 16/07/2019 17:41 |
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Aquila-58, 16/07/2019 17.31:
Il kyrios è chiaramente Geova, visto che si parla di adorazione e l' angelo dell' Apocalisse dice che l' adorazione va solo a Dio, del resto non è una novità che il kyrios sia Geova, il Cristo è del kyrios (Luca 2:26), nell' Apocalisse il regno è del nostro kyrios e del suo Cristo (Apocalisse 11:15).
Lo stesso Gesù come ti è stato spiegato, identificò l' Iddio da adorare con il Padre in Giovanni 4:23-24
Quindi c' è poco da cambiare le carte in tavola
Ma scusa, visto che il preconcetto dogmatico viene prima di quello che dice veramente la Bibbia, perché per te Geova nelle scritture greche non è la parola "theos"? Proprio Kyrios dovevate tradurre con Geova sapendo che il solo Signore e il Signore dei signori è Gesù? A me sembra una scelta infelice che porta in confusione tanti bravi TdG come te. Te lo dico per esperienza perché quando ve lo faccio notare per strada entrate tutti nel pallone, a parte il fatto che tutti i tuoi fratelli sono convinti che nel testo greco c'è il tetragramma e non la parola Kyrisos!! Quando mi venite a dire che noi cattolici abbiamo cancellato YHWH pure dalle scritture greche francamente mi cadono le braccia. Quanta ignoranza c'è tra i TdG!!!!
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| 16/07/2019 17:42 |
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Facciamo una cosa, ci citi un testo giudaico che accusa i cristiani di adorare Gesù? Grazie, è inutile continuare a ripetere le stesse cose.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/07/2019 17:42 |
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VVRL, 16/07/2019 17.17:
Guarda, che biblisti dello spessore di Ratzinger o Ravasi rimedino delle figuracce da chi scrive le vostre pubblicazione la vedo molto dura. Come dice Simon io faccio copia incolla del loro pensiero...😊
Non avere paura di dire la tua verità. Sono sincero, non ricordo di aver mai parlato di questo confronto con te. Quindi brevemente prova a descrivere a differenze in questi due casi si applicazione biblica del verbo proskuneo.
ma sei sicuro di sentirti bene? Non ti ho già risposto nel mio post n. 1546?
Non ricordi che abbiamo già parlato della proskynesis a Gesù con te?
Tu fai copia incolla da Ravasi, io non faccio nessun copia incolla ma mi faccio guidare da Geova e dal suo spirito, o pensi che Geova abbia paura di Ravasi e Ratzinger?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 16/07/2019 17:45 |
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I-gua, 16.07.2019 17:29:
Cari trinitari
VVRL in primis,
ma io ve ne faccio di domande! Perché non rispondete?
per esempio questa domanda sono 3 volte che ve la pongo.... e non mi pare abbiate mai risposto...
allora, pensate che a Satana verrebbe in mente di tentare Dio Onnipotente?
la rigiro diversamente:
pensate che Satana abbia chiesto a Dio Onnipotente di fargli un atto di adorazione?
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| 16/07/2019 17:49 |
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, 16/07/2019 17.41:
Caro VVRL,
Neanche capisci che era una battuta polemica contro la scelta infelice della TNM di rendere Kyrisos con Geova. Quante volte di devo ripetere che è Cristo il Kyrios dei Kyrisos?
e allora cancella dalla Bibbia Apocalisse 11:15 e Luca 2:26, tanto per citare due passi..
, 16/07/2019 17.41:
Gv. 14 dice che bisogna adorare il Padre e Dio per mezzo della verità e la verità
Non leggo il verbo adorare né leggo di atti di adorazione rivolti a Gesù. Il rsto sono elucubrazioni OT.
Shalom
in Giovanni 14:6 non si parla di adorazione al Padre, ma che Gesù è l' unico mezzo per arrivare al Padre, in ogni senso, a cominciare dalla preghiera.
Poi ti ho spiegato che il Logos di DIO è la verità, cioè la parola del Padre che Cristo ci ha portato (Giovanni 17:14,17 ; 14:24).
PUNTO!
Ora torniamo IT e rispondi alla domanda del moderatore, grazie
Non è che possiamo stare dietro a te tutta la giornata, sai?
Questa è la domanda, vedi di sbrigarti a rispondere
barnabino, 16/07/2019 17.42:
Facciamo una cosa, ci citi un testo giudaico che accusa i cristiani di adorare Gesù? Grazie, è inutile continuare a ripetere le stesse cose.
Shalom
[Modificato da Aquila-58 16/07/2019 17:52] |
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| 16/07/2019 17:50 |
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barnabino, 16/07/2019 17.42:
Facciamo una cosa, ci citi un testo giudaico che accusa i cristiani di adorare Gesù? Grazie, è inutile continuare a ripetere le stesse cose.
Shalom
Non ne conosco alcuno. Tu hai fonti extrabibliche che parlano di come i Giudei ortodossi vedessero Gesù? Sarebbe molto interessante.
Come ti dicevo, Ratzinger parla di un colloquio con un rabbino moderno sulla figura di Gesù. Nel leggere i Vangeli questo ebreo ortodosso da un lato era ammirato dalla figura di Gesù, ma dall'altro diceva che da ebreo non poteva accettare che il messia potesse arrogarsi prerogative che potevano appartenere solo a YHWH. Infatti la sua difficoltà non era quella di vedere in Gesù il messia che gli ebrei ancora oggi aspettano, ma il problema insanabile è proprio nel vedere l'uomo messia uguale a Dio.
Volevo anche chiedervi se qualcuno di voi ha contatti con ebrei o siti dove si parla di religione ebraica. Sarei curioso si sapere come effettivamente interpretano il Salmo 110.
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| 16/07/2019 17:52 |
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I-gua, 16/07/2019 17.45:
la rigiro diversamente:
pensate che Satana abbia chiesto a Dio Onnipotente di fargli un atto di adorazione?
L'ha chiesto al Figlio di Dio, ti pare poco?
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| 16/07/2019 17:57 |
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Questi testi giudaici arrivano si o no?
barnabino, 16/07/2019 17.42:
Facciamo una cosa, ci citi un testo giudaico che accusa i cristiani di adorare Gesù? Grazie, è inutile continuare a ripetere le stesse cose.
Shalom
le rispettive posizioni ormai si sono ampiamente chiarite, non possiamo stare sempre a ripeterle.
Quindi rispondi alla domanda che ti ha fatto il moderatore.
Grazie
[Modificato da Aquila-58 16/07/2019 17:59] |
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| 16/07/2019 18:04 |
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peggio dei bambini di due anni, deve controbattere a ogni virgola che noi scriviamo
...
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| 16/07/2019 18:06 |
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VVRL, 16/07/2019 17.30:
Barnabino, tu non sei un cristiano, sei un ebreo che vede in Gesù il messia che si aspettavano gli ebrei stessi. Almeno si coerente nel dare il nome giusto alla tua fede, scegli quello che vuoi, ma tu non sei cristiano.
Capito Barnabino, tu non sei un cristiano, lo capisci?
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
vabbè ragazzi, dopo questa scempiaggine tra un po' vi lascio, aspetto ancora dieci minuti per leggere di questi benedetti testi giudaici
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| 16/07/2019 18:11 |
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Caro VVRL,
Se non esiste neppure un testo giudaico a te conosciuto che attesti che i cristiani adoravano un altro Dio di che cosa stiamo parlando? Potremmo anche dire che i cristiani erano tutti omosessuali o di mangiare i bambiini con la stessa logica... parliamo appunto del nulla.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/07/2019 18:19 |
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barnabino, 16/07/2019 18.11:
Caro VVRL,
Se non esiste neppure un testo giudaico a te conosciuto che attesti che i cristiani adoravano un altro Dio di che cosa stiamo parlando? Potremmo anche dire che i cristiani erano tutti omosessuali o di mangiare i bambiini con la stessa logica... parliamo appunto del nulla.
Shalom
magari può chiedere a Ravasi e a Ratzinger!
Vabbè ragazzi, devo lasciarvi.
Domani mattina spero di leggere questi benedetti testi giudaici che attestano che i cristiani violando il Primo comandamento, adoravano un altro Dio..
Giuseppe Flavio tace e non mi pare poco…
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 16/07/2019 18:20] |
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| 16/07/2019 18:21 |
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barnabino, 16/07/2019 18.11:
Caro VVRL,
Se non esiste neppure un testo giudaico a te conosciuto che attesti che i cristiani adoravano un altro Dio di che cosa stiamo parlando? Potremmo anche dire che i cristiani erano tutti omosessuali o di mangiare i bambiini con la stessa logica... parliamo appunto del nulla.
Shalom
Barnabino, dimmi che stai scherzando! Fammi capire, io deve credere nella mia fede da cristiano solo se qualcuno che non è cristiano lo attesta???? Ma ti rendi conto delle stupidaggini che riesci a dire?
Esisterà sicuramente una prospettiva dal punto di vista semitico che io ignoro, ma cosa cambierebbe averla se tu non accetta il punto di vista di un rabbino moderno che è alla portata di tutti?
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| 16/07/2019 19:16 |
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Caro VVRL,
Barnabino, dimmi che stai scherzando! Fammi capire, io deve credere nella mia fede da cristiano solo se qualcuno che non è cristiano lo attesta????
A parte che sei stato tu il primo ad attestare la presunta dichiarata deità di Gesù sulla base delle accuse o oltraggi di alcuni giudei riportati nel NT, dunque non capisco la lamentela, ma qui nessuno tocca la tua fede, per me puoi credere anche agli unicorni e i folleti dei boschi, è una questione appunto di fede, io invece con te cerco di impostare un discorso di carattere storico. Se storicamente i cristiani, che erano tutti ebrei fino al 36 già a partire dagli anni 30 adoravano Gesù come un Dio nella vasta letteratura giudaica dovremmo trovare attestazioni precise della presenza di questo gravissimo peccato, forse il peggiore che un giudeo potesse pensare, quello di idolatrare un uomo come Dio.
Ma ti rendi conto delle stupidaggini che riesci a dire?
A me pare che la "stupidaggine" la dici tu, stai affermando che i giudei avrebbero totalmente ignorato il peccato di idolatria dei cristiani per oltre un secolo oppure che i cristiani avrebbero volontariamente omesso di riportare quell'accusa nel NT come a nascondere la loro posizione.... insomma per te si adora apertamente Cristo ma non esiste traccia di nessuno che si ponga minimamente il problema dell'idolaria né tra i cristiani (che pure erano monoteisti) né tra i giudei (che pure erano monoteisti).
Il punto è che non solo il NT ignora l'accusa di idolatria ma anche i testi giudaici. Quindi, ripeto: ma di che cosa parliamo? Del nulla? Con la stessa logica posso dire che i critiani erano tutti omosessuali (tesi non inventata) ma erano tollerati dai giudei e nel NT non ne fanno accenno perché si vergognano del loro orientamente. Capisci che senza la validazine dei testi possiamo dire qualunque cosa.
Esisterà sicuramente una prospettiva dal punto di vista semitico che io ignoro, ma cosa cambierebbe averla se tu non accetta il punto di vista di un rabbino moderno che è alla portata di tutti?
Qui nessuno accetta la prospettiva rabbinica su Gesù, il punto è un altro: se il NT non riporta alcuna accusa di idolatria certamemente i testi giudaici non si farebbero problemi ad accusare o denunciare i cristiani se avessero predicato apertamente che Gesù era Dio e lo avessero adorato come Dio. Come per i campi di concentramento, i nazisti potrebbero raccontare che non esistevano o erano luoghi di vacanza, un ebreo potrebbe rccontarti la verità storica.
Shalom
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| 16/07/2019 19:40 |
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Anche questa è una domanda rimasta senza risposta I-gua, 16.07.2019 08:51:
ma quindi se alcuni giudei accusano Gesù di farsi Dio, allora ciò legittima il culto e l'adorazione alla persona di Gesù?
Gesù è stato chiaro in merito, e lo ha fatto mettere per iscritto dai suoi discepoli che lo conoscevano bene, tramite lo spirito santo.
FILIPPESI 2
5 Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù, 6 il quale, pur esistendo nella forma di Dio, non pensò di appropriarsi di qualcosa che non gli spettava, cioè l’essere uguale a Dio.
Se nelLa Parola di Dio è scritto nero su bianco che a Gesù non spetta l'adorazione che spetta a YHWH DIO Onnipotente.... se a Gesù non passò neppure per la testa di elevarsi a Uditore di Preghiera... perché allora ci domandiamo se è giusto adorare Gesù?
[
Perché pregare Geova-Salva, il Messia, se Gesù non pensò neppure lontanamente in mente di ergersi a Uditore di Preghiera, e se YHWH non gli diede né il titolo né l’incarico.
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| 16/07/2019 20:15 |
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VVRL, 16.07.2019 17:52:
L'ha chiesto al Figlio di Dio, ti pare poco?
Ma quindi non l’ha chiesto allo stesso Dio?
Oppure il Figlio non è Dio Onnipotente?
Dalla tua risposta tempo che tu non abbia afferrato la portata della domanda...
Figuriamoci le implicazioni... [Modificato da I-gua 16/07/2019 20:24] |
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| 16/07/2019 20:24 |
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Però restiamo sulla questione "adorazione". Di certo in quella circostanza Gesù attestò che il solo che si deve adorare è Geova, infatti dice "è scritto" e lì c'è proprio scritto Geova non altro.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/07/2019 22:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 16/07/2019 17:30:
barnabino, 16/07/2019 17.15:
]
Invece Gesù dice proprio che si deve adorare solo Geova, se pensi che lo dica la mia" Bibbia significa solo che sei un ignorante in materia, ma come con Satana è inutile discuterne, è scritto: אֶת־יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃. Oppure dicci chi "altri" Gesù disse esplicitamente di adorare altre a Geova. Gradito un passo biblico.
Neanche capisci che era una battuta polemica contro la scelta infelice della TNM di rendere Kyrisos con Geova.
Quante volte di devo ripetere che è Cristo il Kyrios dei Kyrisos?
Quindi se Gesù dice che bisogna adorare il Kyrisos Theos, signfica che sta applicando a se stesso quell'invito dato che nessuno può negare che nelle Scritture greche Gesù è il solo Kyrisos e Gesù è Dio.
Poi tu sei libero che non è così, ma stai apostatando da quello che insegna il NT.
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Almeno si coerente nel dare il nome giusto alla tua fede, scegli quello che vuoi, ma tu non sei cristiano.
Caro VVRL,
per nostra fortuna essere "cristiano" non vuole dire credere le scempiaggini che hai scritto qui sopra ("... è Cristo il Kyrios dei Kyrisos? Quindi se Gesù dice che bisogna adorare il Kyrisos Theos" SIC!) e non decidi tu chi è cristiano.
Il trucchetto di confondere il Signore Gesu' col Signore Geova è vecchio quanto i trinitari e non regge alla prova delle scritture.
Il problema è che bisogna leggerle, non solo far finta di leggerle, come nel tuo caso.
Qui comunque si parla dell'argomento "E' giusto adorare Gesù?" perchè mi sa che a furia di scrivere vere e proprie scempiaggini, come al solito hai perso il filo del discorso.
Simon
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| 16/07/2019 22:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 16/07/2019 17:50:
Non ne conosco alcuno. Tu hai fonti extrabibliche che parlano di come i Giudei ortodossi vedessero Gesù? Sarebbe molto interessante.
Come ti dicevo, Ratzinger parla di un colloquio con un rabbino moderno sulla figura di Gesù. Nel leggere i Vangeli questo ebreo ortodosso da un lato era ammirato dalla figura di Gesù, ma dall'altro diceva che da ebreo non poteva accettare che il messia potesse arrogarsi prerogative che potevano appartenere solo a YHWH. Infatti la sua difficoltà non era quella di vedere in Gesù il messia che gli ebrei ancora oggi aspettano, ma il problema insanabile è proprio nel vedere l'uomo messia uguale a Dio.
Volevo anche chiedervi se qualcuno di voi ha contatti con ebrei o siti dove si parla di religione ebraica. Sarei curioso si sapere come effettivamente interpretano il Salmo 110.
Caro VVRL,
questa infatti è una delle colpe storiche del cattolicesimo: aver buttato via il monoteismo biblico per inventarsi prima una "binità" e poi una "trinità" che oltre a non essere biblica non è neanche cristiana. Nè Cristo nè i primi cristiani ci credevano!
Ha ragione il rabbino a lamentarsi.
Simon
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| 16/07/2019 22:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 16/07/2019 18:04:
peggio dei bambini di due anni, deve controbattere a ogni virgola che noi scriviamo
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Quello è il livello...
Simon
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