 04/10/2021 10:00 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
|
Igua ma tu sai cosa ebbe a dire a questo proposito il Maestro Antoine De Maginet?
dirai, e chi è costui? non so...me lo sono inventato adesso... ma anche se fosse esistito e avesse detto qualcosa a questo proposito non ci tangeva nemmeno di una briciola perchè per rispondere alla domanda del post dell'anonimo Daniele, si devono usare ragionamenti che si evincono dalle scritture...
per cui da capo:
Daniele, 23/01/2021 17:10:
Nel I secolo, grazie allo spirito santo, c'è chi parlava in lingue senza doverle apprendere, chi profetizzava, chi compiva miracoli grazie ai quali: i ciechi tornavano a vedere, i sordi ad udire, gli infermi a camminare, i morti a vivere, gli indemoniati venivano "liberati" ecc.
Oggi, invece, nessuno parla in lingue senza doverle imparare, nessuno profetizza, i ciechi continuano a non vedere, i sordi a non udire, gli infermi a non camminare, i morti a non vivere, ma gli indemoniati? Ce ne sono anche oggi? E come potrebbero "liberarsene", oggi, in assenza di miracoli?
Si parla anche di bambini indemoniati: cosa potevano aver fatto per attirare demoni?
E prima di Gesù Cristo? Esistevano indemoniati? Se ne sono "liberati"? Come?
|
| |
|
| |
| 04/10/2021 10:02 |
|
|
Il fatto è che non è questione di miracoli |
| |
| 04/10/2021 10:12 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
|
| |
| 04/10/2021 18:42 |
|
|
dalla rivista citata...
Paolo disse: “Prendete il grande scudo della fede, con cui potrete spegnere [o fermare] tutte le frecce infuocate del Malvagio” (Efesini 6:16). Proprio come lo scudo proteggeva un soldato in battaglia, la nostra fede può proteggerci. Se abbiamo assoluta fiducia che Geova può proteggerci, riusciremo a resistere a Satana e ai demòni (Matteo 17:20).
|
| |
| 04/10/2021 19:03 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
|
Ci protegge se noi abbiamo fiducia nei suoi consigli e li seguiamo
|
| |
| 04/10/2021 19:57 |
|
|
Ricapitolando per provare a tirare le fila di questo post:
1) gli indemoniati? Ce ne sono anche oggi? E come potrebbero "liberarsene", oggi, in assenza di miracoli?
Certamente, anche oggi molte persone sono molestate dai demoni o indotte a perseguire una condotta contraria alle scritture, e agiscono essenzialmente attraverso la rodata arte dell'inganno ( bhs 108-109, 111).
Nessun cristiano può abbassare la guardia soprattutto oggi dato che, come indica Ef. 6:12, deve sostenere una "lotta... contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti". Per proteggersi dall'influenza demonica occorre combattere, come indica il verso successivo, prendendo "la completa armatura di Dio". Chi è molestato da queste forze deve fare completo affidamento sulla preghiera ( Marco 9:25-29 ) e valutare attentamente se qualche aspetto della propria condotta può aver prestato il fianco a questi attacchi.
2) Si parla anche di bambini indemoniati: cosa potevano aver fatto per attirare demoni?
Essendo esseri malvagi che provano piacere nella brutalità, nello sfruttamento sessuale e nella perversione ( Genesi 6:1-6; Efesini 6:12), attaccano indistintamente uomini, donne o bambini sulla base dell'impulso innaturale che provano in un dato momento. Nulla fa pensare che i fanciulli indemoniati menzionati al tempo di Gesù avessero una colpa per meritarsi un demonio.
3) E prima di Gesù Cristo? Esistevano indemoniati? Se ne sono "liberati"? Come?
Non c'è molta documentazione biblica in merito a questo argomento. Sicuramente esistevano forme di divinazione bandite da Dio e nelle quali i Suoi servitori potevano facilmente cadere ( Eso 22:18; Le 20:27; Le 19:26, 31; De 13:1-5; De 18:9-12; Ger 23:32; Zac 10:2) e la condanna a morte di chi praticava la divinazione indica essa stessa che erano attività note a tutti. Non è possibile aggiungere molto altro se non facendo speculazioni sul tema. |
| |
| 04/10/2021 20:46 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
I-gua, 04/10/2021 18:42:
dalla rivista citata...
(Efesini 6:16). Proprio come lo scudo proteggeva un soldato in battaglia, la nostra fede può proteggerci. Se abbiamo assoluta fiducia che Geova può proteggerci, riusciremo a resistere a Satana e ai demòni (Matteo 17:20).
In efesini si parla di prevenzione agli attacchi dei demoni ed è naturalmente quella più sicura .
e si riferisce alla vera fede , non una fede sbagliata per esempio sulla croce, usata per esorcizzare (strumento ritenuto essenziale) e sappiamo che la fede basata su un immagine religiosa ,che è condannata da Dio, può complicare le cose.
la scrittura che viene citata fa capire una cosa importante
Nei tempi di Gesù invece per espellere un demone la fede dipendeva più che altro da chi li doveva espellerli.
(Matteo 17:19, 20) ...Allora i discepoli si avvicinarono in privato a Gesù e gli chiesero: “Perché noi non siamo riusciti a espellerlo?” 20 Lui rispose loro: “A causa della vostra poca fede. In verità vi dico che, se la vostra fede sarà grande quanto un granello di senape, direte a questo monte: ‘Spostati da qui a là’, e il monte si sposterà, e nulla vi sarà impossibile...
[Modificato da Angelo Serafino53 04/10/2021 20:48] |
| |
| 09/10/2021 23:18 |
|
| | | OFFLINE | Post: 152 | Città: LUCCA | Età: 67 | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 02/10/2021 18:11:
6 La Torre di Guardia del 1° gennaio 1977, parlando dell’inopportunità di tenere lo sguardo fisso su una certa data, diceva: “Se qualcuno è rimasto deluso non avendo seguito questo ragionamento, ora deve fare di tutto per modificare la sua mentalità, comprendendo che non è stata la Parola di Dio a venire meno o a ingannarlo e a deluderlo, ma che il suo intendimento si basava su premesse errate”. Dicendo “qualcuno”, La Torre di Guardia includeva tutti i testimoni di Geova delusi, compresi dunque i responsabili della pubblicazione delle informazioni che contribuirono ad accrescere le speranze accentrate su quella data.
verderame.1958, 03/10/2021 15:31:
La lettera della Società del 4 aprile 1977 diceva:
“Speriamo che i fratelli siano accurati nell’insegnare. Evidentemente alcuni insistevano sulla data del 1975, e così non è stato posto un buon fondamento. Il fondamento, naturalmente, dovrebbe essere la fede in Cristo Gesù e nel sacrificio di riscatto, e la dedicazione dovrebbe essere fatta con intendimento”.
Un’osservazione davvero molto obiettiva! Alcuni insegnanti biblici avevano dato troppo risalto a una data. Molti nuovi battezzati avevano accettato la verità lasciandosi trascinare dai sentimenti. Persino alcuni anziani avevano riposto le loro speranze nel 1975.
.
Per favore, mi daresti la fonte di questi due post. Grazie
[Modificato da Awankay 09/10/2021 23:18] |
| |
| 10/10/2021 13:59 |
|
| | | ONLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Awankay, 09/10/2021 23:18:
verderame.1958, 03/10/2021 15:31:
La lettera della Società del 4 aprile 1977 diceva:
“Speriamo che i fratelli siano accurati nell’insegnare. Evidentemente alcuni insistevano sulla data del 1975, e così non è stato posto un buon fondamento. Il fondamento, naturalmente, dovrebbe essere la fede in Cristo Gesù e nel sacrificio di riscatto, e la dedicazione dovrebbe essere fatta con intendimento”.
Un’osservazione davvero molto obiettiva! Alcuni insegnanti biblici avevano dato troppo risalto a una data. Molti nuovi battezzati avevano accettato la verità lasciandosi trascinare dai sentimenti. Persino alcuni anziani avevano riposto le loro speranze nel 1975.
.
Per favore, mi daresti la fonte di questi due post. Grazie
Te li do io:
par.6 della Torre di Guardia del 1/09/1980 ( citata anche da me)
Annuario del 1988 p.190
[Modificato da silvio.51 10/10/2021 14:00] |
| |
| 11/10/2021 23:14 |
|
|
Vorrei esprimere anch'io la mia opinione riguardo a questo tema.
Si fa una grande confusione in merito a questo tema. I miracoli, i demoni, le malattie ecc. Secondo il mio punto di vista, si sta facendo tutto l'erba un fascio. Sono cose distinte l'uno da l'altro. E poi, si confonde l'autorità in Cristo con l'armatura di Dio.
- come prima cosa, dobbiamo avere uno stile di vita cristiana giornaliera. Questo ci serve per fare morire il nostro "io". Questo, forma l'armatura di Dio in noi. All'inizio impariamo come indossarla e come usarla. Una disciplina spirituale ed un tempo personale con Dio. L'armatura ci aiuta a fare morire la nostra carne (che è il miglior alleato del diavolo).
- l'autorità in Cristo. È uno degli strumenti da usare per proclamare l'evangelo con potenza. I demoni ci riconosceranno da subito. Ma noi riconosciamo da subito se abbiamo autorità in Cristo. Se lo abbiamo comandato una volta all'indemoniato e non è uscito il demone, stiamo sicuri che non abbiamo autorità in Cristo. Questo ci fa capire che non abbiamo un tempo personale con Dio. Il tempo personale con Dio è il mezzo per crescere l'autorità in Cristo.
- i miracoli. Sono anche loro un linguaggio per annunciare l'evangelo. Sono i bisogni della gente. Gesù tante volte veniva preso dalla compassione per le folle ed ecco perché guariva. Un linguaggio di annunciare l'evangelo nel bisogno della gente.
Ma come facciamo a sperimentare tutte queste se non abbiamo ricevuto lo Spirito Santo? E come facciamo a ricevere lo Spirito Santo se non ci crediamo? Lui (lo Spirito Santo) è l'artefice di tutta quella autorità in Gesù.
Quello che vi ho scritto sopra lo sperimentato in persona perché vengo da una realtà diversa da quella occidentale. Ho visto la potenza di Dio quando evangelizzavo. Non ho sperimentato la logica ma la fede.
Lo so, sembrerà strano a molti di voi. Ma un tempo quotidiano personale con Dio è quello che ti fa sperimentare un'altra realtà che va oltre la logica cosiddetta teologica. Iniziate a spendere il tempo che ci spendeva Gesù in preghiera, così sperimenterete la differenza.
Fino ad allora potete discutere all'infinito senza sperimentare la realtà di Dio
Dio vi benedica. |
| |
| 12/10/2021 00:13 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Palafiku, 11/10/2021 23:14:
Fino ad allora potete discutere all'infinito senza sperimentare la realtà di Dio
Dio vi benedica.
Palafiku
Sono più di 50 anni che sperimento la "realtà di Dio" non ho mai visto un posseduto o indemoniato e chissà se ciò sia dovuto proprio dalle giuste informazioni che sono state insegnate , tipo questa
(Giacomo 4:7-9) "Sottomettetevi perciò a Dio; ma opponetevi al Diavolo, e lui fuggirà da voi. 8 Avvicinatevi a Dio, ed egli si avvicinerà a voi. Pulite le vostre mani, o peccatori, e purificate i vostri cuori, o indecisi."
è meglio discutere ,naturalmente non del più e del meno, ma della parola di Dio.
Salve [Modificato da Angelo Serafino53 12/10/2021 00:19] |
| |
| 12/10/2021 06:39 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Palafiku, 10/11/2021 11:14 PM:
Vorrei esprimere anch'io la mia opinione riguardo a questo tema. ...
Quello che vi ho scritto sopra lo sperimentato in persona perché vengo da una realtà diversa da quella occidentale. Ho visto la potenza di Dio quando evangelizzavo. Non ho sperimentato la logica ma la fede.
Lo so, sembrerà strano a molti di voi. Ma un tempo quotidiano personale con Dio è quello che ti fa sperimentare un'altra realtà che va oltre la logica cosiddetta teologica. Iniziate a spendere il tempo che ci spendeva Gesù in preghiera, così sperimenterete la differenza.
Fino ad allora potete discutere all'infinito senza sperimentare la realtà di Dio
Dio vi benedica.
Caro Palafiku,
il tuo saluto entra in contrasto con le tue parole.
Prendiamo atto della tua esperienza e sottolineamo che la spiritualità orientale non è granchè paragonabile con quella occidentale, che fa riferimento al Dio della Bibbia.
Gli apostoli discutevano in continuo tra loro e con Gesu'.
Simon
|
| |
| 12/10/2021 07:43 |
|
|
Quello che vi ho scritto sopra lo sperimentato in persona perché vengo da una realtà diversa da quella occidentale. Ho visto la potenza di Dio quando evangelizzavo. Non ho sperimentato la logica ma la fede.
Lo so, sembrerà strano a molti di voi. Ma un tempo quotidiano personale con Dio è quello che ti fa sperimentare un'altra realtà che va oltre la logica cosiddetta teologica. Iniziate a spendere il tempo che ci spendeva Gesù in preghiera, così sperimenterete la differenza.
Fino ad allora potete discutere all'infinito senza sperimentare la realtà di Dio
Caro Palifuku,
grazie per aver condiviso la tua esperienza personale, e nessuno può mettere in dubbio cosa hai provato nel tuo percorso di vita.
Resta il fatto, ben attestato dalle Scritture, che i miracoli "voluti da Dio" sono sempre stati funzionali ad uno scopo ben preciso.
E resta il fatto, altrettanto ben documentato nella Bibbia, che certi miracoli ed opere potenti, hanno avuto luogo e sono stati possibili non per volontà divina ma per opera del malvagio, l'esperto "padre della menzogna" (Gv. 8:44).
Ora, se anche Gesù, parlando di tempi successivi a quelli in cui visse, confermò che avrebbe rifiutato le opere compiute "in suo nome" tra cui "espellere demoni", classificandole come pratiche illegali (cf. Mt 7:22, 23), qualche dubbio sui miracoli odierni permettimi di averlo. Non nego che possono accadere fenomeni inspiegabili, ma Gesù ci mette in guardia chiaramente da queste manifestazioni.
D'altra parte, non disse Paolo che questi doni miracolosi sarebbero cessati ad un certo punto (1 Cor. 13:8)? |
| |
|
|
|
|