Abbattuta la chiesa abbattuti tutti i problemi.

walterbergamini, 01/09/2010 20.15:

---

ciao giandjotta.


ti ricordo che tutti i passaggi citati, Gesù lo disse ai "Suoi discepoli che si erano accostati a Lui per udirLO" ,proprio per "preservarli da quei pericoli" da come citi li addossi ad altri( ti chedo scusa se non è cosi)ma se ti estranei dai pericoli che ci sono in quelle scritture sei lontano anni luce dallo scopo per cui furono dette. PROBABILMENTE NON AVRAI MAI CONSUMATO UNA CENA CON IL SIGNORE GESù IN ISPIRITO; NON SEI MAI STATO SOTTO IL SUO SGUARDO DI FUOCO MENTRE FA LA TERRIFICANTE "UNO DI VOI MI TRDIRà",E NON HAI MAI CONSIDERATO LA RISPOSTA DI OGN'UNO " SONO IO DESSO SIGNORE?"
NESSUNO DI LORO INVESTIGO' IL VICINO, MA OGN'UNO TREMO' PER SE STESSO.
TANTO VERO CHE SE NON FOSSE STATO GESU' A RIVERARLO CHI ERA IL TRDITORE ( MA CIO' E' AVVENUTO DOPO LA PROPRIA CONFESSIONE E NON PRIMA) NESSUNO SAREBBE ARRIVATO A GIUDA.
SAPENDO CIO' SI TREMERA' PER SE STESSO E MAI SI SNTIRA IMMUNE DAGLI AVVISI DATI DA GESU'
UN SINCERO SALUTO

WALTER

---

Giandujotta.50, 01/09/2010 20.32:

---

Ciao Walter,

certo che quelle parole furono dette ai suoi discepoli! e per estensione a tutti quelli che si professano cristiani.
Gesù disse che i cristiani si sarebbero riconosciuti dai frutti.
Lo disse e sta a noi, tutti quelli che si professano cristiani, non dormire sugli allori, e produrre quei frutti.

NOn illudiamoci e non prendiamoci in giro da soli, noi tutti che ci professiamo cristiani, il cristianesimo nominale è prendere in giro Dio. ricordiamo che Paolo scrisse proprio per ricordarcelo

In Galati 6:7-10 scrive "Non siate sviati: Dio non è da beffeggiare. Poiché qualunque cosa l’uomo semini, questa pure mieterà; 8 perché chi semina in vista della sua carne mieterà la corruzione dalla sua carne, ma chi semina in vista dello spirito mieterà la vita eterna dallo spirito. 9 Non smettiamo dunque di fare ciò che è eccellente, poiché a suo tempo mieteremo se non ci stanchiamo. 10 Realmente, dunque, finché ne abbiamo il tempo favorevole, operiamo ciò che è bene verso tutti, ma specialmente verso quelli che hanno relazione con [noi] nella fede."

---

walterbergamini, 02/09/2010 21.09:

---

CIAO GIANDUGLIOJOTTA.
Io non so cosa intendi per frutti per i quali si possano conoscere i veri cristiani. certamnte non è un frutto cristiano (è qui che ti contesto|!) quello di citare scritture indicandone gli altri come fine della negatività. Ti elengo il frutto (NO I FRUTTI PERCHE' NON SI PUO AVERNE L'UNO SENZA L'ALTRO) dello Spirito:" carità,allegrezza,pace,lentezza all'ira,benignità,bontà,fedeltà,mansuetudine,continenza" contro a cotal cose non v'è legge.Ma questi frutti sono solo "per coloro che camminano per lo Spirito....sono condotti dallo Spirito...per coloro che dimorano in Cristo" Certo, se accetteresti la scuola di questo Frutto dello spirito sconvolgerebbe tutta la tua conoscEnza,ma in dono riceveresti la grazia di prendere L'ULTIMO POSTO E CHE SOLO QUANDO VERREBBE GESU' COME PADRONE DELLA CASA (E QUI SIAMO TUTTI OSPITI!) POTREBBE DIRE :" AMICO/A SIEDI PIU AVANTI".
Credimi ,mia cara, che è cosi. Dopo tanti anni che vivo con la fede in Lui,timitamente e con umiltà,ne conosco un po il carattere ,e non solo quello che traspare dalle scritture, ma anche per comunione diretta.
un abbraccio in Lui.
Walter

---

Giandujotta.50, 02/09/2010 21.27:

---

Walter, prima di "incartarci" su ragionamente senza via di uscita..chiariamo un punto
cosa intendi per "citare scritture indicandone gli altri come fine della negatività." ?
perchè se intendi che io applico agli "altri" le scritture, insinuando che gli "altri" non le mettono in pratica mentre naturalmente io si, ribadisco come già detto in un paio di post prima di questo che:

---

quelle parole furono dette ai suoi discepoli! e per estensione a tutti quelli che si professano cristiani.
Gesù disse che i cristiani si sarebbero riconosciuti dai frutti.
Lo disse e sta a noi, tutti quelli che si professano cristiani, non dormire sugli allori, e produrre quei frutti.

---

Sarai d'accordo con me che le parole di Gesù si applicano a tutti coloro che si dicono crisstiani! o no?
Se io mi definisco cristiana si applicano a me
se tu ti definisci cristiano si applicano a te
e via discorrendo...

---

MauriF, 01/09/2010 8.11:

---

"Quanto sei contestabile, Chiesa, eppure quanto ti amo! Quanto mi hai fatto soffrire, eppure quanto a te devo! Vorrei vederti distrutta, eppure ho bisogno della tua presenza. Mi hai dato tanti scandali, eppure mi hai fatto capire la santità! Nulla ho visto nel mondo di più oscurantista, più compromesso, più falso, e nulla ho toccato di più duro, di più generoso, di più bello.

Quante volte ho avuto la voglia di sbatterti in faccia la porta della mia anima, e quante volte ho pregato di poter morire tra le tue braccia sicure.

No, non posso liberarmi di te, perché sono te, pur non essendo completamente te.
E poi, dove andrei? A costruirne un'altra?

Ma non potrò costruirla se non con gli stessi difetti, perché sono i miei che porto dentro. E se la costruirò sarà la Mia Chiesa, non più quella di Cristo.

L'altro ieri un amico ha scritto una lettera ad un giornale: "Lascio la Chiesa perché, con la sua compromissione con i ricchi non è più credibile". Mi fa pena!
O è un sentimentale che non ha esperienza e lo scuso; o è un orgoglioso che crede di essere migliore degli altri.

Nessuno di noi è credibile finché è su questa terra. San Francesco urlava: "Tu mi credi santo, e non sai che posso ancora avere dei figli con una prostituta, se Cristo non mi sostiene".

La credibilità non è degli uomini, è solo di Dio e del Cristo. Degli uomini è la debolezza e semmai la buona volontà di fare qualcosa di buono con l'aiuto della grazia che sgorga dalle vene invisibili della Chiesa visibile.
Forse la Chiesa di ieri era migliore di quella di oggi? Forse che la Chiesa di Gerusalemme era più credibile di quella di Roma?".
(…)
"Quando ero giovane non capivo perché Gesù, nonostante il rinnegamento di Pietro, lo volle capo, suo successore, primo papa. Ora non mi stupisco più e comprendo sempre meglio che avere fondato la Chiesa sulla tomba di un traditore, di un uomo che si spaventa per le chiacchiere di una serva, era un avvertimento continuo per mantenere ognuno di noi nella umiltà e nella coscienza della propria fragilità.
No, non vado fuori di questa Chiesa fondata su una pietra così debole, perché ne fonderei un'altra su una pietra ancora più debole che sono io".
(…)

"Ma poi c'è ancora un'altra cosa che è forse più bella. Lo Spirito Santo, che è l'Amore, è capace di vederci santi, immacolati, belli, anche se vestiti da mascalzoni e adulteri.
Il perdono di Dio, quando ci tocca, fa diventare trasparente Zaccheo il pubblicano, e immacolata la Maddalena, la peccatrice.

È come se il male non avesse potuto toccare la profondità metafisica dell'uomo. E' come se l'Amore avesse impedito di lasciare imputridire l'anima lontana dall'Amore. "Io ho buttato i tuoi peccati dietro le mie spalle", dice Dio a ciascuno di noi, e continua: "Ti ho amato di amore eterno, per questo ti ho riservato la mia bontà. Ti edificherò di nuovo e tu sarai riedificata, vergine Israele" (Ger 31,3-4).

Ecco, ci chiama "vergini" anche quando siamo di ritorno dall'ennesima prostituzione nel corpo e nello spirito e nel cuore.

In questo, Dio è veramente Dio, cioè l'unico capace di fare le "cose nuove".
Perché non m'importa che Lui faccia i cieli e la terra nuovi, e più necessario che faccia "nuovi" i nostri cuori.
E questo è il lavoro di Cristo.
E questo è il lavoro divino della Chiesa.

Volete voi impedire questo "far nuovi i cuori", scacciando qualcuno dall'assemblea del popolo di Dio?
O volete voi, cercando altro luogo più sicuro, mettervi in pericolo di perdervi lo Spirito?".

Fratel Carlo Carretto

---

dispensa., 02/09/2010 22.30:

---

Vuoi vedere che dobbiamo considerare santi pure i farisei disposti pure a morire per la loro fede??

Se non pure giuda??

---

Giandujotta.50, 03/09/2010 8.55:

---

il percorso di allontanamento da una chiesa non è mai brevissimo...

---

Giandujotta.50, 03/09/2010 8.55:

---

potrebbe anche essere una persona che ha letto i vangeli e trova che ci sia una discrepanza nel comportamenti.
Forse ha sintetizzato eccessivamente. Ma non penso che sia la ricchezza di per se, che squalifichi un cristiano o un gruppo di cristiani e quindi una chiesa.

Ecclesiaste 7:12 "Poiché la sapienza è per una protezione [come] il denaro è per una protezione; ma il vantaggio della conoscenza è che la sapienza stessa conserva in vita quelli che la possiedono."

quale sapienza?

Giacomo 3:17,18 "Ma la sapienza dall’alto è prima di tutto casta, quindi pacifica, ragionevole, pronta a ubbidire, piena di misericordia e di buoni frutti, senza parziali distinzioni, senza ipocrisia. 18 Inoltre, il frutto della giustizia si semina in condizioni pacifiche per quelli che fanno la pace."

il percorso di allontanamento da una chiesa non è mai brevissimo...

---

MauriF, 03.09.2010 10:42:

---

Sarei un ipocrita se mi allontanassi dalla mia Chiesa perchè è piena di peccatori, io sono il primo.

---

Seabiscuit, 03/09/2010 10.46:

---

concordo con questo pensiero. Infatti non si deve guardare alle singole persone, ma al frutto che qualsiasi chiesa collettivamente produce

---

MauriF, 03/09/2010 10.42:

---

Ma l'uomo avrà sempre discrepanza nel comportamento, poichè è debole e peccatore.

Quindi è assurdo allontanarsi da delle persone e da quanto credono esclusivamente perchè sono peccatrici e non fanno quanto predicano.

Non c'è un istante nel quale Israele non si sia prostituito...e già fra gli apostoli stessi c'erano dei mal ragionamenti, delle incoerenze e delle mele marcie.

Posso forse capire ragionamenti e contrapposizioni sul piano teologico...
Ma non su questo piano "pratico", dove il primo peccatore è colui che scrive.

Sarei un ipocrita se mi allontanassi dalla mia Chiesa perchè è piena di peccatori, io sono il primo.

---