05/07/2020 17:42 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 05/07/2020 17:40:
come ho letto io dice questo.
Comunque citami le scritture di cui tu parli comparate con AP 22:14,15
shalom
Apocalisse 21:3-4, non leggo di peccatori, tu si? (Apocalisse 22:14-15 poi non capisco cosa c' entrino)
[Modificato da Aquila-58 05/07/2020 17:43] |
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05/07/2020 18:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ah, ricominciamo con apocalisse, finalmente qualcosa di nuovo!
Simon
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05/07/2020 18:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: già fatto notare... NON ESISTE "DISTRUZIONE SPIRITUALE" laila74, 7/5/2020 5:02 PM:
speranza fallita.
Avete spiegato mille volte, ma spiegato cosa?
(a parte il fatto che se dico io che ho spiegato vengo additato come presuntuoso)
Che una parte va in cielo e l'altra sulla terra.
Ma nella Bibbia c'è la parola TUTTI e non una parte.
Quindi continuate a spiegare a chi vuol credere alla letteratura e non alla Bibbia
shalom
Caro laila,
abbiamo già discusso queste cose e questo non è il tuo blog personale dove puoi ripetere ad libitum le credenze della tua teologia.
Simon
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05/07/2020 18:42 |
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Re: Re: già fatto notare... NON ESISTE "DISTRUZIONE SPIRITUALE" (SimonLeBon), 05/07/2020 18:32:
Caro laila,
abbiamo già discusso queste cose e questo non è il tuo blog personale dove puoi ripetere ad libitum le credenze della tua teologia.
Simon
è vero, abbiamo discusso.
Basta tornare indietro e leggere per chi vuole farlo.
Sul fatto del sito personale posso dire che hai ragione in termini di principio.
Il sito è vostro e scrivete quello che volete.
Questo però non significa che devo credere alle vostre dottrine, io leggo la Bibbia e rimango fedele all'interpretazione letterale in base a quello che lo Spirito Santo mi dà di capire.
Da quello che ho capito posso sostenere che in alcuni punti la mia comprensione della Parola si discosta completamente da quello che voi sostenete.
shalom |
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05/07/2020 18:47 |
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Qui però parliamo di tenebre spirituali e distruzione, secondo le scritture la ricompensa per i giusti è la vita, in cielo o in terra è un dettaglio, mentre quella che attende gli empi è l'annientamento o morte eterna. Dunque Laila la prossima volta che mi fai passare 10 minuti a cancellare post OT in cui ripeti per l'ennesima volta cose che hai già detto ti assegno un warning, non è possibile che non si riesca a discutere restando in tema e non è possibile ripetere le stesso cose.
Shalom [Modificato da barnabino 05/07/2020 23:27] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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06/07/2020 00:35 |
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torniamo al versetto oggetto di studio descritto in intestazione
2 Pietro 2:1 Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata. 2 Molti li seguiranno nella loro dissolutezza; e a causa loro la via della verità sarà diffamata.
.....
9 ciò vuol dire che il Signore sa liberare i pii dalla prova e riservare gli ingiusti per la punizione nel giorno del giudizio; 10 e soprattutto quelli che vanno dietro alla carne nei suoi desideri impuri e disprezzano l'autorità.
Comunque il titolo del 3D non è esattamente rispondente al passo di riferimento citato all'inizio del post.
Le tenebre biblicamente sono riferite alla spiritualità, per meglio dire tenebre spirituali che tutti sappiamo cosa siano o rappresentino.
Riguardo alla distruzione eterna la stessa và considerata sul piano spirituale perchè sul piano fisico, il corpo dopo morto, è già distrutto. Polvere ritornerà.
Quindi bisogna capire cos'è la distruzione eterna in senso spirituale.
shalom |
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06/07/2020 08:41 |
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laila74, 06/07/2020 00:21:
hai ragione,
non è possibile neanche per me ripetere le stesse cose.
Ovviamente i post cancellati sono solo le risposte ad aquila che confutavano il suo ragionamento.
E' normale, sono ospite.
shalom
se è per questo, sono stati cancellati anche i miei post che confutavano ampiamente il tuo ragionamento, quindi come vedi non vengono cancellati solo quelli degli ospiti, ma di tutti...si tratta di educazione: se un 3D parla di patate, non possiamo metterci a parlare di cucuzze, dico bene? E comunque neanche io - ovviamente - posso stare a ripetere all' infinito cose che ti ho già fatto notare in passato in altri 3D, confutando pienamente le tue "argomentazioni".....
laila74, 06/07/2020 00:35:
torniamo al versetto oggetto di studio descritto in intestazione
2 Pietro 2:1 Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata. 2 Molti li seguiranno nella loro dissolutezza; e a causa loro la via della verità sarà diffamata.
.....
9 ciò vuol dire che il Signore sa liberare i pii dalla prova e riservare gli ingiusti per la punizione nel giorno del giudizio; 10 e soprattutto quelli che vanno dietro alla carne nei suoi desideri impuri e disprezzano l'autorità.
Comunque il titolo del 3D non è esattamente rispondente al passo di riferimento citato all'inizio del post.
Le tenebre biblicamente sono riferite alla spiritualità, per meglio dire tenebre spirituali che tutti sappiamo cosa siano o rappresentino.
Riguardo alla distruzione eterna la stessa và considerata sul piano spirituale perchè sul piano fisico, il corpo dopo morto, è già distrutto. Polvere ritornerà.
Quindi bisogna capire cos'è la distruzione eterna in senso spirituale.
shalom
le tenebre sono messe in relazione anche con la morte e la distruzione, se è per questo
Salmo 88:11-13 CEI
11 Compi forse prodigi per i morti?
O si alzano le ombre (refaim) a darti lode?
12 Si narra forse la tua bontà nel sepolcro,
la tua fedeltà nel regno della morte (abaddon, che significa distruzione)?
13 Si conoscono forse nelle tenebre i tuoi prodigi,
la tua giustizia nella terra dell'oblio?
Tenebre e refaim messi in relazione con l’ abaddon, “distruzione
Ciao
[Modificato da Aquila-58 06/07/2020 08:46] |
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06/07/2020 23:55 |
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Aquila-58, 06/07/2020 08:41:
le tenebre sono messe in relazione anche con la morte e la distruzione, se è per questo
Salmo 88:11-13 CEI
11 Compi forse prodigi per i morti?
O si alzano le ombre (refaim) a darti lode?
12 Si narra forse la tua bontà nel sepolcro,
la tua fedeltà nel regno della morte (abaddon, che significa distruzione)?
13 Si conoscono forse nelle tenebre i tuoi prodigi,
la tua giustizia nella terra dell'oblio?
Tenebre e refaim messi in relazione con l’ abaddon, “distruzione
Ciao
ti sei sforzato per un'elencazione di giuste scritture, ma
cosa c'entrano con la distruzione spirituale?
shalom |
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07/07/2020 00:20 |
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Caro Laila
Riguardo alla distruzione eterna la stessa và considerata sul piano spirituale perchè sul piano fisico, il corpo dopo morto, è già distrutto. Polvere ritornerà
Come spiegato nell'antropologia biblica non c'è dualismo, alla morte muore l'anima non il corpo, cioè tutta la persona. Non è un corpo che torna alla povere l'anima che muore, cioè tutto l'uomo. Così Gesù dice che nella Geènna Dio distrugge l'anima e il corpo, cioè distrugge la persona nella sua interezza, la vita attuale e quella futura, non c'è nulla che sopravviva.
Dove esattamente comunque si usa l'espressione "distruzione spirituale" perché nelle Scritture ha poco senso, lo spirito può essere la forza vitale o la persona interiore, ma il primo cessa e il secondo muore con la persona, essendo solo un aspetto della persona. Altrimenti Gesù parla solo di distruzione per gli empi (completa) e di vita eterna per i giusti. Non ci sono vite eterne nelle sofferenze o altro per spiriti o anime disincarnati.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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07/07/2020 00:55 |
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barnabino, 07/07/2020 00:20:
Caro Laila
Riguardo alla distruzione eterna la stessa và considerata sul piano spirituale perchè sul piano fisico, il corpo dopo morto, è già distrutto. Polvere ritornerà
Come spiegato nell'antropologia biblica non c'è dualismo, alla morte muore l'anima non il corpo, cioè tutta la persona. Non è un corpo che torna alla povere l'anima che muore, cioè tutto l'uomo. Così Gesù dice che nella Geènna Dio distrugge l'anima e il corpo, cioè distrugge la persona nella sua interezza, la vita attuale e quella futura, non c'è nulla che sopravviva.
Dove esattamente comunque si usa l'espressione "distruzione spirituale" perché nelle Scritture ha poco senso, lo spirito può essere la forza vitale o la persona interiore, ma il primo cessa e il secondo muore con la persona, essendo solo un aspetto della persona. Altrimenti Gesù parla solo di distruzione per gli empi (completa) e di vita eterna per i giusti. Non ci sono vite eterne nelle sofferenze o altro per spiriti o anime disincarnati.
Shalom
caro barnabino,
conosco la tua letteratura antiplatonica, ma qui Platone non c'entra nulla.
Ho citato un passo di Paolo dove parla che il corpo terreno viene disfatto e noi partiamo dal copro per andare a stare con il Signore.
Con quale corpo andiamo a stare con il Signore visto che quello terreno è disfatto?
Se l'essere umano, anima e corpo come unica unità, muore chi va con il Signore visto che l'anima muore insieme al corpo?
shalom
[Modificato da laila74 07/07/2020 00:56] |
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07/07/2020 05:41 |
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barnabino, 05.07.2020 18:47:
Qui però parliamo di tenebre spirituali e distruzione, secondo le scritture la ricompensa per i giusti è la vita, in cielo o in terra è un dettaglio, mentre quella che attende gli empi è l'annientamento o morte eterna. Dunque Laila la prossima volta che mi fai passare 10 minuti a cancellare post OT in cui ripeti per l'ennesima volta cose che hai già detto ti assegno un warning, non è possibile che non si riesca a discutere restando in tema e non è possibile ripetere le stesso cose.
Shalom
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07/07/2020 05:41 |
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barnabino, 05.07.2020 18:47:
Qui però parliamo di tenebre spirituali e distruzione, secondo le scritture la ricompensa per i giusti è la vita, in cielo o in terra è un dettaglio, mentre quella che attende gli empi è l'annientamento o morte eterna. Dunque Laila la prossima volta che mi fai passare 10 minuti a cancellare post OT in cui ripeti per l'ennesima volta cose che hai già detto ti assegno un warning, non è possibile che non si riesca a discutere restando in tema e non è possibile ripetere le stesso cose.
Shalom
[Modificato da I-gua 07/07/2020 05:43] |
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07/07/2020 05:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 07/07/2020 00:55:
caro barnabino,
conosco la tua letteratura antiplatonica, ma qui Platone non c'entra nulla.
Ho citato un passo di Paolo dove parla che il corpo terreno viene disfatto e noi partiamo dal copro per andare a stare con il Signore.
Con quale corpo andiamo a stare con il Signore visto che quello terreno è disfatto?
Se l'essere umano, anima e corpo come unica unità, muore chi va con il Signore visto che l'anima muore insieme al corpo?
shalom
Laila
in 1 corinti 15 l'anima come risurrezione non esiste
anzi Paolo cita Genesi 2:7
15:45 Così anche sta scritto: Il primo uomo, Adamo, fu fatto anima vivente
per dire semplicemente che l'uomo è un anima o divenne un anima
puoi anche leggere le parole successive.
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07/07/2020 08:10 |
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laila74, 06.07.2020 00:35:
torniamo al versetto oggetto di studio descritto in intestazione
2 Pietro 2:1 Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata. 2 Molti li seguiranno nella loro dissolutezza; e a causa loro la via della verità sarà diffamata.
.....
9 ciò vuol dire che il Signore sa liberare i pii dalla prova e riservare gli ingiusti per la punizione nel giorno del giudizio; 10 e soprattutto quelli che vanno dietro alla carne nei suoi desideri impuri e disprezzano l'autorità.
Comunque il titolo del 3D non è esattamente rispondente al passo di riferimento citato all'inizio del post.
Le tenebre biblicamente sono riferite alla spiritualità, per meglio dire tenebre spirituali che tutti sappiamo cosa siano o rappresentino.
Riguardo alla distruzione eterna la stessa và considerata sul piano spirituale perchè sul piano fisico, il corpo dopo morto, è già distrutto. Polvere ritornerà.
Quindi bisogna capire cos'è la distruzione eterna in senso spirituale.
shalom
giusto, le tenebre sono utilizzate metaforicamente.
quindi se coloro che sono distrutti stanno in condizione di tenebre spirituali non significa che sono letteralmente posti in condizione di oscurità e assenza di luce per l'eternità, morti-viventi nel sottosuolo. Quindi non è perché accanto al concetto di distruzione eterna troviamo quello di tenebre che, perciò, possiamo giustificare la dottrina pagana dell'immortalità dell'anima.
No. le tenebre sono una condizione di morte spirituale. La morte spirituale, come concetto esiste, ed è relativa ai VIVI, non ai defunti!
infatti i morti defunti non sono consci di nulla:
Per chiunque sia tra i vivi c’è speranza, perché un cane vivo è meglio di un leone morto.+ 5 Infatti i vivi sanno* che moriranno,+ ma i morti non sanno nulla,+ né hanno più alcuna ricompensa,* perché di loro non rimane alcun ricordo.+ 6 Il loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole.+
la distruzione eterna in senso spirituale non ha senso.[/B caro Laila. Inutile cercare oltre per giustificare dogmi e false dottrine.
il concetto di distruzione spirituale non esiste nelle Scritture, come dimostrato
e anche uno che è morto spiritualmente, finché è vivo c'è speranza... come è scritto.
distruzione spirituale non è concetto biblico, e neppure DISTRUZIONE ETERNA IN SENSO SPIRITUALE.
la distruzione è distruzione. è la cancellazione dell'esistente nella memoria di Dio. La persona è distrutta quando non esiste più per Dio.
le condizioni di tenebre spirituali portano alla morte spirituale, e questo porta alla distruzione eterna.
"tenebre" da comprendersi simbolicamente
"distruzione" da comprendersi letteralmente.
non esiste distruzione simbolica, stiamo parlando di morte eterna, morte definitiva, seconda morte
[Modificato da I-gua 07/07/2020 08:20] |
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07/07/2020 08:25 |
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laila74, 06/07/2020 23:55:
ti sei sforzato per un'elencazione di giuste scritture, ma
cosa c'entrano con la distruzione spirituale?
shalom
ti ho solo detto che le tenebre sono messe in relazione con la morte e con la distruzione, l' abaddon.
Che poi le tenebre indichino anche una condizione spirituale che poi porterà alla distruzione nella morte seconda (se non si abbandonano le tenebre spirituali), questo è certo.
[Modificato da Aquila-58 07/07/2020 08:30] |
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07/07/2020 08:28 |
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laila74, 07/07/2020 00:55:
caro barnabino,
conosco la tua letteratura antiplatonica, ma qui Platone non c'entra nulla.
Ho citato un passo di Paolo dove parla che il corpo terreno viene disfatto e noi partiamo dal copro per andare a stare con il Signore.
Con quale corpo andiamo a stare con il Signore visto che quello terreno è disfatto?
Se l'essere umano, anima e corpo come unica unità, muore chi va con il Signore visto che l'anima muore insieme al corpo?
shalom
Aquila ti ha risposto qui, post n. 233
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11707868/Tutti-i-credenti-in-Cristo-vanno-in-cielo-/discussione.aspx/12?#idm1...
[Modificato da Aquila-58 07/07/2020 08:29] |
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07/07/2020 08:48 |
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I-gua, 07/07/2020 08:10:
giusto, le tenebre sono utilizzate metaforicamente.
quindi se coloro che sono distrutti stanno in condizione di tenebre spirituali non significa che sono letteralmente posti in condizione di oscurità e assenza di luce per l'eternità, morti-viventi nel sottosuolo. Quindi non è perché accanto al concetto di distruzione eterna troviamo quello di tenebre che, perciò, possiamo giustificare la dottrina pagana dell'immortalità dell'anima.
No. le tenebre sono una condizione di morte spirituale. La morte spirituale, come concetto esiste, ed è relativa ai VIVI, non ai defunti!
infatti i morti defunti non sono consci di nulla:
Per chiunque sia tra i vivi c’è speranza, perché un cane vivo è meglio di un leone morto.+ 5 Infatti i vivi sanno* che moriranno,+ ma i morti non sanno nulla,+ né hanno più alcuna ricompensa,* perché di loro non rimane alcun ricordo.+ 6 Il loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole.+
la distruzione eterna in senso spirituale non ha senso........
il concetto di distruzione spirituale non esiste nelle Scritture, come dimostrato
e anche uno che è morto spiritualmente, finché è vivo c'è speranza... come è scritto.
distruzione spirituale non è concetto biblico, e neppure DISTRUZIONE ETERNA IN SENSO SPIRITUALE.
la distruzione è distruzione. è la cancellazione dell'esistente nella memoria di Dio. La persona è distrutta quando non esiste più per Dio.
le condizioni di tenebre spirituali portano alla morte spirituale, e questo porta alla distruzione eterna.
"tenebre" da comprendersi simbolicamente
"distruzione" da comprendersi letteralmente.
non esiste distruzione simbolica, stiamo parlando di morte eterna, morte definitiva, seconda morte
caro igua,
comunque tutti fuggite dai versi di 2 CO 5 i quali parlano di partire dal corpo che si decompone, viene distrutto dalla morte fisica, per abitare con il Signore.
Visto che ci giri intorno aggiungo altri passi concordanti.
Filippesi 1:23 Sono stretto da due lati: da una parte ho il desiderio di partire e di essere con Cristo, perché è molto meglio; 24 ma, dall'altra, il mio rimanere nel corpo è più necessario per voi.
Il passo 2 CO 5 è ovviamente rivolto ai corinti, questo agli abitanti di Filippi ma il senso è lo stesso.
Paolo dice di partire dal corpo per essere con Cristo.
Come fà a partire lasciando il corpo corruttibile che si decompone quando anima e corpo sono la stessa cosa e se perisce il corpo perisce anche l'anima?
Evita di spostare l'argomento e dai un'interpretazione a questi passi.
shalom [Modificato da laila74 07/07/2020 08:49] |
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07/07/2020 08:54 |
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come possono essere correlati il concetto di TENEBRE con quello di DISTRUZIONE ETERNA prima di tutto non stiamo parlando di abitanti, i corinti e i filippesi....
stiamo parlando delle congregazioni di cristiani unti, eletti a divenire re e sacerdoti con Cristo, nei Cieli.
secondo, ma non meno importante il tema è:
come possono essere correlati il concetto di TENEBRE con quello di DISTRUZIONE ETERNA.
quindi sei tu che sposti l'argomento... [Modificato da I-gua 07/07/2020 08:56] |
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07/07/2020 08:55 |
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laila74, 07/07/2020 08:48:
il mio rimanere nel corpo è più necessario per voi.
vedi che sei nell' errore e vuoi restarci?
Paolo parla di restare "nella carne" (sarx), non "nel corpo"
Vuoi che continui?
Non hai che da chiedermelo e ti farò una precisa analisi di Filippesi 1:23
Su 2 Corinti 5 Aquila ti ha già risposto qui, post n. 233
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11707868/Tutti-i-credenti-in-Cristo-vanno-in-cielo-/discussione.aspx...
[Modificato da Aquila-58 07/07/2020 08:58] |
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07/07/2020 09:00 |
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Caro Lals,
conosco la tua letteratura antiplatonica, ma qui Platone non c'entra nulla.
Ho citato un passo di Paolo dove parla che il corpo terreno viene disfatto e noi partiamo dal copro per andare a stare con il Signore.
Con quale corpo andiamo a stare con il Signore visto che quello terreno è disfatto?
Non ho nessuna antipatia per Platone, ma quando si discute bisogna essere precisi, ti avevo già spiegato quel passo. Paolo parla della risurrezione è spiega che alla morte il corpo (cioè la persona nella sua esistenza terrena, presente) è dissolto perché i cristiani unti risorgeranno con un corpo o esistenza spirituale, ma non ci sono anime separate dal corpo, quando muore il corpo muore la persona intera e alla risurrezione è risorta la persona, in questo caso con un corpo spirituale.
Il problema è che non capisci il senso di corpo in Paolo, per Paolo il soma è la persona intera, non una parte. Il soma è un aspetto della persona, ma lo abbiamo lungamente spiegato. Con Cristo non ci va un corpo ma l'intera persona risorta.
Qui però si parla del concetto di distruzione eterna, la risurrezione non c'entra nulla. Poi non lamentarti di minacce se non resti in tema, ma non è possibile che tu non capisca che c'è un tema da seguire. La distruzione dello spirito letteralmente è la morte eterna dalla persona.
Shalom [Modificato da barnabino 07/07/2020 09:14] --------------------------------------------------------------------
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