 01/10/2021 11:22 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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verderame.1958, 01/10/2021 11:19:
Silvio mi hai preceduto di qualche minuto😀
Per questa volta ho vinto io.🤣 |
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| 01/10/2021 11:48 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Daniele, 23/01/2021 17:10:
Nel I secolo, grazie allo spirito santo, c'è chi parlava in lingue senza doverle apprendere, chi profetizzava, chi compiva miracoli grazie ai quali: i ciechi tornavano a vedere, i sordi ad udire, gli infermi a camminare, i morti a vivere, gli indemoniati venivano "liberati" ecc.
Oggi, invece, nessuno parla in lingue senza doverle imparare, nessuno profetizza, i ciechi continuano a non vedere, i sordi a non udire, gli infermi a non camminare, i morti a non vivere, ma gli indemoniati? Ce ne sono anche oggi? E come potrebbero "liberarsene", oggi, in assenza di miracoli?
(1 Corinti 13:8) "quanto al dono delle lingue, cesserà; quanto al dono della conoscenza, sarà eliminata"
tutti quei doni miracolosi cessarono insieme alla "conoscenza" ottenuta miracolosamente
oggi purtroppo c'è chi fa speculazione quando una nostra previsione vera o presunta viene prontamente corretta.
[Modificato da Angelo Serafino53 01/10/2021 11:57] |
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| 01/10/2021 12:05 |
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Angelo Serafino53, 01/10/2021 11:48:
(1 Corinti 13:8) "quanto al dono delle lingue, cesserà; quanto al dono della conoscenza, sarà eliminata"
tutti quei doni miracolosi cessarono insieme alla "conoscenza" ottenuta miracolosamente
oggi purtroppo c'è chi fa speculazione quando una nostra previsione vera o presunta viene prontamente corretta.
Caro Angelo, non si tratta di speculazione ma di correggere. Come si possono leggere tale cose e rimanere indifferenti:
TNM, 24/01/2021 14:15:
Questa dei 6.000 anni è un enorme sciocchezza che in alcuni dura dagli anni '70.
Gesù ha detto che lui non conosceva la data della fine e quindi QUESTA NON E' CALCOLABILE.
Gesù e i demoni sanno quando è stato creato Adamo e quando è stata creata Eva, eppure non conoscevano la data della fine.
Smettetela con queste sciocchezze dei 6.000 anni dalla creazione di Eva. Sono mostruosità fantabibliche!
Eppure in qualche modo hanno cercato di individuare un mese più, mese meno quando poteva iniziare il settimo millennio, se questo coincidesse con la fine dei seimila anni di creazione dell'uomo.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/10/2021 12:12 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 01/10/2021 12:51 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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verderame.1958, 01/10/2021 12:05:
Caro Angelo, non si tratta di speculazione ma di correggere. Come si possono leggere tale cose e rimanere indifferenti:
TNM, 24/01/2021 14:15:
Questa dei 6.000 anni è un enorme sciocchezza che in alcuni dura dagli anni '70.
Gesù ha detto che lui non conosceva la data della fine e quindi QUESTA NON E' CALCOLABILE.
Gesù e i demoni sanno quando è stato creato Adamo e quando è stata creata Eva, eppure non conoscevano la data della fine.
Smettetela con queste sciocchezze dei 6.000 anni dalla creazione di Eva. Sono mostruosità fantabibliche!
Eppure in qualche modo hanno cercato di individuare un mese più, mese meno quando poteva iniziare il settimo millennio, se questo coincidesse con la fine dei seimila anni di creazione dell'uomo.
Sono d'accordo con Silvio che Gesù non conosceva il giorno e l'ora.
Ma i suoi commenti sono quelli che sono, lui ha il dente avvelenato contro i testimoni
non mi aspetto che lui riconosca
(1 Corinti 13:8) "quanto al dono delle lingue, cesserà; quanto al dono della conoscenza, sarà eliminata"
cosa vuoi che importa lui che noi siamo nel periodo
(Daniele 12:4) ... al tempo della fine........ la vera conoscenza diventerà abbondante”.
e che prima di quel tempo, la conoscenza sarebbe stata diversa ?
Lui da consensi a studiosi, a monsignori, che reputa famosi e si fa da essi abbindolare , ma questi a differenza nostra sono ,come dice Isaia
(Isaia 56:10) "I suoi guardiani sono ciechi, non si accorgono di nulla. Sono tutti cani muti, incapaci di abbaiare. Se ne stanno sdraiati ad ansimare, amano sonnecchiare"
assumeresti per la guardia, dei ciechi? o cani che non abbaiono? Silvio si.
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| 01/10/2021 13:14 |
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Angelo Serafino53, 01/10/2021 12:51:
Sono d'accordo con Silvio che Gesù non conosceva il giorno e l'ora.
Ma i suoi commenti sono quelli che sono, lui ha il dente avvelenato contro i testimoni
non mi aspetto che lui riconosca
(1 Corinti 13:8) "quanto al dono delle lingue, cesserà; quanto al dono della conoscenza, sarà eliminata"
cosa vuoi che importa lui che noi siamo nel periodo
(Daniele 12:4) ... al tempo della fine........ la vera conoscenza diventerà abbondante”.
e che prima di quel tempo, la conoscenza sarebbe stata diversa ?
Lui da consensi a studiosi, a monsignori, che reputa famosi e si fa da essi abbindolare , ma questi a differenza nostra sono ,come dice Isaia
(Isaia 56:10) "I suoi guardiani sono ciechi, non si accorgono di nulla. Sono tutti cani muti, incapaci di abbaiare. Se ne stanno sdraiati ad ansimare, amano sonnecchiare"
assumeresti per la guardia, dei ciechi? o cani che non abbaiono? Silvio si.
Hai sbagliato persona il post é di TNM.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/10/2021 16:13 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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verderame.1958, 01/10/2021 13:14:
Hai sbagliato persona il post é di TNM.
Oramai Angelo Serafino mi vede in ogni commento postato sul forum. Per lui sono diventato una fissa. 😂 |
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| 02/10/2021 12:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 152 | Città: LUCCA | Età: 67 | |
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silvio.51, 01/10/2021 10:48:
Quello che si legge in questa pubblicazione è vero solo in piccolissima parte. Nei par.5-6 della Torre di Guardia del 1/09/1980 si capisce chiaramente chi è il responsabile che ha indotto i proclamatori a speculare sul compimento di questi 6000 anni:
E perché la pubblicazione sarebbe vera in piccolissima parte?!
La spiegazione è molto semplice … calcola come si arriva ai 6000 anni della creazione di Adamo, dice che c’è un lasso di tempo IGNOTO fra la creazione dell’uomo e la fine de sesto giorno creativo, e conclude dicendo:
“Non è di nessuna utilità usare la cronologia biblica per speculare su date che sono ancora future nel corso del tempo. - Matt. 24:36”
Quindi, l’invito a non speculare (già nel 1971) su quella data non solo era chiaro, era chiarissimo!
Ergo, chi si è fatto indurre ad aspettarsi troppo dal 1975 è perché ascoltava solo con un orecchio quello che diceva lo SFS, e gli inviti alla cautela arrivavano ad un orecchio turato. Io ero un adolescente allora eppure avevo capito che il 1975 rappresentava solo 6000 anni di storia umana. Punto. Che potesse succedere qualcosa altro allora era più un desiderio che una certezza.
Io ho vissuto quel periodo e mi ricordo gli insegnamenti d’allora nella Sala del Regno. MAI sentito dire che nel 1975 ci fosse la fine del sistema di cose, o l’inizio della grande tribolazione, o Har-maghedon …
Nella Torre di Guardia che tu hai citato, si dice (pur ammettendo parte de la responsabilità nel malinteso) che l’invito alla cautela da parte dello SFS alla fine è rimasto “adombrato” per l’accresciuta aspettativa per il 1975.
…..
5. (a) Come si svilupparono grandi aspettative per l’anno 1975? (b) Perché le dichiarazioni cautelative pubblicate non riuscirono a limitare il notevole interesse per quella data?
5 In tempi moderni tale premura, lodevole in se stessa, ha provocato tentativi di stabilire date per l’auspicata liberazione dalle sofferenze e difficoltà che colpiscono tutti sulla terra. Con la pubblicazione del libro Vita eterna, nella libertà dei figli di Dio, e l’osservazione che sarebbe stato appropriato che il regno millenario di Cristo scorresse parallelo al settimo millennio d’esistenza umana, venne suscitata considerevole aspettativa per il 1975. Allora e in seguito si disse che questa era solo una possibilità. Purtroppo però, insieme a tali informazioni cautelative, furono pubblicate altre dichiarazioni che lasciavano intendere che tale realizzazione delle speranze in quell’anno era più una probabilità che una semplice possibilità. Dispiace che queste ultime dichiarazioni abbiano evidentemente adombrato quelle che invitavano alla cautela e abbiano contribuito ad accrescere l’aspettativa che c’era già.
…..
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1980207
Quindi, l’invito alla prudenza c’è stato, ma se alcuni o tanti sono rimasti sordi a quel invito, non può essere addossata tutta la responsabilità sullo SFS.
Saluti
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| 02/10/2021 13:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 152 | Città: LUCCA | Età: 67 | |
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verderame.1958, 01/10/2021 11:09:
:138988348=Awankay, 01/10/2021 03:33]
Alcuni fratelli? Ma se lo SFS ha ammesso che a volte i loro scritti hanno contribuito ad accrescere questa aspettativa. Perché cercate sempre di edulcorare la storia?
Non cerco di edulcorare un bel niente, son dati di vita vissuta.
Ti ripeto per l’ennesima volta che io ho vissuto in quel periodo e non mi ricordo che fosse generalizzata (almeno nella mia congregazione) l’idea che potesse arrivare la fine nel 1975. L’insegnamento in Sala del Regno era: 1975, 6000 anni di storia umana. Punto. Che qualcuno (come mio patrigno) andasse fuori registro perché non aveva capito bene la spiegazione e si creasse delle aspettative sbagliate, ci stava. Ma non succedeva così con la maggioranza dei fratelli.
Si ma pensavano che Eva fosse stata creata al massimo qualche mese dopo, quindi sempre all'interno del 1975. Non erano sicuri del mese e del giorno, ma si aspettavano che qualcosa succedesse in quell'anno, o al massimo inizio anno seguente.
Evidentemente, ci sono particolari de la Torre di Guardia che hai citato che non hai notato, che danno una luce diversa al paragrafo a quella che tu intendi, che ora ti segnalo:
30. Che cosa può accadere prima del 1975, ma quale attitudine dovremmo assumere?
30 Dobbiamo noi supporre da questo studio che la battaglia di Armaghedon sarà completamente finita nell’autunno del 1975, e che il lungamente atteso regno millenario di Cristo comincerà allora? È possibile, ma aspettiamo per vedere quanto il settimo periodo di mille anni d’esistenza dell’uomo coincide strettamente con il sabatico regno millenniale di Cristo. Se questi due periodi decorrono parallelamente in quanto all’anno di calendario, non sarà per puro caso o accidentalmente ma sarà secondo gli amorevoli e opportuni propositi di Geova. La nostra cronologia, comunque, che è ragionevolmente accurata (ma che si riconosce non infallibile), addita al massimo soltanto l’autunno del 1975 come fine di 6.000 anni di esistenza dell’uomo sulla terra. Non significa necessariamente che il 1975 segni la fine dei primi 6.000 del settimo “giorno” creativo di Geova. Perché no? Perché dopo la sua creazione Adamo visse per un po’ di tempo nel “sesto giorno”, il quale periodo di tempo sconosciuto si dovrebbe sottrarre dai 930 anni di Adamo, per determinare quando fini il sesto periodo o “giorno” di settemila anni, e quanto visse Adamo nel “settimo giorno”. E tuttavia la fine di questo sesto “giorno” creativo potrebbe avvenire entro lo stesso anno del calendario gregoriano della creazione di Adamo. Può comportare solo una differenza di settimane o mesi, non anni.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1968602
A me pare un ragionamento pieno di condizionali da accettare con beneficio di inventario.
Che cosa può accadere … ?
Dobbiamo noi supporre da questo studio …
È possibile, ma aspettiamo per vedere …
Se questi due periodi decorrono parallelamente …
La nostra cronologia, comunque, che è ragionevolmente accurata (ma che si riconosce non infallibile) …
E tuttavia la fine di questo sesto “giorno” creativo potrebbe avvenire …
Non vedo una affermazioni NETTA su quello che si sta ragionando bensì una serie di ipotesi a cui però manca un tassello importante: il lasso di tempo fra la creazione di Adamo e la fine del 6° giorno.
Quindi, dopo tutti questi condizionali “se” “ma” “potrebbe avvenire” non capisco come tu possa capire che lo SFS avesse dato delle CERTEZZE riguardo a accadimenti futuri oltre al UNICO FATTO CERTO:
La nostra cronologia, comunque, che è ragionevolmente accurata (ma che si riconosce non infallibile), addita al massimo soltanto l’autunno del 1975 come fine di 6.000 anni di esistenza dell’uomo sulla terra. Non significa necessariamente che il 1975 segni la fine dei primi 6.000 del settimo “giorno” creativo di Geova.
Quindi, chi si è fatto fuorviare ha fatto male perché aveva degli elementi per non cascarci. Infatti, la maggior parte non ci è cascato. Nonostante ciò, è solo mostra di umiltà e onestà intellettuale da parte dello SFS aversi scusato se in qualche maniera aveva contribuito a confondere i fratelli.
Per capire quale era lo spirito del messaggio dello SFS di allora avresti dovuto leggere la conclusione dell’articolo che tu hai citato.
.....
36. Quale utile esempio ci diedero gli apostoli a questo riguardo?
36 Anche se non possiamo vedere oltre il 1975, è questa una ragione per essere meno attivi? Gli apostoli non poterono vedere neppure fino a questo giorno; non sapevano nulla del 1975. Tutto quello che potevano vedere era un breve tempo dinanzi a loro in cui terminare l’opera loro affidata. (1 Piet. 4:7) Per cui c’è un senso d’allarme e un grido d’urgenza in tutti i loro scritti. (Atti 20:20; 2 Tim. 4:2) E con ragione. Se avessero indugiato o sciupato tempo e si fossero trastullati al pensiero che mancavano alcune migliaia d’anni alla fine non avrebbero mai terminato la corsa posta dinanzi a loro. No, essi corsero strenuamente e velocemente, e vinsero! Fu per loro questione di vita o di morte. — 1 Cor. 9:24; 2 Tim. 4:7; Ebr. 12:1.
37. Che cosa farete dunque da ora fino al 1975? E che farete dopo?
37 È avvenuta la stessa cosa ai fedeli testimoni di Geova in questa seconda metà del ventesimo secolo. Essi hanno il vero punto di vista cristiano. La loro strenua attività evangelica non è qualche cosa di particolare in questo presente decennio. Non hanno dedicato la loro vita a servire Geova solo fino al 1975. I cristiani han corso in questo modo sin da quando Cristo Gesù tracciò la via e diede ai suoi discepoli il comando: ‘Seguitemi!’ Mantenete dunque in voi questa stessa attitudine mentale che fu in Cristo Gesù. Nulla vi faccia rallentare o stancare e smettere. Coloro che fuggono da Babilonia la Grande e da questo satanico sistema di cose corrono ora per la loro vita, verso il regno di Dio, e non si fermeranno nel 1975. O no! Continueranno su questa via gloriosa che conduce alla vita eterna, lodando e servendo Geova per sempre!
.....
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1968602
Il messaggio era chiarissimo: Non serviamo Geova Dio in funzione di una data!
Ed è questo che la maggior parte dei fratelli ha capito
Saluti
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| 02/10/2021 13:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 10/1/2021 1:14 PM:
Hai sbagliato persona il post é di TNM.
Caro Verde,
io non c'ero a quei tempi, ma mia moglie si e ho conosciuto piu' di un fratello che si è battezzato in quel periodo.
C'è stata una situazione relativamente strana, che alcuni hanno interpretato e vissuto come un segno della fine imminente, mentre altri non hanno avuto questo atteggiamento.
Che sia stato spinto "dall'alto"? E' possibile.
Hanno raccolto buoni frutti da quella scelta? Direi di no, vista l'interruzione della crescita dei proclamatori per circa un quinquennio.
C'è da dire che sono stati molto lontani dagli eccessi tipici delle sette amerikane, che poi portano al suicidio di massa.
Per fortuna!
Ma per alcuni sono constatazioni secondarie, parlano di "setta" senza alcun distinguo.
Simon
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| 02/10/2021 14:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 152 | Città: LUCCA | Età: 67 | |
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(SimonLeBon), 02/10/2021 13:36:
Caro Verde,
io non c'ero a quei tempi, ma mia moglie si e ho conosciuto piu' di un fratello che si è battezzato in quel periodo.
C'è stata una situazione relativamente strana, che alcuni hanno interpretato e vissuto come un segno della fine imminente, mentre altri non hanno avuto questo atteggiamento.
Che sia stato spinto "dall'alto"? E' possibile.
Hanno raccolto buoni frutti da quella scelta? Direi di no, vista l'interruzione della crescita dei proclamatori per circa un quinquennio.
C'è da dire che sono stati molto lontani dagli eccessi tipici delle sette amerikane, che poi portano al suicidio di massa.
Per fortuna!
Ma per alcuni sono constatazioni secondarie, parlano di "setta" senza alcun distinguo.
Simon
Forse alla fine è servito per fare un bel ripulisti fra chi serviva per amore di Geova e chi serviva in funzione di una data.
Era già successo qualcosa di simile nel 1914.
Nonostante queste battute di arresto la organizzazione di Geova ha continuato ad andare avanti ed è fiorita dopo il 1914 e dopo il 1975.
" ... Infatti, se questo piano o quest’opera viene dagli uomini, sarà distrutta; se invece viene da Dio, non riuscirete a distruggerli. Anzi, potreste trovarvi a combattere contro Dio stesso”. (Atti 5:38,39)
Saluti.
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| 02/10/2021 14:50 |
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Awankay, 02/10/2021 12:32:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1980207
Quindi, l’invito alla prudenza c’è stato, ma se alcuni o tanti sono rimasti sordi a quel invito, non può essere addossata tutta la responsabilità sullo SFS.
Saluti
No, se leggi bene: "Allora e in seguito si disse che questa era solo una possibilità. Purtroppo però, insieme a tali informazioni cautelative, furono pubblicate altre dichiarazioni che lasciavano intendere che tale realizzazione delle speranze in quell’anno era più una probabilità che una semplice possibilità. Dispiace che queste ultime dichiarazioni abbiano evidentemente adombrato quelle che invitavano alla cautela e abbiano contribuito ad accrescere l’aspettativa che c’era già."
Quindi la società riconosce che c'è stato un misto di informazioni, alcune che invitavano alla prudenza, altre un po' meno. Quindi un messaggio un po' mi-figue mi-raisin, che ha portato a false aspettative.
Certo non tutti si aspettavano veramente la fine per 1975, ma molti si. E ne ho conosciuti che cominciarono nel 1973 a immagazzinare scorte per i prossimi anni in vista d'Harmaghedon.
Anche l'annuario del 1980 riconosce la responsabilità della società nel creare delusione ad alcuni:
" Si sono uditi molti commenti favorevoli sul simposio dal tema “Sanità di mente in un mondo disorientato”. Questi discorsi sottolineavano l’importanza di coltivare una veduta realistica della vita, di stringere buone relazioni con Geova Dio e i nostri fratelli, di rafforzare la nostra speranza basata sulla Bibbia e la volontà di vivere, come pure di far posto alla varietà e a un po’ di svago nella propria vita. Un ottimo punto spiegato nel discorso “Scegliamo il miglior modo di vivere” era quello che Geova Dio ci impedirà di inciampare — come fece quando Davide fu insultato da Nabal — ma noi dobbiamo fare la nostra parte. I fratelli hanno apprezzato anche la sincerità di questo discorso, che riconosceva la responsabilità della Società nell’aver causato qualche delusione ad alcuni circa il 1975."
Quindi smettiamola di ogni volta che parliamo del 1975 che la colpa della delusione e solo di alcuni che hanno frainteso o capito male. Un po' di onestà intellettuale non farebbe male.
La Torre di Guardia del 1° gennaio 1977, parlando dell’inopportunità di tenere lo sguardo fisso su una certa data, diceva: “Se qualcuno è rimasto deluso non avendo seguito questo ragionamento, ora deve fare di tutto per modificare la sua mentalità, comprendendo che non è stata la Parola di Dio a venire meno o a ingannarlo e a deluderlo, ma che il suo intendimento si basava su premesse errate”. Dicendo “qualcuno”, La Torre di Guardia includeva tutti i testimoni di Geova delusi, compresi dunque i responsabili della pubblicazione delle informazioni che contribuirono ad accrescere le speranze accentrate su quella data.
Saluti.
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Isaac Asimov
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| 02/10/2021 15:13 |
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Caro Verderame
L’intendimento è progressivo
All’epoca fu quello
Ora, un po’ tutti coloro che sono finalmente consapevoli della crisi sistemica di questi ultimi tempi di questo sistema di cose …. Fanno un po’ come quei tdG di quel tempo: ammassano provviste, vendono le proprietà e iniziano a seguire corsi di “survivalismo” molto di tendenza oggi… si preparano ai tempi di tribolazione che solo ora, anche uomini di scienza incominciano a prevedere, utilizzando complessi e avanzati programmi di simulazione informatica per prevedere i funesti scenari futuri attesi per l’umanità si questo pianeta Terra. E tra questi survivalisti ci sono sia atei che membri di sette della cristianità.
Ma ora, che pure l’intendimento spirituale è progredito, nessuno a cui sia stato concesso di intendere il Piano Divino di Salvezza si mette a fare provviste, o a costruire bunker “anti-apocalittici”…. I tdG in questo senso sono avanti rispetto a questi |
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| 02/10/2021 15:15 |
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Awankay, 02/10/2021 13:26:
:138988348=Awankay, 01/10/2021 03:33]
Alcuni fratelli? Ma se lo SFS ha ammesso che a volte i loro scritti hanno contribuito ad accrescere questa aspettativa. Perché cercate sempre di edulcorare la storia?
Non cerco di edulcorare un bel niente, son dati di vita vissuta.
Ti ripeto per l’ennesima volta che io ho vissuto in quel periodo e non mi ricordo che fosse generalizzata (almeno nella mia congregazione) l’idea che potesse arrivare la fine nel 1975. L’insegnamento in Sala del Regno era: 1975, 6000 anni di storia umana. Punto. Che qualcuno (come mio patrigno) andasse fuori registro perché non aveva capito bene la spiegazione e si creasse delle aspettative sbagliate, ci stava. Ma non succedeva così con la maggioranza dei fratelli.
Che non tutti si aspettassero la fine nel 1975, nessuno lo mette un dubbio, dipende anche dalla fede che ognuno pone nel corpo direttivo, in senso di fiducia.
Ma che il discorso dei seimila anni era fine a se stesso, è una grossa bufala. Il discorso dei seimila anni voleva indicare che Harmaghedon era alle porte. Fine dei seimila anni voleva dire il regno millenario doveva iniziare. Perché all'epoca si credeva che ogni giorno creativo corrispondesse a 7 mila anni. Doveva iniziare il settimo millennio del giorno di riposo di Dio.
Quindi senza poter definire il giorno o il mese esatto a causa dell'"incognita" Eva, si è voluto ipotizzare che sarebbe successo a breve, perché come fu scritto la differenza tra la creazione di Adamo e quella di Eva poteva essere di qualche mese, non anni.
Anche Franz, con i suoi "può darsi, ma noi non lo diciamo" giocava con questa possibilità:
‘Che dire dell’anno 1975? Che cosa significherà cari amici?’ chiese il fratello Franz. ‘Significa che nel 1975 Armaghedon sarà finito, e Satana legato? Potrebbe darsi! Potrebbe darsi! Tutte le cose sono possibili a Dio. Significa che Babilonia la Grande cadrà per il 1975? Potrebbe darsi. Significa che l’attacco di Gog di Magog verrà lanciato ai testimoni di Geova per spazzarli via, quindi Gog stesso sarà messo fuori combattimento? Potrebbe darsi. Ma non lo diciamo. Tutte le cose sono possibili a Dio. Ma noi non lo diciamo. E nessuno di voi sia specifico nel dire alcuna cosa che accadrà fra ora e il 1975. Ma il punto importante di tutto ciò è questo, cari amici: Il tempo è breve. Il tempo sta per scadere, su questo non c’è dubbio.
[Modificato da verderame.1958 02/10/2021 15:21]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/10/2021 15:19 |
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verderame.1958, 02/10/2021 14:50:
No, se leggi bene: "Allora e in seguito si disse che questa era solo una possibilità. Purtroppo però, insieme a tali informazioni cautelative, furono pubblicate altre dichiarazioni che lasciavano intendere che tale realizzazione delle speranze in quell’anno era più una probabilità che una semplice possibilità. Dispiace che queste ultime dichiarazioni abbiano evidentemente adombrato quelle che invitavano alla cautela e abbiano contribuito ad accrescere l’aspettativa che c’era già."
Quindi la società riconosce che c'è stato un misto di informazioni, alcune che invitavano alla prudenza, altre un po' meno. Quindi un messaggio un po' mi-figue mi-raisin, che ha portato a false aspettative.
Certo non tutti si aspettavano veramente la fine per 1975, ma molti si. E ne ho conosciuti che cominciarono nel 1973 a immagazzinare scorte per i prossimi anni in vista d'Harmaghedon.
Anche l'annuario del 1980 riconosce la responsabilità della società nel creare delusione ad alcuni:
" Si sono uditi molti commenti favorevoli sul simposio dal tema “Sanità di mente in un mondo disorientato”. Questi discorsi sottolineavano l’importanza di coltivare una veduta realistica della vita, di stringere buone relazioni con Geova Dio e i nostri fratelli, di rafforzare la nostra speranza basata sulla Bibbia e la volontà di vivere, come pure di far posto alla varietà e a un po’ di svago nella propria vita. Un ottimo punto spiegato nel discorso “Scegliamo il miglior modo di vivere” era quello che Geova Dio ci impedirà di inciampare — come fece quando Davide fu insultato da Nabal — ma noi dobbiamo fare la nostra parte. I fratelli hanno apprezzato anche la sincerità di questo discorso, che riconosceva la responsabilità della Società nell’aver causato qualche delusione ad alcuni circa il 1975."
Quindi smettiamola di ogni volta che parliamo del 1975 che la colpa della delusione e solo di alcuni che hanno frainteso o capito male. Un po' di onestà intellettuale non farebbe male.
La Torre di Guardia del 1° gennaio 1977, parlando dell’inopportunità di tenere lo sguardo fisso su una certa data, diceva: “Se qualcuno è rimasto deluso non avendo seguito questo ragionamento, ora deve fare di tutto per modificare la sua mentalità, comprendendo che non è stata la Parola di Dio a venire meno o a ingannarlo e a deluderlo, ma che il suo intendimento si basava su premesse errate”. Dicendo “qualcuno”, La Torre di Guardia includeva tutti i testimoni di Geova delusi, compresi dunque i responsabili della pubblicazione delle informazioni che contribuirono ad accrescere le speranze accentrate su quella data.
Saluti.
Al tua ottima citazione dell'annuario 1980 che non conoscevo, aggiungo un'altro particolare non di poco conto. Dopo aver ammesso le proprie responsabilità, nel 2017 sono tornati nuovamente ad incolpare i fratelli per ciò che riguarda il 1975 dicendo in un video ( al minuto 13:18 in poi) questo: "In quegli anni alcuni pensavano che la fine di questo sistema di cose sarebbe arrivato in un anno ben preciso. Alcuni arrivarono perfino a vendere la casa e a licenziarsi [ il riferimento al 1975 è ovvio]". www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/2017Convention/pub-jwbcov_201705...
La domanda è: l'organizzazione a quel tempo era ignara del fatto che i fratelli vendevano le case e si licenziavano?
La risposta la troviamo troviamo nel Ministero del Regno del Giugno 1974:
" Si odono notizie di fratelli che vendono la casa e i beni e dispongono di trascorrere il resto dei loro giorni in questo vecchio sistema facendo il servizio di pioniere. Questo è senz’altro un modo eccellente d’impiegare il breve tempo che rimane prima della fine del mondo malvagio". - wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201974163
Capite che su questa faccenda del 1975 la vostra organizzazione è doppiamente scorretta?
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| 02/10/2021 15:30 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 02/10/2021 15:19:
Al tua ottima citazione dell'annuario 1980 che non conoscevo, aggiungo un'altro particolare non di poco conto. Dopo aver ammesso le proprie responsabilità, nel 2017 sono tornati nuovamente ad incolpare i fratelli per ciò che riguarda il 1975 dicendo in un video ( al minuto 13:18 in poi) questo: "In quegli anni alcuni pensavano che la fine di questo sistema di cose sarebbe arrivato in un anno ben preciso. Alcuni arrivarono perfino a vendere la casa e a licenziarsi [ il riferimento al 1975 è ovvio]". www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/2017Convention/pub-jwbcov_201705...
La domanda è: l'organizzazione a quel tempo era ignara del fatto che i fratelli vendevano le case e si licenziavano?
La risposta la troviamo troviamo nel Ministero del Regno del Giugno 1974:
" Si odono notizie di fratelli che vendono la casa e i beni e dispongono di trascorrere il resto dei loro giorni in questo vecchio sistema facendo il servizio di pioniere. Questo è senz’altro un modo eccellente d’impiegare il breve tempo che rimane prima della fine del mondo malvagio". - wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201974163
Capite che su questa faccenda del 1975 la vostra organizzazione è doppiamente scorretta?
Ascoltando il video non mi sembra che si stia incolpando qualcuno. Parla di un periodo di prova che ha dovuto sormontare perchè anche lui pensava che la fine era prossima, ma è rimasto fedele anche dopo la delusione.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/10/2021 15:36 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 02/10/2021 15:30:
Ascoltando il video non mi sembra che si stia incolpando qualcuno. Parla di un periodo di prova che ha dovuto sormontare perchè anche lui pensava che la fine era prossima, ma è rimasto fedele anche dopo la delusione.
Il video dice "In quegli anni alcuni pensavano che la fine di questo sistema di cose sarebbe arrivato in un anno ben preciso."
Mi sembra più che palese che stanno scaricando la colpa o la responsabilità solo sui proclamatori di quel tempo per quello che è successo nel 1975.
[Modificato da silvio.51 02/10/2021 15:38] |
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| 02/10/2021 15:46 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 02/10/2021 15:19:
Al tua ottima citazione dell'annuario 1980 che non conoscevo, aggiungo un'altro particolare non di poco conto. Dopo aver ammesso le proprie responsabilità, nel 2017 sono tornati nuovamente ad incolpare i fratelli per ciò che riguarda il 1975 dicendo in un video ( al minuto 13:18 in poi) questo: "In quegli anni alcuni pensavano che la fine di questo sistema di cose sarebbe arrivato in un anno ben preciso. Alcuni arrivarono perfino a vendere la casa e a licenziarsi [ il riferimento al 1975 è ovvio]". www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/2017Convention/pub-jwbcov_201705...
La domanda è: l'organizzazione a quel tempo era ignara del fatto che i fratelli vendevano le case e si licenziavano?
La risposta la troviamo troviamo nel Ministero del Regno del Giugno 1974:
" Si odono notizie di fratelli che vendono la casa e i beni e dispongono di trascorrere il resto dei loro giorni in questo vecchio sistema facendo il servizio di pioniere. Questo è senz’altro un modo eccellente d’impiegare il breve tempo che rimane prima della fine del mondo malvagio". - wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201974163
Capite che su questa faccenda del 1975 la vostra organizzazione è doppiamente scorretta?
Silvio
quello che stai dicendo è aria fritta
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10135363/-/discussi...
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| 02/10/2021 15:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 02/10/2021 15:46:
Detto da te che non comprendi appieno quello che leggi che valore può avere?
Io mi sono limitato a citare le vostre pubblicazione. Quindi il link che mi hai indicato non mi interessa assolutamente. Mi basta già quello che leggo sulle vostre riviste.
Adesso ognuno faccia le proprie riflessioni.
[Modificato da silvio.51 02/10/2021 15:55] |
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| 02/10/2021 16:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 02/10/2021 15:55:
Detto da te che non comprendi appieno quello che leggi che valore può avere?
Io mi sono limitato a citare le vostre pubblicazione. Quindi il link che mi hai indicato non mi interessa assolutamente. Mi basta già quello che leggo sulle vostre riviste.
Adesso ognuno faccia le proprie riflessioni.
Silvio
Tu hai bisogno di essere compreso ? che problema hai?
per forza il link non ti interessa
a te piace lanciare la pietra e nascondere la mano
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