 09/10/2010 09:02 |
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Nero_Pece, 08/10/2010 23.02:
quando un funerale può far tirare acqua al proprio mulino la Chiesa ci si tuffa..non importa se non si è battezzati. Quando Welby si lasciò morire, a lui, cattolico battezzato, non lo sepellì nessun prete perché politicamente controproducente. Sarah invece è un'occasione ghiotta.
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| 09/10/2010 09:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.165 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvios64, 09.10.2010 07:49:
...
Quindi dal punto di vista della Chiesa cattolica, rifacendomi anche ai documenti del Concilio Vaticano II (come ad esempio Lumen Gentium), Sarah, pur non essendo battezzata e pur non avendo (potuto) professare la religione cattolica, si trovava comunque nella condizione di potere accedere alla salvezza.
...
Tranquillo Silvio,
fortunatamente Dio non ha bisogno della release Vaticano 2.0 per decidere chi si salva e chi no...
Le darà nuovamente una possibilità risorgendola e permettendole di vivere a sufficienza per prendere una decisione.
Vale per Sarah cosi' come per tutti nella sua situazione.
Simon
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| 09/10/2010 09:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 409 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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Vorrei farvi alcune domande, se possibile.
1) Se la mamma di Sarah avesse chiesto un funerale con rito TDG per sua figlia, le sarebbe stato concesso.
2) Se Welby fosse stato testimone di Geova e, dopo la sua richiesta di essere lasciato morire (contraria alla morale e etica cristiana), avesse chiesto di avere il funerale con rito TDG, sarebbe stato esaudito ? [Modificato da silvios64 09/10/2010 09:31] |
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| 09/10/2010 09:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 409 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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(SimonLeBon), 09/10/2010 9.17:
Tranquillo Silvio,
fortunatamente Dio non ha bisogno della release Vaticano 2.0 per decidere chi si salva e chi no...
Al di là della presa in giro (release Vaticano 2.0) sulla quale ognuno poi sarà giudicato personalmente da Dio ("Non fare agli altri quello che non vuoi che facciano a te ..."), sono d'accordo anch'io con te. Infatti la Chiesa pregherà Dio perchè accolga Sarah nella sua misericordia. Mai e poi mai si sognerà di dire chi si salva e chi non si salva. Semplicemente ho detto che la Chiesa, proprio in virtù di quanto hai scritto tu qui sopra (pur offendendo nel linguaggio), non si arroga il diritto di dire chi si salva e chi non si salva e crede fermamente che Dio può salvare anche persone come Sarah che non sono state battezzate.
(SimonLeBon), 09/10/2010 9.17:
Le darà nuovamente una possibilità risorgendola e permettendole di vivere a sufficienza per prendere una decisione.
Vale per Sarah cosi' come per tutti nella sua situazione.
Simon
Questa è una vostra teoria non suffragata dalle Scritture. Oguno però può credere ciò cui gli fa piacere credere (ripeto quello che avete scritto anche a me quando si discuteva di concetti teologici e dottrinali come Trinità, esistenza dell'anima, ecc... )
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| 09/10/2010 09:57 |
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Caro Silvio,
1) Se la mamma di Sarah avesse chiesto un funerale con rito TDG per sua figlia, le sarebbe stato concesso
I TdG non hanno un rito, il funerale consiste semplicemente in un discorso che ricorda quella che è la speranza biblica della risurrezione agli amici e parenti, diciamo che in linea di principio tale discorso può essere fatto a chiunque non abbia avuto una condotta apertamente blasfema o, per ovvie ragioni, di aperta opposizione ai testimoni di Geova.
2) Se Welby fosse stato testimone di Geova e, dopo la sua richiesta di essere lasciato morire (contraria alla morale e etica cristiana), avesse chiesto di avere il funerale con rito TDG, sarebbe stato esaudito ?
La situazione di Welby era penosa, anche per i TdG il suicidio è contrario all'etica cristiana ma si rendono conto che la "semplice oppressione fa agire follemente anche il saggio" e dunque se un fratello nella condizione di Welby decidesse di non continuare nell'accanimento terapeutico nessuno gli farebbe un comitato "post-mortem" per giudicarlo. Per i TdG non ci sono pentimenti in "punto di morte" o "estreme unzioni" ma c'è il giudizio di Dio e di Lui solo a giudicare. Se il fratello non è stato espulso prima per condotta sfacciata non ci sarebbe nulla di male a pronunciare un discorso che ricorda ad amici e parenti la risurrezione in un nuovo mondo senza malattie, dove non ci sarà più bisogno di macchine per tenerti in vita....
Questa è una vostra teoria non suffragata dalle Scritture
Forse non siamo d'accordo nell'esegesi, ma le scritture ci sono:
" Non vi meravigliate di questo, perché l’ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne verranno fuori, quelli che hanno fatto cose buone a una risurrezione di vita, quelli che hanno praticato cose vili a una risurrezione di giudizio" - Gv 5:28-29
" E molti di quelli addormentati nel suolo di polvere si sveglieranno, questi alla vita di durata indefinita e quelli ai biasimi e all’aborrimento di durata indefinita" - Dn 12:2
" E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e dei rotoli furono aperti. Ma fu aperto un altro rotolo; è il rotolo della vita. E i morti furono giudicati dalle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere" - Rv 20:12
" Inoltre, chiunque non fu trovato scritto nel libro della vita fu scagliato nel lago di fuoco" - Rv 20:15
" poiché credo a tutte le cose esposte nella Legge e scritte nei Profeti; e ho in Dio la speranza, che questi pure nutrono, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti" - At 24:14-15
Shalom [Modificato da barnabino 09/10/2010 10:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/10/2010 09:59 |
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Sarah Scazzi, chi è lo zio Michele Misseri, l'uomo che ha ucciso a sangue freddo la ragazzina di Avetrana
Il crimine efferato di Michele Misseri, lo zio di Sarah Scazzi, non ha precedenti, sia per la crudeltà verso una ragazzina 15enne sia per il fatto di non avere avuto pietà neppure per la propria nipotina. Ma chi è il contadino di Avetrana che si è macchiato di un simile delitto?
PREOCCUPATO PER LA SEPOLTURA - Il suo profilo si comprende già dal modo con cui i carabinieri sono riusciti a farlo crollare: «Forza, Miché, gliela vuoi dare o no una sepoltura cristiana a quella povera bambina di tua nipote?». E lui, subito, ha abboccato. Grande lavoratore, aveva sgobbato in Germania abbastanza da mettere via i soldi per diventare un coltivatore diretto ad Avetrana; e tuttavia continuava a darsi da fare anche nelle terre degli altri. Un «ciuccio di fatica» l o definisce Alberto, il vicino di via Deledda: «Faceva due giornate di lavoro in un giorno solo, usciva per i campi alle tre, prima dell'alba, e tornava a casa alle dieci di sera»................. Prosegui la lettura qui
[Modificato da CRT@ 09/10/2010 10:04]
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La risposta, quando è mite, allontana il furore, ma la parola che causa pena fa sorgere l’ira.— Prov. 15:1.
ברכה חמה על ידי כריסטינה
Testimone di Geova |
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| 09/10/2010 10:05 |
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L'avvocato di Concetta è un fratello?
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La risposta, quando è mite, allontana il furore, ma la parola che causa pena fa sorgere l’ira.— Prov. 15:1.
ברכה חמה על ידי כריסטינה
Testimone di Geova |
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| 09/10/2010 10:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 409 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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barnabino, 09/10/2010 9.57:
Forse non siamo d'accordo nell'esegesi, ma le scritture ci sono:
"Non vi meravigliate di questo, perché l’ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne verranno fuori, quelli che hanno fatto cose buone a una risurrezione di vita, quelli che hanno praticato cose vili a una risurrezione di giudizio" - Gv 5:28-29
"E molti di quelli addormentati nel suolo di polvere si sveglieranno, questi alla vita di durata indefinita e quelli ai biasimi e all’aborrimento di durata indefinita" - Dn 12:2
"E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e dei rotoli furono aperti. Ma fu aperto un altro rotolo; è il rotolo della vita. E i morti furono giudicati dalle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere" - Rv 20:12
"Inoltre, chiunque non fu trovato scritto nel libro della vita fu scagliato nel lago di fuoco" - Rv 20:15
"poiché credo a tutte le cose esposte nella Legge e scritte nei Profeti; e ho in Dio la speranza, che questi pure nutrono, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti" - At 24:14-15
Shalom
Hai ragione, scusami Barnabino, non siamo d'accordo sull'esegesi. Ci mancherebbe che un vostra dottrina non sia suffragata da versetti biblici. Scusatemi se mi sono espresso male.
La nostra esegesi però è completamente diversa, ma su questo ci siamo già confrontati ampiamente.
Vi auguro una ottima e splendida Domenica nel Signore risorto! |
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| 09/10/2010 10:23 |
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Caro Silvio,
La nostra esegesi però è completamente diversa, ma su questo ci siamo già confrontati ampiamente
Si, anche se rispetto al giudizio finale la posizione cattolica sembra essere influenzata più dallo sviluppo dottrinale, teologico e dogmatico che dall'esegesi vera e propria, soprattutto a causa dell'ellenizzazione del messaggio scritturale riguardo al concetto di anima e all'abbandono delle originarie posizioni millennaristiche.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/10/2010 11:20 |
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CRT@, 09/10/2010 10.05:
L'avvocato di Concetta è un fratello?
Perchè?
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Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 09/10/2010 12:37 |
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Esperidia, 09/10/2010 11.20:
Perchè?
Semplice curiosità. Siccome ci sono molti fratelli avvocati chiedevo se era un fratello............ ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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La risposta, quando è mite, allontana il furore, ma la parola che causa pena fa sorgere l’ira.— Prov. 15:1.
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Testimone di Geova |
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| 09/10/2010 13:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.360 | Moderatore | |
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silvios64, 09/10/2010 9.24:
Vorrei farvi alcune domande, se possibile.
1) Se la mamma di Sarah avesse chiesto un funerale con rito TDG per sua figlia, le sarebbe stato concesso.
2) Se Welby fosse stato testimone di Geova e, dopo la sua richiesta di essere lasciato morire (contraria alla morale e etica cristiana), avesse chiesto di avere il funerale con rito TDG, sarebbe stato esaudito ?
Ti posso rispondere sul trattamento di fine vita. Nei miei documenti personali, insieme alla patente ne ho uno che, tra le altre informazioni che fornisce, spiega se voglio o meno che la mia vita venga prolungata se i medici sono ragionevolmenten certi che le mie condizioni sono senza speranza.
Quindi in caso in cui un TdG decida che non vuole che si prolunghino inutilmente cure, a volte anche dolorose, quando sopraggiunge la morte, ci si aspetta che la congregazione si commiati dal defundo spendendo parole e preghiere al funerale, che comuque non è un rito religioso. |
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| 09/10/2010 13:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 409 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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Ho appreso adesso al TG che la mamma di Sarah non sarà presente alla celebrazione della Parola che si terrà per sua figlia oggi pomeriggio, perchè TDG.
Io non riesco proprio a capire questo.
L'intera Italia si mobilita, un intero paese sarà presente, e la mamma no ... ?
Ma non vi fa interrogare questa cosa? |
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| 09/10/2010 13:36 |
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silvios64, 09/10/2010 13.32:
Ho appreso adesso al TG che la mamma di Sarah non sarà presente alla celebrazione della Parola che si terrà per sua figlia oggi pomeriggio, perchè TDG.
Io non riesco proprio a capire questo.
L'intera Italia si mobilita, un intero paese sarà presente, e la mamma no ... ?
Ma non vi fa interrogare questa cosa?
Si devono rispettare le sue scelte. |
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| 09/10/2010 13:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.360 | Moderatore | |
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silvios64, 09/10/2010 13.32:
Ho appreso adesso al TG che la mamma di Sarah non sarà presente alla celebrazione della Parola che si terrà per sua figlia oggi pomeriggio, perchè TDG.
Io non riesco proprio a capire questo.
L'intera Italia si mobilita, un intero paese sarà presente, e la mamma no ... ?
Ma non vi fa interrogare questa cosa?
io non riesco invece a capire perchè ci si fiondi come avvoltoi su questa faccenda. Se avesse avuto un famigliare buddista, dove l'avrebbero portata per il funerale? Tanto non era appartenente a nessuna religione, no?
lasciamo in pace quella povera donna. Le hanno ucciso la figlia e ora le portano via il momento in cui inizia la metabolizzazione dell'evento. Li rimproveri Geova. |
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| 09/10/2010 13:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 409 | Città: MILANO | Età: 60 | |
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Giandujotta.50, 09/10/2010 13.25:
Ti posso rispondere sul trattamento di fine vita. Nei miei documenti personali, insieme alla patente ne ho uno che, tra le altre informazioni che fornisce, spiega se voglio o meno che la mia vita venga prolungata se i medici sono ragionevolmenten certi che le mie condizioni sono senza speranza.
Quindi in caso in cui un TdG decida che non vuole che si prolunghino inutilmente cure, a volte anche dolorose, quando sopraggiunge la morte, ci si aspetta che la congregazione si commiati dal defundo spendendo parole e preghiere al funerale, che comuque non è un rito religioso.
Certo, questa cosa è lecita e prevista dal codice etico.
Ci mancherebbe che i medici ti obblighino per forza ad una terapia.
Anche Welby, immagino, avrà dovuto acconsentire ad essere attaccato ad una macchina, con tanto di firma e consenso.
Il problema è il contrario. Una volta che tu, dopo avere acconsentito di rimanere attaccato ad una macchina, per motivi tuoi assolutamente non criticabili e condivisibili (perchè non puoi più sostenere quella situazione), chiedi ai medici di "staccare la spina", ovvero toglierti dalla macchina che ti tiene in vita, tu stai comunque chiedendo ad un uomo di ucciderti.
Anche se le situazioni sono delicate, complesse, ecc.... capisci che comunque non è la stessa cosa.
Un conto è chiedere di non essere aiutati e di essere lasciati morire. Un altro conto è, dopo essere stati aiutati, di chiedere ai medici di interrompere, non un farmaco o una terapia, ma una macchina che ti tiene in vita.
Moralmente ed eticamente questo significa sopprimere la vita ad un'altra persona, sia pure una vita impossibile da vivere e tutto quello che vogliamo ...
La stessa cosa che è successa con la Englaro a cui è stato negato il diritto di nutrirsi, è stata lasciata morire di fame. E' giusto ? |
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| 09/10/2010 13:39 |
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Giandujotta.50, 09/10/2010 13.37:
io non riesco invece a capire perchè ci si fiondi come avvoltoi su questa faccenda. Se avesse avuto un famigliare buddista, dove l'avrebbero portata per il funerale? Tanto non era appartenente a nessuna religione, no?
lasciamo in pace quella povera donna. Le hanno ucciso la figlia e ora le portano via il momento in cui inizia la metabolizzazione dell'evento. Li rimproveri Geova.
Bravissima. "non vi fa interrogare questa cosa?" certo che ci fa interrogare, soprattutto su quelli che ragionano come lui.
Perché non lo bannate?[Modificato da Felio69 09/10/2010 13:41] |
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| 09/10/2010 13:39 |
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Io invece ho appena sentito un fratello della congregazione a fianco quella della mamma che ha detto che la mamma è distrutta e che lei stessa, concordemente con il resto della famiglia e gli anziani di congregazione, hanno deciso di non procedere con il nostro rito ma con quello cattolico. E' ovvio che se non partecipa ai funerali non è perchè è TdG (infatti noi possiamo partecipare a funerali di altri riti religiosi), ma perchè prostrata!
Su Sky per altro è tutta mattina che dicono che invece la mamma parteciperà leggendo un brano biblico.
I giornalisti prima di esprimersi devono accertarsi delle notizie che danno e noi facciamo bene a questo punto a non credere a tutto quello che dicono o scrivono. ___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 09/10/2010 13:41 |
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Giandujotta.50, 09/10/2010 13.37:
io non riesco invece a capire perchè ci si fiondi come avvoltoi su questa faccenda. Se avesse avuto un famigliare buddista, dove l'avrebbero portata per il funerale? Tanto non era appartenente a nessuna religione, no?
lasciamo in pace quella povera donna. Le hanno ucciso la figlia e ora le portano via il momento in cui inizia la metabolizzazione dell'evento. Li rimproveri Geova.
immagino che le avrebbero fatto un funerale buddista e avrebbeto partecipato tutti tranne la madre, probabilmente.
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| 09/10/2010 13:43 |
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silvios64, 09/10/2010 13.41:
immagino che le avrebbero fatto un funerale buddista e avrebbeto partecipato tutti tranne la madre, probabilmente.
Potete bannarlo per cortesia? |
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