 05/06/2020 08:32 |
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(SimonLeBon), 05/06/2020 08:30:
Scusate, ma di cosa si parla in questo 3D.
L'asilo infantile sta su un altro forum, mi pare.
Simon
caro simon
noi siamo ragazzi, mica vecchietti come te,
devi capirci
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
perchè critichi, partecipa che è più costruttivo, oltretutto mica parliamo di pallone
shalom |
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| 05/06/2020 08:35 |
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laila74, 6/5/2020 8:32 AM:
caro simon
noi siamo ragazzi, mica vecchietti come te,
devi capirci
perchè critichi, partecipa che è più costruttivo, oltretutto mica parliamo di pallone
shalom
Si passa dall'espellere demoni a giudicare chi è il vero cristiano.
Tra poco, già lo vedo, arriva apocalisse. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 05/06/2020 08:35 |
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(SimonLeBon), 05/06/2020 08:28:
Mah, cosa devo dirti. Io non ne ho mai incontrato uno dal vivo, ma molti mi dicono che è possibile.
Simon
per dire se è possibile dobbiamo vedere cosa dice la Parola.
La Parola dice chiaramente che è possibile, direi di più, ai tempi di Gesù era abbastanza comune dalla lettura dei passi che riguardano l'argomento.
shalom
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| 05/06/2020 08:36 |
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@simon
comunque hai ragione torniamo a quanto scritto da me al post n. 29
tutti i veri cristiani sono immuni dagli spiriti immondi.
L'argomento era ed è: come possono gli spiriti entrare in un corpo, come possono parlare per mezzo del corpo posseduto, come possono avere un'intelligenza e una personalità visto che conversano con Gesù e fanno anche delle richieste (mandaci nei porci) o esternano delle lagnanze (sei venuta qua prima del tempo a tormentarci). ecc.
Di questo voglio discutere e non del fatto che i tdg possano o meno essere posseduti. Questo non mi interessa.
shalom
shalom |
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| 05/06/2020 08:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 05/06/2020 08:26:
.così da ingannare, se possibile, anche gli eletti "
se possibile
perchè c'è scritto "se possibile"?
perchè gli eletti non possono essere ingannati.
intanto non cì è scritto, se "fosse" possibile.
Il cristiano che indossa l' armatura di Efesini 6:11-17 evidentemente può resistere alle macchinazioni del Diavolo, ma evidentemente non tutti gli eletti, se è vero come è vero che l' eletto Dema abbandonò Paolo perchè amò il presente sistema di cose (2 Timoteo 4:10)
laila74, 05/06/2020 08:26:
La conferma la abbiamo dal parallelo di Marco dove la parola "fosse" compare nel testo originale
traduzione Diodati
Marco 13:22
Perciocchè falsi cristi, e falsi profeti sorgeranno, e faranno segni e miracoli, per sedurre, se fosse possibile, eziandio gli eletti.
Lo stesso Diodati lo ha aggiunto in Matteo, dove mancava, per uniformare il testo a Marco perchè è un confermativo del fatto che gli eletti non possono essere ingannati.
peccato che neppure Marco dica "se fosse possibile"
Ecco il testo greco letterale di Marco 13:22
" ...per ingannare, se possibile, gli eletti "
Vuoi che ti traslitteri il testo greco?
Non hai che da chiedermelo!
laila74, 05/06/2020 08:26:
Abbiamo anche diversi passi che indirettamente ci confermano che gli eletti sono sotto la guida e la protezione di Dio.
Giovanni 10:28-30
28 e io do loro la vita eterna e non periranno mai e nessuno le rapirà dalla mia mano. 29 Il Padre mio che me le ha date è più grande di tutti; e nessuno può rapirle dalla mano del Padre.
Romani 8:31 Che diremo dunque riguardo a queste cose?
Se Dio è per noi chi sarà contro di noi
Romani 8:38 Infatti sono persuaso che né morte, né vita, né angeli, né principati, né cose presenti, né cose future, 39 né potenze, né altezza, né profondità, né alcun'altra creatura potranno separarci dall'amore di Dio che è in Cristo Gesù, nostro Signore.
1 Giovanni 5:18
Noi sappiamo che chiunque è nato da Dio non persiste nel peccare; ma colui che nacque da Dio lo protegge, e il maligno non lo tocca.
shalom
però già che ci sei leggiti anche 1 Giovanni 2:1
Il cristiano non pratica il peccato (1 Giovanni 3:9, qui il verbo greco è al presente, il che indica un' azione ripetuta) ma può peccare eccome, come Dema.
Perfino abbandonando la verità, come Dema
[Modificato da Aquila-58 05/06/2020 08:40] |
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| 05/06/2020 08:40 |
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laila74, 05/06/2020 08:30:
laila74, 05/06/2020 07:54:
P.S. comunque credo che siamo d'accordo che chi fà la volontà di Dio non può essere ne ingannato ne tantomeno posseduto dai demoni.
bravo!
D' accordo con te!
bene che siamo d'accordo,
comunque voglio farti notare che sei sei d'accordo che chi fà la volontà di Dio (gli eletti) non può essere ingannato significa che il passo di Matteo 24:24 va letto "se fosse possibile" perchè come siamo d'accordo non è possibile ingannare gli eletti.
shalom
Dema era un eletto (2 Timoteo 4:10), ma abbandonò Paolo e la verità
vedi?
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| 05/06/2020 08:40 |
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(SimonLeBon), 05/06/2020 08:35:
Si passa dall'espellere demoni a giudicare chi è il vero cristiano.
Tra poco, già lo vedo, arriva apocalisse.
Simon
dai simon
ti sei svegliato di cattivo umore
cosa hai contro l'apocalisse.
Dal MIO PUNTO DI VISTA l'apocalisse è la conclusione del racconto biblico, è il libro che rende possibile la comprensione di molta della parte profetica riferita agli ultimi tempi.
Senza apocalisse molte profezie non si possono comprendere senza dimenticare che
3 Beato chi legge, e beati coloro che ascoltano le parole di questa profezia, e serbano le cose che in essa sono scritte; perciocchè il tempo è vicino
non voglio perdere le beatitudini scritte nella Parola.
shalom
P.S. visto che mi hai portato ad AP ![[SM=g2410191]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/91/696545199.gif) |
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| 05/06/2020 08:42 |
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laila74, 05/06/2020 08:40:
dai simon
ti sei svegliato di cattivo umore
cosa hai contro l'apocalisse.
Dal MIO PUNTO DI VISTA l'apocalisse è la conclusione del racconto biblico, è il libro che rende possibile la comprensione di molta della parte profetica riferita agli ultimi tempi.
Senza apocalisse molte profezie non si possono comprendere senza dimenticare che
3 Beato chi legge, e beati coloro che ascoltano le parole di questa profezia, e serbano le cose che in essa sono scritte; perciocchè il tempo è vicino
non voglio perdere le beatitudini scritte nella Parola.
shalom
P.S. visto che mi hai portato ad AP
Laila, ti ho risposto sopra ( post n. 45-46)!
(anche dal mio punto di vista l' Apocalisse è l' ultimo libro della Bibbia, però diciamo che qui forse c' entra poco....)
[Modificato da Aquila-58 05/06/2020 08:44] |
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| 05/06/2020 08:49 |
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Aquila-58, 05/06/2020 08:40:
Dema era un eletto (2 Timoteo 4:10), ma abbandonò Paolo e la verità
vedi?
hai detto bene "abbandonò"
10 Perciocchè Dema mi ha lasciato, avendo amato il presente secolo,
siamo noi che con la nostra concupiscenza abbandoniamo il Signore e la Sua salvezza e non che il maligno possa avere potere sui santi.
I santi saranno dati nelle mani della bestia per 42 mesi ma solo in quell'occasione, ma saranno dati fisicamente e non spiritualmente, non è scritto che peccheranno o cadranno.
E poi non dimentichiamoci il famoso post su Matteo 10:28, l'uomo e il maligno possono uccidere solo il corpo e niente più, la vita eterna la dà il Signore.
shalom [Modificato da laila74 05/06/2020 08:49] |
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| 05/06/2020 08:50 |
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laila74, 6/5/2020 8:35 AM:
per dire se è possibile dobbiamo vedere cosa dice la Parola.
La Parola dice chiaramente che è possibile, direi di più, ai tempi di Gesù era abbastanza comune dalla lettura dei passi che riguardano l'argomento.
shalom
Si, è quello che ho detto anch'io, e ai tempi del Cristo a quanto pare c'erano molti indemoniati.
Simon
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| 05/06/2020 08:51 |
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Aquila-58, 05/06/2020 08:42:
Laila, ti ho risposto sopra (post n. 45-46)!
(anche dal mio punto di vista l' Apocalisse è l' ultimo libro della Bibbia, però diciamo che qui forse c' entra poco....)
infatti non era stato nominato se ben ricordi.
è simon che è preoccupato, in questo caso senza giusto motivo
shalom
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| 05/06/2020 08:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/5/2020 8:49 AM:
hai detto bene "abbandonò"
10 Perciocchè Dema mi ha lasciato, avendo amato il presente secolo,
siamo noi che con la nostra concupiscenza abbandoniamo il Signore e la Sua salvezza e non che il maligno possa avere potere sui santi.
I santi saranno dati nelle mani della bestia per 42 mesi ma solo in quell'occasione, ma saranno dati fisicamente e non spiritualmente, non è scritto che peccheranno o cadranno.
E poi non dimentichiamoci il famoso post su Matteo 10:28, l'uomo e il maligno possono uccidere solo il corpo e niente più, la vita eterna la dà il Signore.
shalom
... ecco, lo sapevo, sta arrivando...
Simon
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| 05/06/2020 08:53 |
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(SimonLeBon), 05/06/2020 08:50:
Si, è quello che ho detto anch'io, e ai tempi del Cristo a quanto pare c'erano molti indemoniati.
Simon
mi consenti una battuta
secondo me oggi ve ne sono tantissimi, al punto che è così comune che neanche ce ne accorgiamo
![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
shalom
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| 05/06/2020 08:53 |
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Caro Laila,
tutti i veri cristiani sono immuni dagli spiriti immondi.
L'argomento era ed è: come possono gli spiriti entrare in un corpo, come possono parlare per mezzo del corpo posseduto, come possono avere un'intelligenza e una personalità visto che conversano con Gesù e fanno anche delle richieste (mandaci nei porci) o esternano delle lagnanze (sei venuta qua prima del tempo a tormentarci). ecc.
Se sapessimo in che cosa consiste l'esistenza spirituale potremmo risponderti, nelle Scritture gli spiriti (intesi come entità spirituali) pare possano interagire con l'universo fisico in molti modi, ad esempio gli angeli hanno la possibilità di materializzarsi con un corpo apparentemente indistinguibile da quello umano, possono anche parlare, rendersi visibili agli esseri umani, uccidere esseri umani. Gli spiriti materializzati prima del diluvio pare avessero figli violenti e particolarmente robusti, al punto di essere detti giganti.
Per il resto le Scritture non entrano in dettagli, al tempo di Cristo gli "indemoniati" pare fossero molto numerosi come erano numerosi quelli che li scacciavano, ma c'è da dire che le Scritture non fanno differenza tra casi di malattie mentali e casi di vera e propria "possessione" diabolica. Gesù conosceva bene l'argomento, in cielo era lui stesso un essere spirituale, ma non ha mai spiegato approfonditamente nulla di questo mondo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/06/2020 08:54 |
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laila74, 05/06/2020 08:49:
hai detto bene "abbandonò"
10 Perciocchè Dema mi ha lasciato, avendo amato il presente secolo,
siamo noi che con la nostra concupiscenza abbandoniamo il Signore e la Sua salvezza e non che il maligno possa avere potere sui santi.
I santi saranno dati nelle mani della bestia per 42 mesi ma solo in quell'occasione, ma saranno dati fisicamente e non spiritualmente, non è scritto che peccheranno o cadranno.
E poi non dimentichiamoci il famoso post su Matteo 10:28, l'uomo e il maligno possono uccidere solo il corpo e niente più, la vita eterna la dà il Signore.
shalom
il testo greco dice: " ha abbandonato", non " abbandonò"
presente...Dema era un eletto che "ha abbandonato" Paolo e la verità...evidentemente aveva tolto l' armatura cristiana di Efesini 6?
Aveva abbassato la guardia?
Può accadere
( per il resto siamo OT ed è evidente che cerchi di andare OT perchè non sai rispondere, ma io non ci casco, sai?)
[Modificato da Aquila-58 05/06/2020 08:57] |
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| 05/06/2020 08:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/5/2020 8:53 AM:
mi consenti una battuta
secondo me oggi ve ne sono tantissimi, al punto che è così comune che neanche ce ne accorgiamo
shalom
Sarà, ma io non vedo conferma di questo, se non nell'affermazione generica della scrittura quando dice:
1 Gv 5,19 Noi sappiamo che siamo da Dio, e che tutto il mondo giace sotto il potere del maligno.
è pero' un principio, non una constatazione specifica. Anche i cristiani sono "nel mondo" dice Paolo.
Simon
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| 05/06/2020 09:01 |
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(SimonLeBon), 05/06/2020 08:58:
Sarà, ma io non vedo conferma di questo, se non nell'affermazione generica della scrittura quando dice:
1 Gv 5,19 Noi sappiamo che siamo da Dio, e che tutto il mondo giace sotto il potere del maligno.
è pero' un principio, non una constatazione specifica. Anche i cristiani sono "nel mondo" dice Paolo.
Simon
Bravo Simon
( Giovanni 17:15) “ Ti prego non di toglierli dal mondo, ma di custodirli a causa del Malvagio.
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
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| 05/06/2020 09:02 |
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laila74, 05/06/2020 08:53:
mi consenti una battuta
secondo me oggi ve ne sono tantissimi, al punto che è così comune che neanche ce ne accorgiamo
shalom
Come detto bisogna tenere conto che al tempo di Cristo non si facevano diagnosi, e molti che sono chiamati "indemoniati" potevano solo essere persone malate di mente, ossessi, schizofrenici a volte anche epilettici e molte altre patologie che oggi conosciamo e curiamo.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/06/2020 09:15 |
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barnabino, 05/06/2020 09:02:
Come detto bisogna tenere conto che al tempo di Cristo non si facevano diagnosi, e molti che sono chiamati "indemoniati" potevano solo essere persone malate di mente, ossessi, schizofrenici a volte anche epilettici e molte altre patologie che oggi conosciamo e curiamo.
Shalom
Matteo 12:43«Quando lo spirito immondo esce da un uomo, si aggira per luoghi aridi cercando riposo e non lo trova.
Marco 1:23
In quel momento si trovava nella loro sinagoga un uomo posseduto da uno spirito immondo, il quale prese a gridare:
Marco 1:26
E lo spirito immondo, straziandolo e gridando forte, uscì da lui.
Marco 5:8
Gesù, infatti, gli diceva: «Spirito immondo, esci da quest'uomo!»
Marco 9:25
Gesù, vedendo che la folla accorreva, sgridò lo spirito immondo, dicendogli: «Spirito muto e sordo, io te lo comando, esci da lui e non rientrarvi più».
Luca 11:24
«Quando lo spirito immondo esce da un uomo, si aggira per luoghi aridi, cercando riposo; e, non trovandone, dice: "Ritornerò nella mia casa, dalla quale sono uscito";
non mi sembra che si parli di malattie, anche se oggi le malattie sono conosciute.
shalom |
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| 05/06/2020 09:18 |
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Aquila-58, 6/5/2020 9:01 AM:
Bravo Simon
( Giovanni 17:15) “ Ti prego non di toglierli dal mondo, ma di custodirli a causa del Malvagio.
Grazie. Gli attacchi del malvagio avvennero anche contro gli apostoli stessi. Pietro ne fu un esempio, ma non si legge che ebba mai problemi di demonismo.
Simon
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