 18/10/2023 13:24 |
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Buongiorno, una Torre di Guardia dice: «Solo questa organizzazione funziona per il proposito di Geova e alla sua lode. Solo per essa la sacra Parola di Dio, la Bibbia, non è un libro sigillato. Molti nel mondo sono assai intelligenti, capaci di capire argomenti complessi. Sanno leggere le Sacre Scritture, ma non possono capirne il profondo significato.» (w73 15/12 p. 754 §4)
Per chi ha tempo per studiare a fondo, queste parole non sono attinenti alla realtà. Vi potrei citare diversi esempi che dimostrano il contrario, ma ve ne cito uno solo. Fino al 2019 la vostra organizzazione ha sempre detto che le locuste di Gioele raffigurano il popolo di Dio. Poi in quell'anno Dio avrebbe concesso loro "la nuova luce" e hanno capito che esse rappresentano i nemici di Dio (w 4/2020 pp. 2-7). Quindi ciò che prima era bianco ora è nero!
La cosa strana è che questa "nuova luce" è presente nei commentari della "falsa religione" da centinaia di anni. A casa ho il commentario di Matthew Poole del 1685 che diceva le stesse cose e citava altri studiosi prima di lui!
Com'è possibile che studiosi della "falsa religione" hanno ricevuto da Dio la luce 330 anni prima dell'unico canale di Geova per l'umanità? |
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| 18/10/2023 17:05 |
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Alonso, 18.10.2023 13:24:
Buongiorno, una Torre di Guardia dice: «Solo questa organizzazione funziona per il proposito di Geova e alla sua lode. Solo per essa la sacra Parola di Dio, la Bibbia, non è un libro sigillato. Molti nel mondo sono assai intelligenti, capaci di capire argomenti complessi. Sanno leggere le Sacre Scritture, ma non possono capirne il profondo significato.» (w73 15/12 p. 754 §4)
Riesumi un'articolo del 1973, ossia, di mezzo secolo fa. Capperi, sei al passo col tempo!
Per chi ha tempo per studiare a fondo, queste parole non sono attinenti alla realtà.
Come no? Non hanno forse capito il significato su quanto esponi successivamente?
Vi potrei citare diversi esempi che dimostrano il contrario, ma ve ne cito uno solo. Fino al 2019 la vostra organizzazione ha sempre detto che le locuste di Gioele raffigurano il popolo di Dio. Poi in quell'anno Dio avrebbe concesso loro "la nuova luce" e hanno capito che esse rappresentano i nemici di Dio (w 4/2020 pp. 2-7). Quindi ciò che prima era bianco ora è nero!
Quello che prima non era chiaro, ora lo è. Di cosa ti vorresti lamentare, che non persistono in un errore ma umilmente si correggono?
La cosa strana è che questa "nuova luce" è presente nei commentari della "falsa religione" da centinaia di anni. A casa ho il commentario di Matthew Poole del 1685 che diceva le stesse cose e citava altri studiosi prima di lui!
Com'è possibile che studiosi della "falsa religione" hanno ricevuto da Dio la luce 330 anni prima dell'unico canale di Geova per l'umanità?
Errata conclusione. Anche la falsa religione ci azzecca su diverse cose. Ad esempio dicono che Dio è onnipotente. Adesso, secondo il tuo ragionamento, non potremmo affermare la stessa cosa, solo perché l'hanno detto secoli prima di noi?
Spero tu abbia altre cartucce da sparare, perché questa ha fatto cilecca
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 18/10/2023 17:26 |
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Che poi il continuo progredire, aggiustando intendimenti e riconoscendo con umiltà quando bisogna fare delle modifiche è una cosa eccezionale. Questo rafforza sempre la mi fede e la mia fiducia in chi prende la direttiva...
Buongiorno, una Torre di Guardia dice: «Solo questa organizzazione funziona per il proposito di Geova e alla sua lode. Solo per essa la sacra Parola di Dio, la Bibbia, non è un libro sigillato. Molti nel mondo sono assai intelligenti, capaci di capire argomenti complessi. Sanno leggere le Sacre Scritture, ma non possono capirne il profondo significato.» (w73 15/12 p. 754 §4)
Penso che qualsiasi gruppo o organizzazione religiosa (tanto più se cristiana) si consideri quella giusta e quindi quella guidata da Dio. Guidata da Dio nel comprendere la Sua volontà e la Sua parola. L'estratto della recente torre di Guardia mi sembra piuttosto logico e non ipocrita.
Se pensassi che altri gruppi religiosi "comprendono" la Bibbia meglio del mio... andrei da loro 😂
Questa sì, che mi sembra una cosa così logica... boh
Ciao👋
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"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 18/10/2023 18:54 |
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Alonso, 18/10/2023 13:24:
Com'è possibile che studiosi della "falsa religione" hanno ricevuto da Dio la luce 330 anni prima dell'unico canale di Geova per l'umanità?
Sarebbe presuntuoso pensare di essere l'unico canale usato da Dio.
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| 18/10/2023 20:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 326 | Città: OLIVETO LUCANO | Età: 49 | |
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Ci sono altri canali ? |
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| 18/10/2023 20:51 |
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Claudia Claudia (1lT5230325), 18/10/2023 20:09:
Ci sono altri canali ?
Considerando che viene citato Matthew Poole, del '600, da Gesù fino ad oggi ci sono sempre stati cristiani unti.
Matteo 13:24-30, la parabola del grano e delle zizzanie. Ci sono sempre state persone o gruppi di persone unte (il grano) che hanno smascherato false dottrine e difeso la Bibbia.
Ad oggi, il canale usato da Dio per dare cibo spirituale all'intera congregazione cristiana è lo schiavo fedele e saggio.
Ma di certo il corpo direttivo non è l' unico canale che Geova ha usato per tutta l'umanità. C'è banalmente il corpo direttivo del primo secolo, e secoli di servitori di Dio del passato che sono stati usati come canale da Geova per far conoscere la volontà di Dio.
Ciao 👋 [Modificato da RKj 18/10/2023 20:55] ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 18/10/2023 20:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Hal.9000, 18/10/2023 18:54:
Sarebbe presuntuoso pensare di essere l'unico canale usato da Dio.
Ciao HAL.9000, eppure è proprio così che essi si autodefiniscono:
« Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto. — Giovanni 6:68.» - w 1994, 1 ottobre, riquadro a p. 8. |
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| 18/10/2023 21:44 |
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silvio.51, 18/10/2023 20:57:
Ciao HAL.9000, eppure è proprio così che essi si autodefiniscono:
«Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto. — Giovanni 6:68.» - w 1994, 1 ottobre, riquadro a p. 8.
Silvio noi crediamo che il corpo direttivo dei testimoni di Geova sia lo schiavo predetto da Gesù in Matteo 24:45 che avrebbe dispensato cibo al tempo giusto. Se tu non sei convinto di questo schiavo posso chiederti per te chi è lo schiavo predetto da Gesù? |
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| 18/10/2023 22:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Cesare (SxmV230405), 18/10/2023 21:44:
Silvio noi crediamo che il corpo direttivo dei testimoni di Geova sia lo schiavo predetto da Gesù in Matteo 24:45 che avrebbe dispensato cibo al tempo giusto. Se tu non sei convinto di questo schiavo posso chiederti per te chi è lo schiavo predetto da Gesù?
Ho citato quella rivista per dimostrare ad Hal.9000 che lo schiavo fedele e saggio si considera, senza troppi giri di parole, l'unico canale di Dio sulla terra.
Se tu sei convinto così non sarò io a persuaderti. |
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| 18/10/2023 23:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 18.10.2023 22:59:
Ho citato quella rivista per dimostrare ad Hal.9000 che lo schiavo fedele e saggio si considera, senza troppi giri di parole, l'unico canale di Dio sulla terra.
Se tu sei convinto così non sarò io a persuaderti.
Caro Silvio,
Anche Hal ha citato lo schiavo fedele e saggio, quando dice che quell'idea sarebbe presuntuosa.
Comunque possiamo sembre aggiungere un secondo canale "tele Silvio", come alternativa.
Simon
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| 19/10/2023 00:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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RKj, 18/10/2023 17:26:
Se pensassi che altri gruppi religiosi "comprendono" la Bibbia meglio del mio... andrei da loro 😂
Questa sì, che mi sembra una cosa così logica... boh
...E come fai a sapere che il tuo "gruppo religioso" è quello che
"comprende", (...io direi "interpreta"), meglio la Bibbia?
...E come fai ad avere la certezza che quella tale "comprensione"
è quella corretta? ...E sufficiente autodefinirsi "guidati da Dio",
per dare certezza alle proprie affermazioni?
Ciao. |
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| 19/10/2023 00:21 |
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Luciano_59, 19/10/2023 00:05:
...E come fai a sapere che il tuo "gruppo religioso" è quello che
"comprende", (...io direi "interpreta"), meglio la Bibbia?
...E come fai ad avere la certezza che quella tale "comprensione"
è quella corretta? ...E sufficiente autodefinirsi "guidati da Dio",
per dare certezza alle proprie affermazioni?
Ciao.
Ci sono svariati ragionamenti, studi e riflessioni che ti portano a convincerti di questo.
Semplicemente rimarcavo il fatto che è ovvio che considero giusto il gruppo al quale appartengo, perché se non lo considerassi tale non ne farei parte.
Ovviamente penso che i Testimoni di Geova comprendano al meglio la Parola di Dio, per questo ne faccio parte. Sbaglio a dire che è ovvio?
È una cosa che accomuna tutti noi, tutti abbiamo un punto di vista e riteniamo che sia quello giusto, se no non sarebbe il nostro punto di vista.
Ovviamente non basta autodefinirsi qualcosa... ma non argomento la risposta alle tue domande per non andare OT.
Ciao 👋 [Modificato da RKj 19/10/2023 00:24] ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 19/10/2023 02:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.043 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Alonso, 18/10/2023 13:24:
Buongiorno, una Torre di Guardia dice: «Solo questa organizzazione funziona per il proposito di Geova e alla sua lode. Solo per essa la sacra Parola di Dio, la Bibbia, non è un libro sigillato. Molti nel mondo sono assai intelligenti, capaci di capire argomenti complessi. Sanno leggere le Sacre Scritture, ma non possono capirne il profondo significato.» (w73 15/12 p. 754 §4)
Per chi ha tempo per studiare a fondo, queste parole non sono attinenti alla realtà. Vi potrei citare diversi esempi che dimostrano il contrario, ma ve ne cito uno solo. Fino al 2019 la vostra organizzazione ha sempre detto che le locuste di Gioele raffigurano il popolo di Dio. Poi in quell'anno Dio avrebbe concesso loro "la nuova luce" e hanno capito che esse rappresentano i nemici di Dio (w 4/2020 pp. 2-7). Quindi ciò che prima era bianco ora è nero!
La cosa strana è che questa "nuova luce" è presente nei commentari della "falsa religione" da centinaia di anni. A casa ho il commentario di Matthew Poole del 1685 che diceva le stesse cose e citava altri studiosi prima di lui!
Com'è possibile che studiosi della "falsa religione" hanno ricevuto da Dio la luce 330 anni prima dell'unico canale di Geova per l'umanità?
Alonso
la rivista da te citata
diceva il motivo di questa svolta
*** w20 aprile pp. 4-5 parr. 9-10 Un attacco che viene dal nord ***
Bisogna ammettere che tra la profezia di Rivelazione e quella di Gioele ci sono delle somiglianze, ma anche delle notevoli differenze. Nella profezia di Gioele le locuste devastano la vegetazione (Gioe. 1:4, 6, 7). Nella visione di Giovanni alle locuste viene detto “di non colpire [...] l’erba della terra” (Riv. 9:4). Le locuste descritte da Gioele vengono dal nord (Gioe. 2:20). Quelle viste da Giovanni vengono fuori da un abisso (Riv. 9:2, 3). Le locuste descritte da Gioele vengono allontanate. In Rivelazione le locuste non vengono allontanate, ma è permesso loro di portare a termine il loro compito, e non c’è nessuna indicazione che meritino la condanna di Geova. (Vedi il riquadro “Profezie riguardanti le locuste: simili ma non identiche”.)
10 Le notevoli differenze tra le due profezie ci portano a concludere che non sono collegate. Quindi possiamo affermare che le locuste descritte da Gioele non sono le stesse del libro di Rivelazione. Nella Bibbia non è insolito che un simbolo assuma significati diversi in contesti diversi. Per esempio, in Rivelazione 5:5 Gesù è chiamato “il Leone della tribù di Giuda”, mentre in 1 Pietro 5:8 il Diavolo è paragonato a “un leone ruggente”.
tinyurl.com/2wtyjsek
il commentario Matthew Poole invece arriva a una conclusione a dir poco bizzarra sull'interpretazione delle locuste di rivelazione
e vi è molta confusione nella spiegazione , Poole scrive
"Sono quindi piuttosto d'accordo con il dotto e giudizioso signor Mede, con il quale trovo d'accordo anche John Napier e altri, che con queste locuste si intendono i Turchi e i Saraceni."
anche Poole fa un accostamento tra Gioele -rivelazione
anche se giustamene collega le "locuste" di Gioele con l'esercito babilonese
biblehub.com/commentaries/poole/revelation/9.htm
Gioele 2
biblehub.com/commentaries/poole/joel/2.htm
ciao [Modificato da Angelo Serafino53 19/10/2023 02:15] |
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| 19/10/2023 08:14 |
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Angelo Serafino53, 19/10/2023 02:10:
il commentario Matthew Poole invece arriva a una conclusione a dir poco bizzarra sull'interpretazione delle locuste di rivelazione
È sempre cosa saggia contestualizzare fatti e personaggi, Matthew Poole (c.1626-1679) è vissuto in un periodo in cui l'Impero Ottomano controllava ed amministrava da secoli l'attuale Egitto, Medio Oriente, Turchia e buona parte dell'odierna Europa orientale.
Definire "bizzarre" le interpretazioni di un teologo dell'epoca in merito a "Turchi e Saraceni" lo trovo poco acuto oltre che scorretto.
[Modificato da Hal.9000 19/10/2023 08:20] |
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| 19/10/2023 09:23 |
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RKj, 18/10/2023 20:51:
Considerando che viene citato Matthew Poole, del '600, da Gesù fino ad oggi ci sono sempre stati cristiani unti.
Matteo 13:24-30, la parabola del grano e delle zizzanie. Ci sono sempre state persone o gruppi di persone unte (il grano) che hanno smascherato false dottrine e difeso la Bibbia.
Ad oggi, il canale usato da Dio per dare cibo spirituale all'intera congregazione cristiana è lo schiavo fedele e saggio.
Ma di certo il corpo direttivo non è l'unico canale che Geova ha usato per tutta l'umanità. C'è banalmente il corpo direttivo del primo secolo, e secoli di servitori di Dio del passato che sono stati usati come canale da Geova per far conoscere la volontà di Dio.
Ciao 👋
Altrettanto può dire un evangelico,un cattolico,un mormone che la sua è vera e la tua è falsa portando mille ragionamenti e prove bibliche!
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| 19/10/2023 09:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Salomon, 19/10/2023 09:23:
Altrettanto può dire un evangelico,un cattolico,un mormone che la sua è vera e la tua è falsa portando mille ragionamenti e prove bibliche!
Tralasciando il fastidioso assunto che ogni religione dica di essere l'oracolo della verità, naturalmente sta ad ogni persona fare confronti e valutazioni per stabilire quale religione insegni la verità in una percentuale maggiore rispetto alle altre. |
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| 19/10/2023 10:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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La bibbia la leggono in tanti molti di questi la capiscono ma pochi la traducono in pratica di vita.
e si torna alla domanda: chi è lo schiavo che da cibo spirituale a suo tempo, così che chi legge capisca e metta in pratica.
A ciascuno la responsabilità di trovarlo.
I cristiani che si riuniscono sotto la denominazione tdG, sono certi di averlo trovato e si comportano di conseguenza.
nonostante gli sbeffeggiatori di turno che non suggeriscono alternative.
Quindi, come disse San Pietro "Signore, da chi ce ne andremo?"
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| 19/10/2023 10:19 |
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Salomon, 19/10/2023 09:23:
Altrettanto può dire un evangelico,un cattolico,un mormone che la sua è vera e la tua è falsa portando mille ragionamenti e prove bibliche!
È ovvio, è quello che ho detto anche io. Si parla di un ovvietà! Ognuno pensa di essere nel giusto... il credente e l'ateo, il fondamentalista e l'agnostico, il cattolico e il mormone, lo sciita e il sunnita... e il testimone di Geova.
Il metodo per scoprire qual'è la via da seguire lo ha dato Gesù: Matteo 7:15-20.
Guardatevi dai falsi profeti che vengono da voi in veste di pecore, ma dentro sono lupi famelici. Li riconoscerete dai loro frutti. Non si coglie uva dalle spine, né fichi dai rovi, vero? Così, ogni albero buono produce frutti buoni, ma ogni albero marcio produce frutti cattivi. Un albero buono non può dare frutti cattivi, né un albero marcio può produrre frutti buoni. Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. È quindi dai loro frutti che riconoscerete quegli uomini."
Questo è il metodo che ci insegna Gesù.
La conoscenza è fondamentale ed importante ma non può essere il pernondi una scelta tanto importante. Perché?
Nessuno di noi può arrivare a sapere tutto e conoscere tutto lo scibile umano né in campo religioso e teologico né in nessun altro campo.
Mi piace molto la scrittura di Ecclesiaste 12:12. Mi fu molto utile in passato.
Ciao👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 19/10/2023 10:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Ecco un'altra rivista recentissima dove lo schiavo fedele e saggio si definisce "il canale di Dio":
w 2020 settembre p.26 § 4:
«Un’altra ragione per cui le verità della Parola di Dio sono preziose è che Geova le rivela solo agli umili che hanno “la giusta disposizione” (Atti 13:48). Queste persone accettano il canale che Geova usa oggi per diffondere queste verità (Matt. 11:25; 24:45). Non è possibile impararle da soli, e non c’è niente al mondo di più prezioso (Prov. 3:13, 15).»
Alla faccia dell'umilta! |
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| 19/10/2023 10:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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Umile come il papa che si definisce il vicario di Cristo in terra? |
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