/2020 6:50 PM
 
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Re:
barnabino, 03/04/2020 18:41:




Dai Barny, Linkiesta ti pare un sito serio?


Complottismi
di Complottismi

Complottismi
Complottismi
Dalla Trilaterale al complotto giudaico-massonico dei Pokemon. Il mondo dei complotti è popolato da teorie probabili, improbabili, impossibili. Che saltano fuori ogni volta che nel mondo accade qualcosa che si scosta dall’ordinario. Perché spesso la dietrologia è solo un modo complicato di decifrare cose semplicissime.


Potrei portarti molti altri siti che dicono l' esatto contrario del sito fortemente "anticomplottista" che hai citato e che sposi appieno...ma a che servirebbe? Cosa facciamo, un match "complottisti" vs "anticomplottisti"?
Mi sembrerebbe puerile




[Edited by Aquila-58 4/3/2020 6:54 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 03/04/2020 18:21:



Non saprei, magari togliere il potere alle banche potrebbe non portare tutti questi benefici che qualcuno ingenuamente pensa. La storia non si può fare su delle coincidenze, uno storico si fonda sempre su dei fatti documentati perché per qualunque episodio storico potremmo dedurre decine di possibili cause, tutte egualmente probabili perché tutte egualmente prive di documentazione che non sia l'opinione personale di chi l'ha dedotta. Tanto è vero che sull'omicidio di Kennedy le ipotesi si sprecano, nel corso degli anni si sono succedute varie argomentazioni e ipotesi, dall'FBI, Fidel Castro, il KGB, la Mafia, gli anticastristi, i petrolieri, la lobby delle armi e adesso anche le banche...

Qui cosa fa uno storico? Beh, racconta la storia, ovvero ci racconta che del suo omicidio furono date diverse interpretazione, nessuna delle quali però è mai stata provata o adeguatamente documentata.

Shalom



quindi quello che dice il commentatore in quel video non sarebbe esatto; il punto è, che è una informazione menzionata .. sarebbe da verificare la sua attendibilità o la fonte originale ...Difficile, da quale fonte è stata presa?

ma a parte questo io, se non ricordo male; avevo ascoltato un documentario in Tv; in questo video il presidente Kennedy fece uno strano lungo discorso, abbastanza pesante come denuncia verso il sistema , anche se non ricordo i contenuti e a chi diretto , ma probabilmente collegabile con le motivazioni della sua morte .. poichè suppongo che sicuramente aveva pestato i piedi a qualcuno.. ma a chi?? Ecco che la questione bancaria potrebbe esserlo secondo la versione messa nel video, mentre quella tua immagino provenga da qualche altra parte
[Edited by geremia60(2019) 4/3/2020 7:08 PM]
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4/3/2020 7:13 PM
 
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Non sapremo mai la verità assoluta sull' assassinio di J.F. Kennedy, come non sapremo mai la verità assoluta, per tornare nel nostro paese, sulla strage di Ustica, Piazza Fontana, Piazza della Loggia, Stazione di Bologna, tentativo di golpe del generale De Lorenzo del 1964, omicidio di Enrico Mattei, con tutti i vari depistaggi dei servizi segreti deviati.
Sapremo solo quello che ci vorranno far sapere, alcune cose resteranno secretate, ma certamente non a Geova, che sa e vede tutto


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Re:
barnabino, 03/04/2020 16:43:

Caro Frida,


Mi spiegheresti cortesemente dove trovi nelle mie parole che seguo il gruppo whastapp, tg Leonardo Maria Esposito e tutta la carrellata compresa di CiA Moussad e Pil perché mi hai risposto così ?



Per la verità non parlavo di te ma parlavo in generale, queste storie del complotto che come tu dici dovrebbero essere "conoscenza solo di pochi" poi le trovi su siti giornalistici più o meno attendibili, su canali Youtube, sui profili facebook, su libri venduti liberamente e (era solo una battuta) su gruppi whatapps più disparati (non parlavo di gruppi che segui tu).

Insomma, la questione è che se ci fosse davvero un complotto sarebbe segretissimo e tutt'al più ne sarebbero a conoscenza i potenti servizi segreti che sono ben informati su possibili strategie batteriologiche, atomiche e così via. Invece qui parliamo di segreti di pulcinella perché per i complottisti ne sarebbe stato a conoscenza persino Tg Leonardo ed era pure tutto pubblicato su Natura.

Per questo a me queste tesi complottiste mi lasciano perplesso, anche perché i virologi sono concordi nel dire che il virus ha una origine naturale, che fanno questi "pochi segretissimi" verrebbero allo scoperto contattando tutti i virologi del mondo obbligandoli a mentire? Trovo il tutto un po' grottesco.

Spero di aver chiarito, non sentirti sempre attaccata...

Shalom








Non mi sento attaccata volevo solo chiarire cosa intendevo col mio commento
Come ti avevo in parte spiegato stavo parlando in generale

Altri utenti avevano citato 11 settembre e altro ...quindi rispondevo non riferendomi alla pandemia
Il mio intervento era riferito al modus operandi di chi ordisce complotti
lo spifferano ai 4 venti?
chi può mai conoscere i veri motivi che muovono un complotto, gli intrecci politici ed economici.
Perfino chi coinvolto ne conosce solo una parte di verità.
Solo Geova che vede e osserva dai cieli può conoscere come stanno le cose.
Il vero movente non deve venire a galla o sospettato
La storia di Israele è costellata da intrighi e complotti di poteri, cosa ci scandalizza il termine usato COMPLOTTO?
Solo per portare un piccolo esempio
Quello di un capo di stato amato e stimato dal popolo,
ai danni di Uria se non lo avesse reso noto Dio, chi mai avrebbe saputo come erano andate veramente le cose.
La storia ci avrebbe raccontato di un fedelissimo servitore morto in guerra. Punto
Oggi ciò che prima veniva vissuto confinato in una nazione…
ha carattere internazionale e mondiale
Per avidità, potere, finanza non si sacrifica un individuo ma si è disposti a sacrificarne migliaia. Non è così anche in guerra?





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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
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Chissà i complottisti no-vax se adesso aggiusteranno le loro vedute sull'utilità dei vaccini.
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barnabino, 03/04/2020 09:35:

Suvvia, complottisti di tutto il forum, scatenatevi in questa discussione!

Shalom

Scusa barnabino ma questo forum non doveva evitare di dare spazio a tesi complottistiche ?
4/3/2020 9:45 PM
 
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Re:
claudio2018, 03/04/2020 21:38:

Scusa barnabino ma questo forum non doveva evitare di dare spazio a tesi complottistiche ?




ma in realtà, Claudio, non si sta parlando di tesi complottistiche o meno, lo stesso Barny lo ha poi chiarito.

barnabino, 03/04/2020 10:09:

Ho scritto complottismo per capirci... discutere di ipotesi più o meno ipotetiche.

Shalom




Per esempio, si sta parlando dell' omicidio Kennedy, qual' è la tesi complottista o non - complottista se a tutt' oggi la verità non si conosce?


[Edited by Aquila-58 4/3/2020 9:46 PM]
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Re:
claudio2018, 03.04.2020 21:38:

Scusa barnabino ma questo forum non doveva evitare di dare spazio a tesi complottistiche ?




Penso più ad una boutade di Barnabino per non prendersi troppo sul serio specie in questo periodo e non intasare l'altro 3D con queste stupidaggini



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Caro Aquila,


Non sapremo mai la verità assoluta sull' assassinio di J.F. Kennedy, come non sapremo mai la verità assoluta, per tornare nel nostro paese, sulla strage di Ustica, Piazza Fontana, Piazza della Loggia, Stazione di Bologna, tentativo di golpe del generale De Lorenzo del 1964, omicidio di Enrico Mattei, con tutti i vari depistaggi dei servizi segreti deviati



Ma il compito degli storici non è scrivere la verità assoluta, non sono dei teologi né degli oracoli, compito degli storici non è scoprire la verità assoluta ma è scrivere la storia.... perdonami ma mi pare che tu no comprenda che cosa è la storia e che cosa sono gli studi storici.

Per esempio, sui fatti che ricordi ti risulta che qualche storica contemporaneo abbia detto di descrivere la verità assoluta? Semmai gli storici scrivono quello che dici tu, esaminano i documenti, le opinioni dell'epoca, documentano i depistaggi, i sospetti, le indagini... questo è il compito dello storico.

Viceversa le certezze, la "verità assoluta" la trovi nella propaganda complottista, per i complottisti è ovvio, è anzi certo o quasi certo, che JF Kennedy lo hanno ucciso i banchieri, oppure i petrolieri, oppure l'FBI, oppure la lobby degli agricoltori... a seconda del nemico da indicare, additare, incolpare. Tutto è più rassicurante. Invece la storia ci mette davanti alla complessità, a capire che non è tutto nero e bianco, che non basta stampare moneta per pagare gli stipendi, che non basta eliminare le banche per essere liberi dalla schiavitù...

Shalom

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4/3/2020 10:01 PM
 
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Caro Aquila,


Per esempio, si sta parlando dell' omicidio Kennedy, qual' è la tesi complottista o non - complottista se a tutt' oggi la verità non si conosce?



Questo però non toglie che la tesi difesa dai complottisti è sbagliata in sé, non perché impossibile in assolto ma perché il presupposto da cui partono (cioè che con quella firma JF Kennedy volesse eliminare il potere della banche) è errata, basta documentarsi (lavoro dello storico) e andare oltre alla narrazione complottista (di parte, perché ha come ovvio scopo di screditare le banche) per rendersi conto che quel documento non diceva quello che i complottisti vogliono fargli dire, e dunque cade l'accusa.

E comunque, ti risulta che ci siano degli storici che sostengono che sappiamo la verità sulla morte di Kennedy? Il punto è che lo storico non si affida al sospetto o al pregiudizio per inventarsene una, ma resta ai fatti storici, e ti dirà che storicamente come sono andati i fatti, chi è stato incolpato, come e perché, ti parlerà della "pallottola magica", dei dubbi, dei depistaggi ma non si inventa un'accusa calunniosa verso i banchieri... e poi quali banchieri? Tutti, alcuni? Capisci che l'accusa è tremendamente generica e rivolta ad un facile bersaglio, chi ama i banchieri? Ricorda le accuse ai testimoni di Geova, quante sono semplici sospetti e quante sono documentate?

Shalom
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4/3/2020 10:03 PM
 
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Re:
barnabino, 03/04/2020 21:52:


Viceversa le certezze, la "verità assoluta" la trovi nella propaganda complottista, per i complottisti è ovvio, è anzi certo o quasi certo, che JF Kennedy lo hanno ucciso i banchieri, oppure i petrolieri, oppure l'FBI, oppure la lobby degli agricoltori... a seconda del nemico da indicare, additare, incolpare. Tutto è più rassicurante. Invece la storia ci mette davanti alla complessità, a capire che non è tutto nero e bianco, che non basta stampare moneta per pagare gli stipendi, che non basta eliminare le banche per essere liberi dalla schiavitù...

Shalom





Barny, perdonami.

Ma su questo argomento io e te siamo fortemente in disaccordo

Io non credo affatto che "la verità assoluta la trovi solo nella propaganda complottista", è un' affermazione che non condivido in nessuna maniera.
La verità non la sapremo mai, nè nella cosiddetta "propaganda complottista" nè nel mainstream (pensiero unico).
Sapremo solo quello che voglio farci sapere e gli storici sono spesso, per non dire sempre, proni al potere dominante, non li ritengo liberi. Perchè anche gli storici hanno comunque un orientamento politico, per quanto obiettivi possano essere...

Barny, chiudo qui la mia partecipazione a questo 3D, non intendo continuare perchè le nostre idee al riguardo sono agli antipodi e ciò costituirebbe un fattore divisivo e io non voglio che questo accada.

Buona continuazione

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Caro Claudio,


Scusa barnabino ma questo forum non doveva evitare di dare spazio a tesi complottistiche ?



Visto che la riunione sul COVID stava degenerando nel complottismo l'ho spostata qui, ma non si parla di COVID...

Shalom
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4/3/2020 10:12 PM
 
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Caro Aquila,


Ma su questo argomento io e te siamo fortemente in disaccordo



Cioè per te dovremmo ignorare gli storici e affidarci ai video YouTube per capire la realtà storica?


Io non credo affatto che "la verità assoluta la trovi solo nella propaganda complottista", è un' affermazione che non condivido in nessuna maniera



E ci mancherebbe...


La verità non la sapremo mai, nè nella cosiddetta "propaganda complottista" nè nel mainstream (pensiero unico).



Si, ma forse non capisci che compito degli storici non è descrivere la verità assoluta ma la verità storica, quella documentata. Gli storici non pretendono di raccontare la verità assoluta semmai sono i complottisti che dicono di raccontarla. Gli storici raccontano quelli che possiamo documentare, dunque quella verità. Quello che non possiamo documentare in nessuno modo banalmente non esiste perché ciascuno di noi può dire quello che vuole e avrebbe sempre ragione e sempre torto, dunque zero vale zero.


Sapremo solo quello che voglio farci sapere e gli storici sono spesso, per non dire sempre, proni al potere dominante, non li ritengo liberi



Spero tu stia scherzando, perché quello storico è un metodo e ciascuno può vedere se uno storico ha seguito il metodo storico o semplicemente fa propaganda.


Perchè anche gli storici hanno comunque un orientamento politico, per quanto obiettivi possano essere...



Questo assicura obiettività, il pluralismo e la libertà di opinione: se uno storico afferma che i campi di sterminio non sono mai esistiti ne esiste un altro di orientamento politico avverso che può confutarlo.

O per te gli storici duri e puri sono tutti senza laurea e su YouTube?

Shalom
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4/3/2020 10:14 PM
 
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Re:
PARIGI23, 03/04/2020 20:47:

Chissà i complottisti no-vax se adesso aggiusteranno le loro vedute sull'utilità dei vaccini.



Ho già visto commenti che sostengono che il virus è un complotto di BigPharma per vendere vaccini e una scusa per obbligare a vaccinarci tutti...

Shalom [SM=g27985]
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4/3/2020 10:21 PM
 
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Re:
barnabino, 03/04/2020 22:12:

Caro Aquila,


Ma su questo argomento io e te siamo fortemente in disaccordo



Cioè per te dovremmo ignorare gli storici e affidarci ai video YouTube per capire la realtà storica?





scusa, non capisco questo tuo accanimento!
Perdonami, ti ho detto che non voglio continuare ma come devo dirtelo?
Inoltre, io non mi sono mai documentato su You Tube, forse sarà un tuo problema, non mio

Vuoi continuare ancora per molto?

Divertiti, ti lascio campo libero, resta della tua idea

[Edited by Aquila-58 4/3/2020 10:23 PM]
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4/3/2020 10:32 PM
 
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Non è accanimento... cosa intendi per accanimento? Solo mi pare scorretto confondere il metodo storico, che è l'unico che possiamo usare, con la propaganda, sia che venga dalle istituzioni sia che venga da sospetti non documentati. Documentare, è la parola dello storico, le accuse su YouTube contro i banchieri non sono documentate anzi documentandosi risultano fittizie.

Noi testimoni di Geova siamo vittime di questa propaganda che prende come bersaglio soggetti più o meno vittime del pregiudizio popolare per acquistare popolarità e visibilità. Dunque non tollero le accuse non documentate sia che le vittime siano i testimoni di Geova, i cattolici, i banchieri o il Vaticano. Amicus Plato, sed magis amica veritas. Non basta un sospetto, un'accusa anche plausibile, per rendere un fatto vero e se non è provato per me resta calunnia, sia pure rivolta al mio peggior nemico.

Shalom
[Edited by barnabino 4/3/2020 10:36 PM]
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Re:
barnabino, 03/04/2020 22:32:

Non è accanimento... cosa intendi per accanimento? Solo mi pare scorretto confondere il metodo storico, che è l'unico che possiamo usare, con la propaganda, sia che venga dalle istituzioni sia che venga da complottisti su YouTube.

Noi testimoni di Geova siamo vittime di questa propaganda che prende come bersaglio soggetti più o meno vittime del pregiudizio popolare per acquistare popolarità e visibilità. Dunque non tollero le accuse non documentate sia che le vittime siano i testimoni di Geova, i cattolici, i banchieri o il Vaticano. Amicus Plato, sed magis amica veritas.

Shalom




Scusa, ma non ti sembra di esagerare?
Quale accusa non documentata avrei fatto?
Ho detto semplicemente che sull' assassinio di Kennedy non ne sappiamo nulla.
Tu mi tiri fuori Linkiesta che è un sito anticomplottista e io potrei tirarti fuori un sito "complottista" con degli argomenti altrettanto validi, ma a che gioco stiamo giocando?
Vuoi l' ultima parola?
Te la lascio volentieri, ma puoi smetterla di quotarmi?

Mamma mia...

[Edited by Aquila-58 4/3/2020 10:37 PM]
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