 04/10/2020 15:21 |
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asaf1959, 04/10/2020 14:49:
Giovanni - cap. 8
24) Per questo motivo vi ho detto che morirete nei vostri peccati. Infatti se non credete che io sono quello che dico di essere, morirete nei vostri peccati".
Morire nei peccati significa andare al giudizio del trono bianco questi ebrei verranno quindi resuscitati Giudicati dalle opere della legge che Hanno tanto difeso E amareggiati vedendo che hanno perso l'opportunità di regnare con Cristo
---Non posso allungare il discorso a te la parola ciao
direi che sei in grave errore!
Infatti quei Giudei non saranno risorti proprio, ma vanno alla Geenna, cioè al lago di fuoco e zolfo, cioè alla seconda morte, cioè non saranno affatto risorti (Matteo 23:33)
Ti rammento che gli empi non potranno neppure presentarsi davanti al grande trono bianco (Apocalisse 20:11)
[Modificato da Aquila-58 04/10/2020 15:22] |
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| 04/10/2020 15:38 |
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asaf1959, 04/10/2020 14:49:
caro aquila
caro aquila
Quando Gesù parla di salvezza parla di salvezza dal peccato
in Giovanni 5 24 dice che chi lo accetta non va in giudizio riferendosi al giudizio dell'ultimo giorno del trono bianco
più corretto intendere dalle conseguenze del peccato
questo avverrà al trono bianco dove tutti gli irredenti saranno giudicati dalle loro opere e non dalla fede in Cristo
E tu sai che l'apostolo Paolo dice che mediante le opere nessuno sarà dichiarato giusto ,
si questo vale solo per un periodo di tempo , poichè i nuovi Adami lo saranno in rapporto alle loro opere... senza mediatore di salvezza, poichè era valido solo per : Padre perdona loro che non sanno quello che fanno .
4) Per questo motivo vi ho detto che morirete nei vostri peccati. Infatti se non credete che io sono quello che dico di essere, morirete nei vostri peccati".
Morire nei peccati significa andare al giudizio del trono bianco questi ebrei verranno quindi resuscitati ( ??????) Giudicati dalle opere della legge che Hanno tanto difeso E amareggiati vedendo che hanno perso l'opportunità di regnare con Cristo
---Non posso allungare il discorso a te la parola ciao
morirete nei vostri peccati...se meritevoli di Geenna non avranno nessuna risurrezione . Dipende molto dal modo di negarlo .. i romani non erano consci di chi stavano negando; ma chi aveva le prove in senso oggettivo agendo da calunniatore e omicida ...spinto da sentimenti malvagi ...non credo che entrerà. Ebreo è colui che è dentro dunque la promessa non è venuta meno , e gli apostoli erano ebrei seme di Abraamo
ho visto adesso la risposta di Aquila, la stessa, nel senso di intendere uguale
[Modificato da geremia60(2019) 04/10/2020 15:39] |
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| 04/10/2020 21:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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anche gli ebrei non sapevano quello che facevano
1 Corinti - cap. 2
È questa la sapienza che nessuno dei governanti di questo sistema di cose ha conosciuto, perché, se l'avessero conosciuta, non avrebbero messo al palo il glorioso Signore.
anche se questo non li giustifica per ciò che hanno fatto Geova desidera che tutti gli si inginocchiano e che sappiano della contesa
Il tribunale di Dio stabilirà il verdetto e la condanna finale
---
Romani - cap. 14
(10) Ma tu, perché giudichi tuo fratello? E tu, perché disprezzi tuo fratello? Tutti infatti compariremo davanti al tribunale di Dio,
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| 04/10/2020 23:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 04/10/2020 14:49:
caro aquila
Quando Gesù parla di salvezza parla di salvezza dal peccato
in Giovanni 5 24 dice che chi lo accetta non va in giudizio riferendosi al giudizio dell'ultimo giorno del trono bianco
Chiunque non l'accetta Dovrà rendere conto dei suoi peccati se ha operato bene o male Come d'altronde succede agli unti all inizio del millennio
questo avverrà al trono bianco dove tutti gli irredenti saranno giudicati dalle loro opere e non dalla fede in Cristo
E tu sai che l'apostolo Paolo dice che mediante le opere nessuno sarà dichiarato giusto , Questo non significa comunque che andranno tutti nel lago di fuoco
in Luca - cap. 13 Gesù parlando agli ebrei che per diritto alla promessa ad Abramo dovevano regnare dice
28) Là piangerete e digrignerete i denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel Regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori.
--- Quegli ebrei stavano perdendo il diritto legale di potér regnare con Cristo e perché?
Risposta di GESU'
Giovanni - cap. 8
24) Per questo motivo vi ho detto che morirete nei vostri peccati. Infatti se non credete che io sono quello che dico di essere, morirete nei vostri peccati".
Morire nei peccati significa andare al giudizio del trono bianco questi ebrei verranno quindi resuscitati Giudicati dalle opere della legge che Hanno tanto difeso E amareggiati vedendo che hanno perso l'opportunità di regnare con Cristo
---Non posso allungare il discorso a te la parola ciao
Il cap 25 di Matteo in cui è narrata la parabola delle vergini si conclude con la separazione delle pecore e dei capri e viene specificato che questi ultimi andranno nel fuoco eterno , ovvero il lago di fuoco.(Matteo 25:41)
Pertanto si presume che una buona parte di giudicati ad Armaghedon subirà un giudizio definitivo. Si presume anche che le vergini stolte , ovvero eventuali unti diventati infedeli prima di ricevere il suggello finale rientrino in questa categoria.
Però noi non siamo nella posizione di determinare chi nello specifico subirà la distruzione eterna e chi non la subirà né possiamo sapere con certezza se Dio riservi una seconda possibilità (terrena) ad unti che hanno perso la vigilanza cristiana. (Le scritture mi pare non si pronuncino in merito)
Comunque anche se perdere la vigilanza cristiana può apparire ai nostri occhi una cosa da poco non è detto che Cristo lo valuti allo stesso modo . Lui sa perfettamente quali sono i motivi dietro qualsiasi comportamento responsabile o irresponsabile e sa esprimere il giusto giudizio definitivo o provvisorio. Non possiamo sostituirci a Cristo e determinare noi la sorte dei giudicati da lui.
Sappiamo comunque dalla scrittura di Ebrei 6:6 che alcuni unti diventano apostati e giungono ad un punto in cui " non possono assolutamente essere di nuovo indotti al pentimento " . Se tutte le vergini stolte o alcune di esse giungono a questo livello è chiaro che saranno giudicate come capri ad Armaghedon perché sarebbe inutile dargli qualsiasi altra possibilità di redenzione. Ma ovviamente determinare che giunge a questo livello è un problema di Cristo , non nostro. [Modificato da claudio2018 04/10/2020 23:02] |
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| 05/10/2020 06:03 |
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asaf1959, 04/10/2020 21:20:
anche gli ebrei non sapevano quello che facevano
1 Corinti - cap. 2
È questa la sapienza che nessuno dei governanti di questo sistema di cose ha conosciuto, perché, se l'avessero conosciuta, non avrebbero messo al palo il glorioso Signore.
anche se questo non li giustifica per ciò che hanno fatto Geova desidera che tutti gli si inginocchiano e che sappiano della contesa
Il tribunale di Dio stabilirà il verdetto e la condanna finale
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Romani - cap. 14
(10) Ma tu, perché giudichi tuo fratello? E tu, perché disprezzi tuo fratello? Tutti infatti compariremo davanti al tribunale di Dio,
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se parli dei giudei in generale, posso essere d' accordo con te, ma se parli dei loro capi religiosi, sapevano molto bene quello che facevano, tanto che peccavano contro lo spirito santo.
Sono già stati giudicati (Matteo 23:33) e non compariranno dinanzi al trono bianco, la Scrittura parla chiaro
Ciao
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| 05/10/2020 18:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Qui nessuno sta cercando di determinare Chi sarà resuscitato e chi no perché le scritture dicono che tutti verranno resuscitati Giusti e ingiusti inclusi gli empi
comparire dinanzi a un tribunale che sia degli Unti o quello del trono bianco significa in italiano che si parla a faccia a faccia l'imputato e il giudice e vengono stabilite le modalità del perché c'è un giudizio e dopo verrà emessa la sentenza di condanna o di salvezza
Questo implica un contatto diretto e visivo tra imputato e giudice
anche lo stato quando c'è una trasgressione manda un invito di comparire in tribunale con tanto di data e luogo per chiarire la trasgressione
Tutto ciò che si applica agli unti
Di riflesso vale anche per gli altri
In questo ragionamento non ci
Sono contraddizioni fra le scritture
Alla prossima
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| 05/10/2020 19:00 |
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asaf1959, 05/10/2020 18:50:
Qui nessuno sta cercando di determinare Chi sarà resuscitato e chi no perché le scritture dicono che tutti verranno resuscitati Giusti e ingiusti inclusi gli empi
Le Scritture non dicono questo.
Gli empi vengono distrutti nel Giorno del Giudizio (2 Pietro 3:7), mentre Gesù in Matteo 23:33 disse che i farisei erano già condannati alla Geenna, non verranno quindi risorti.
asaf1959, 05/10/2020 18:50:
comparire dinanzi a un tribunale che sia degli Unti o quello del trono bianco significa in italiano che si parla a faccia a faccia l'imputato e il giudice e vengono stabilite le modalità del perché c'è un giudizio e dopo verrà emessa la sentenza di condanna o di salvezza
Questo implica un contatto diretto e visivo tra imputato e giudice
anche lo stato quando c'è una trasgressione manda un invito di comparire in tribunale con tanto di data e luogo per chiarire la trasgressione
Tutto ciò che si applica agli unti
Di riflesso vale anche per gli altri
In questo ragionamento non ci
Sono contraddizioni fra le scritture
Alla prossima
su questo concordo con te, anche se ovviamente gli unti non si presenteranno dinanzi al trono bianco, come sappiamo
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| 05/10/2020 19:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Hai notato che in rivelazione 20:12e13 si parla di 2 resurrezioni diverse
Vediamo se sei abile ha notare i dettagli
Ciao |
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| 05/10/2020 19:15 |
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asaf1959, 05/10/2020 19:11:
Hai notato che in rivelazione 20:12e13 si parla di 2 resurrezioni diverse
Vediamo se sei abile ha notare i dettagli
Ciao
veramente in Apocalisse 20:12 si parla del Giudizio dei morti risuscitati mentre in Apocalisse 20:13 si dice che il mare, la morte e l' ades diedero i morti che furono giudicati secondo le loro opere (confronta Apocalisse 20:12 dove si dice la stessa cosa), si parla della stessa risurrezione, quella del resto dei morti di Apocalisse 20:5, non di un' altra risurrezione
[Modificato da Aquila-58 05/10/2020 19:16] |
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| 05/10/2020 19:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Nota bene sembra una ripetizione ma non lo è anche perché non avrebbe senso il primo gruppo di resuscitati versetto 12
Viene resuscitato ma su quale base che viene indicata chiaramente ?
Invece nel 13 c ' e una differenza quale? |
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| 05/10/2020 19:27 |
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asaf1959, 05/10/2020 19:25:
Nota bene sembra una ripetizione ma non lo è anche perché non avrebbe senso il primo gruppo di resuscitati versetto 12
Viene resuscitato ma su quale base che viene indicata chiaramente ?
Invece nel 13 c ' e una differenza quale?
Nel versetto 12 Giovanni vede il giudizio dei morti risuscitati, nel versetto 13 descrive lo svuotamento dell' ades.
Si tratta della medesima risurrezione
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| 05/10/2020 19:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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è sempre davanti al trono bianco ma mentre il versetto 12 dice che i morti vengono giudicati dalle opere scritte nei rotoli Il versetto 13 aggiunge intanto che il mare deve i suoi morti e dice che in questo caso vengono giudicati dalle loro opere e tutti e due i casi il giudizio è individuale non come gruppo tipo Sodoma e Gomorra
quelli restituiti dal mare non vengono giudicati dai rotoli ma dalle loro opere direttamente perché ?
Isaia 57 versetto 20 da un'indicazione e dice
i malvagi sono come il mare agitato che non può calmarsi e le cui acque cacciano fuori alghe fango non c'è pace dice il mio Dio per i malvagi
di versetto 12 parla del giudizio degli ingiusti Il versetto 13 parla del giudizio degli empi impenitenti
Il versetto 12 è in piena Armonia con Giovanni 12 47 Il versetto 13 è in piena Armonia con Giovanni 12 48
a te la parola |
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| 05/10/2020 19:57 |
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asaf1959, 05/10/2020 19:45:
è sempre davanti al trono bianco ma mentre il versetto 12 dice che i morti vengono giudicati dalle opere scritte nei rotoli Il versetto 13 aggiunge intanto che il mare deve i suoi morti e dice che in questo caso vengono giudicati dalle loro opere e tutti e due i casi il giudizio è individuale non come gruppo tipo Sodoma e Gomorra
quelli restituiti dal mare non vengono giudicati dai rotoli ma dalle loro opere direttamente perché ?
Isaia 57 versetto 20 da un'indicazione e dice
i malvagi sono come il mare agitato che non può calmarsi e le cui acque cacciano fuori alghe fango non c'è pace dice il mio Dio per i malvagi
di versetto 12 parla del giudizio degli ingiusti Il versetto 13 parla del giudizio degli empi impenitenti
Il versetto 12 è in piena Armonia con Giovanni 12 47 Il versetto 13 è in piena Armonia con Giovanni 12 48
a te la parola
il versetto 12 dice che i morti vengono giudicati dalle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere, qui Giovanni "vede" il giudizio dei morti, di tutti i morti giusti e ingiusti, il versetto 13 invece parla dello svuotamento di ciò che contiene i morti (ecco perchè non si parla dei rotoli...), che vengono giudicati individualmente secondo le loro opere, esattamente come nel versetto 12.
Giovanni 12:47-48 - di cui sei praticamente fissato - dice che la parola che ha detto Gesù è ciò che lo giudicherà nell' ultimo giorno.
Infatti non stanno in piedi dinanzi al trono, la parola detta da Gesù che non hanno accettato li ha già condannati (2 Pietro 3:7 ; Apocalisse 20:11)!
[Modificato da Aquila-58 05/10/2020 19:58] |
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| 05/10/2020 20:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Il trono bianco è Nell'ultimo giorno quindi è qui che saranno presenti quelli di Giovanni 12 48, finora ho fatto molti ragionamenti con te tutti sostenuti da svariate scritture mentre tu me ne hai riportate in maniera molto dogmatica le solite due o tre sulle quali anche tu ti sei fissato e non vai oltre .
Forse a questo punto sarebbe bene cominciare a esaminare Che cos'è questo ultimo giorno tu dici che il millennio vero? E perché dici questo?
ma prima di iniziare Questo ragionamento vorrei che mi fai un commento su
Isaia - cap. 24
(21) Quel giorno Geova rivolgerà la sua attenzione in alto all'esercito dell'alto, e sulla terra ai re della terra. (22) Saranno radunati insieme come prigionieri radunati in una fossa, e saranno rinchiusi in una prigione sotterranea; e dopo molti giorni egli rivolgerà loro la sua attenzione.
---
Domanda di chi sta parlando e di che periodo sta parlando ?
a te la parola |
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| 05/10/2020 20:19 |
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Ma che cos' è, un interrogatorio?
asaf1959, 05/10/2020 20:12:
Il trono bianco è Nell'ultimo giorno quindi è qui che saranno presenti quelli di Giovanni 12 48, finora ho fatto molti ragionamenti con te tutti sostenuti da svariate scritture mentre tu me ne hai riportate in maniera molto dogmatica le solite due o tre sulle quali anche tu ti sei fissato e non vai oltre .
e ti sembra il modo di parlare di un fratello questo?
A ME NO!
Sono presenti nell' ultimo giorno nel senso che sono menzionati in quel Giudizio, ma si dice che fuggono dalla presenza del trono bianco, banalmente perchè già giudicati avversamente, infatti Gesù disse che chi non esercita fede il lui è già stato giudicato, per costoro NON ESISTE NESSUNA POSSIBILITA' di scrivere i loro nomi nel libro della vita, ecco perchè scappano dal trono bianco, lo capisci?
asaf1959, 05/10/2020 20:12:
Forse a questo punto sarebbe bene cominciare a esaminare Che cos'è questo ultimo giorno tu dici che il millennio vero? E perché dici questo?
ma prima di iniziare Questo ragionamento vorrei che mi fai un commento su
Isaia - cap. 24
(21) Quel giorno Geova rivolgerà la sua attenzione in alto all'esercito dell'alto, e sulla terra ai re della terra. (22) Saranno radunati insieme come prigionieri radunati in una fossa, e saranno rinchiusi in una prigione sotterranea; e dopo molti giorni egli rivolgerà loro la sua attenzione.
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Domanda di chi sta parlando e di che periodo sta parlando ?
a te la parola
fai una ricerca nelle pubblicazioni e vedi di chi si parla, qui siamo OT
(tra poco dovrò staccare, perchè il tempo a mia disposizione sta per scadere)
[Modificato da Aquila-58 05/10/2020 20:20] |
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| 05/10/2020 20:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Io la ricerca l'ho già fatta e comunque non siamo fuori tema Comunque anch'io ti devo lasciare Ci sentiamo alla prossima Fammi sapere comunque che cosa trovi Io già lo so
Ciao |
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| 05/10/2020 20:27 |
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asaf1959, 05/10/2020 20:25:
Io la ricerca l'ho già fatta e comunque non siamo fuori tema Comunque anch'io ti devo lasciare Ci sentiamo alla prossima Fammi sapere comunque che cosa trovi Io già lo so
Ciao
direi invece che siamo proprio fuori tema perchè certamente in Isaia 24 non si parla del giudizio dei morti, sulla base dell' intero contesto
[Modificato da Aquila-58 05/10/2020 20:28] |
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| 06/10/2020 20:28 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Ciao aquila
Nel tuo post precedente hai detto
ti sembra il modo di parlare di un fratello questo?
A ME NO!
Sono presenti nell' ultimo giorno nel senso che sono menzionati in quel Giudizio, ma si dice che fuggono dalla presenza del trono bianco, banalmente perchè già giudicati avversamente, infatti Gesù disse che chi non esercita fede il lui è già stato giudicato, per costoro NON ESISTE NESSUNA POSSIBILITA' di scrivere i loro nomi nel libro della vita, ecco perchè scappano dal trono bianco, lo capisci?
Guarda che chi scappa è il cielo e la terra per far posto a nuovi cieli e nuova terra
Non capisco poi Che cosa significa che siano menzionati in quel giudizio
Nessuno ha detto che i loro nomi saranno scritti nel libro della vita ma solo che saranno presenti davanti al giudizio del trono bianco per ricevere la sentenza o verdetto pubblico
non è un interrogatorio stiamo cercando di ragionare Io sto portando degli argomenti per ragionarci sopra
tu a me non mi stai facendo nessuna domanda e quando me la fai io ti do una risposta anzi mi fa piacere se mi fai delle domande
Ciao
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| 07/10/2020 06:23 |
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asaf1959, 06/10/2020 20:28:
Guarda che chi scappa è il cielo e la terra per far posto a nuovi cieli e nuova terra
non direi affatto, prima di tutto - come dovresti sapere bene - i cieli e la terra non sono letterali (per te si?).
I cieli e la terra che scappano non sono in Apocalisse 20:11 contrapposti a nuovi cieli e nuova terra, ma vengono menzionati in relazione al Giudizio dinanzi al trono bianco.
Quindi sono i cieli e la terra già giudicati avversamente nel Giorno del Giudizio degli empi (2 Pietro 3:7, sono "dogmatico"? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ) e Giovanni vede proprio questo, che gli empi sono già stati giudicati avversamente perchè hanno rifiutato le parole di Gesù e nel Millennio "fuggono" dinanzi al trono proprio per quello, non stanno in piedi!
asaf1959, 06/10/2020 20:28:
Non capisco poi Che cosa significa che siano menzionati in quel giudizio
Nessuno ha detto che i loro nomi saranno scritti nel libro della vita ma solo che saranno presenti davanti al giudizio del trono bianco per ricevere la sentenza o verdetto pubblico
Non mi pare proprio, in tal caso non verrebbe detto che "fuggono" dalla presenza del trono.
Non stanno lì ad ascoltare una sentenza di morte, come alberga erroneamente nella tua mente...
asaf1959, 06/10/2020 20:28:
non è un interrogatorio stiamo cercando di ragionare Io sto portando degli argomenti per ragionarci sopra
tu a me non mi stai facendo nessuna domanda e quando me la fai io ti do una risposta anzi mi fa piacere se mi fai delle domande
Ciao
che domande dovrei farti?
Boh!
Falle tu a me, ma brevi per cortesia. Evita sermoni lunghi...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 07/10/2020 06:29] |
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| 07/10/2020 07:48 |
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Aquila-58, 05.10.2020 20:19:
e ti sembra il modo di parlare di un fratello questo?
A ME NO!
Infatti
[Modificato da I-gua 07/10/2020 07:51] |
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