Immortalità

monseppe1, 06/10/2009 10.00:

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P.S. MauriF.

Se provi a scrivere in una cartella riservata, cosa ti viene risposto?

"non hai l'autorizzazione ad accedere" (o ti viene chesta una pass (che equivale ad aver "ricevuto" l'autorizzazione).

Se hai "l'autorizzazione", allora SOLO dopo hai Autorità per accedervi.

ma "L'autorizzazione.. te la prpendi... o ti viene DATA?"

Gesù ha avuto l'autorizzazione a "Ricevere" l'immortalità, e ricevere nuovamente una vita DOPO che aveva completamente sacrificato la sua perfetta come creatura umana.

Poi, pensa pure come vuoi, ma almeno attieniti al significato logico delle parole. Il senso è quello. RICEVO e non "PRENDO".

con simpatia...

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Ehm...non hai "l'autorità"...hai il "DIRITTO" per accedervi.

Secondo me si fa confusione tra il termine ETERNO ed il termine IMMORTALE.

Gesù in quanto uomo, essendo perfetto era eterno, ossia, sarebbe vissuto per sempre, ma sarebbe stato comunque mortale (infatti è morto).
L' immortalità biblica implica qualcosa in più, cioè l' impossibilità a morire.
Gli angeli sono eterni ma non immortali e questo lo dimostra il fatto che i demoni insieme a Satana saranno distrutti e quindi cesseranno di esistere.

Nessuna confusione ma differenza di accezioni del termine.
Bisogna solo specificare bene a quale accezione si vuol far riferimento.

Vedi ad esempio il concetto di ETERNITA'...
C'è chi lo usa intendendolo come una retta...e chi invece come una semiretta.

C'è chi lo usa in senso figurato per intendere la perfezione totale ed immutabile...come nel caso della "vita eterna".

I demòni e Satana non cesseranno di esistere e non saranno distrutti.

A parte che la bibbia dice che i demoni e Satana saranno gettati nello stagno di fuoco e zolfo e questo significa la "seconda morte". Si può discutere cosa vuol dire che saranno tormentati per i secoli dei secoli ma alla luce dell' affermazione di Apocalisse 21:8. Ma a parte questo, mi spieghi la tua concezione di eternità?

ciao MauriF

tecnicamente... vresti barato.

Le possibili risposte (e un motivo c'era) erano: SI - NO - ??

Dove ti sei sentito costretto ad aggiungere riferimenti specifici, significa che quelle cose o non sono attendibili o tu stesso non hai le idee chiare.

Se rispondevi semplicemente "??" la cosa era lasciata a chi avesse saputo rispondere.

Forse però potrò capire meglio alcuni tuoi pensieri (capire non significa condividere).

grazie per la tua collaborazione.
E' giusto che anche io dia le risposte, valuta tu il risultato; ricordo che DIO sta per (YHWH):
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1) DIO (YHWH) è IMMORTALE?..............SI NO > SI

2) Gesù E' DIO (YHWH)?..................SI NO > NO

3) Gesù E' IMMORTALE?...................SI NO > SI

4) UN IMMORTALE può morire?.............SI NO > NO

5) Gesù è stempre stato immortale?......SI NO > NO

6) DIO E' sempre stato immortale?.......SI NO > SI

7) DIO ha ricevuto l'immortalità?.......SI NO > NO

8) Gesù Ha ricevuto l'immortalità?......SI NO > SI

9) L'immortalità si può ricevere?.......SI NO > SI

10) Sulla terra, Gesù era immortale?....SI NO > NO

11) Sulla terra DIO era immortale?......SI NO > SI

12) Adamo e Eva erano immortali?........SI NO > NO

13 Adamo ed Eva avevano vita eterna?...SI NO > SI

14) Eternità è IMMORTALITA?.............SI NO > SI ??

15) La vita può essere ETERNA?..........SI NO > SI

16) La morte può essere ETERNA?.........SI NO > SI

17) Una cosa ETERNA può finire?.........SI NO > NO

18) Una cosa ETERNA può iniziare?.......SI NO > SI

19) Un primogenito ha un inizio?........SI NO > SI

20) DIO ha un inizio?...................SI NO > NO

21) due è uguale a tre?.................SI NO > NO

22) tre è uguale a uno?.................SI NO > NO

23) Prima è uguale a dopo?..............SI NO > NO

24) Inizio è uguale a SEMPRE?...........SI NO > NO

25) Sempre può avere un INIZIO?.........SI NO > SI

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L'unica domanda che non permetteva una risposta ben definita era la 14:

14) Eternità è IMMORTALITA?.............SI NO > SI ??

Il motivo sta nel fatto di "definizione" in quanto sia Eternità e Immortalità sono riferibili all'aggettivo "sempre" pertanto la risposta era SI, i necessari ?? sono dovuti al fatto che eternità è una definizione legata al tempo, mentre immortalità è una definizione legata alla vita. Infatti alla domanda 13, la vita di damo ed Eva, non essendo legata all'"immortalità", benché potendo essere "Eterna = per sempre" Adamo ed Eva la persero (vennero meno al loro diritto di averla). Tutto qui.

Puoi trarre le tue conclusioni, io spero che il minitest ti sia servito.

con apprezzamento, Giuseppe.

monseppe1, 06/10/2009 18.26:

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11) Sulla terra DIO era immortale?......SI NO > SI

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E quando?

jwfelix, 06/10/2009 21.06:

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E quando?

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Ciao felix..
Da sempre.. nella domanda "DIO" era riferito a "Geova" e pertanto:

(Isaia 66:1) 66 Geova ha detto questo: “I cieli sono il mio trono, e la terra è lo sgabello dei miei piedi. Dov’è, dunque, la casa che voi mi potete edificare, e dov’è, dunque, il luogo che sia luogo di riposo per me?”

Geova sulla terra (che usa come sgabello dei suoi piedi) è immortale....? La risposta era SI!

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A parte che la bibbia dice che i demoni e Satana saranno gettati nello stagno di fuoco e zolfo e questo significa la "seconda morte".

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...che non significa affatto distruzione o annichilimento..

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Si può discutere cosa vuol dire che saranno tormentati per i secoli dei secoli ma alla luce dell' affermazione di Apocalisse 21:8.

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Infatti...il "tormento per i secoli dei secoli" spiega bene che cos'è la "seconda morte", cioè cosa significa l'immagine dello stagno di fuoco e zolfo...

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Ma a parte questo, mi spieghi la tua concezione di eternità?

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Ho detto che il termine eternità ha diverse accezioni a seconda del contesto nel quale viene usato.
Bisogna quindi valutare bene il contesto...ho già fatto anche degli esempi.

x monseppe,

Io ho "barato" tanto quanto tu hai cercato di "imbrogliare"...nel senso che c'erano dei termini sui quali eri consapevole che non vi fosse, tra di noi, uniformità di accezione...eppure non hai precisato niente ed hai voluto proporre il "quiz" lo stesso.

Quando si procede in questa maniera sono 2 le motivazioni, secondo me, che ci possono spingere a farlo:

1) Non si ha ben chiaro il fatto che un termine possa avere più di un accezione a seconda del contesto...quindi la causa è un'ignoranza di tipo linguistico.

2) Lo si sa bene...eppure si fa finta di niente per cercare di confondere l'interlocutore e per portarlo dove si vuole attraverso un metodo prettamente retorico.

Io però aggiungere un'opzione n°3, un po' più maliziosa: la WT lo sa bene...però insegna ai suoi discepoli a sfruttare eventuali ignoranze linguistiche per confondere le altre persone.

Per il resto il test è comunque molto divertente e sempre utile!
Grazie!

Mauri.

MauriF, 07/10/2009 16.48:

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A parte che la bibbia dice che i demoni e Satana saranno gettati nello stagno di fuoco e zolfo e questo significa la "seconda morte".

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...che non significa affatto distruzione o annichilimento..


Infatti...il "tormento per i secoli dei secoli" spiega bene che cos'è la "seconda morte", cioè cosa significa l'immagine dello stagno di fuoco e zolfo...

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Allora alla luce di questo tormento, vediamo anche come la Morte e l'Ades verranno gettati nel lago di fuoco e zolfo (Apo 20:14) perchè non conosco il punto di vista cattolico al riguardo.

Thanks

Ciao Mauri...

Avrei ... imbrogliato se poi NON avessi io stesso risposto alle domande poste.

Vedi ad una di esse, giustamente, Felix mi ha posto una sua incertezza.
A tale incertezza ho dato spiegazione. Geova è o era sempre sulla terra nel senso che la usa come sgabello dei suoi piedi. Ed egli è "immortale". Perciò la risposta giusta era SI.

Eppure, la domanda conteneva pure dell'altro, ma occorre conoscenza per capirlo.

Voi dite che Gesù e Dio sono la stessa persona. Quindi Gesù mentre era sulla terra (voi dite) era anche Dio. Noi distinguiamo Gesù (divino o dio in senso di potenza) da DIO in senso di Geova, "il solo vero DIO".

Perciò la domanda "mentre era sulla terra DIO, che voi considerate YHWH e per questo lo misi maiuscolo, era "IMMORTALE"?
a tale domanda DOVEVI segnare ?? ma non lo hai fatto. Quindi chi Bara?

Dovevi segnare ?? perché se lo consideravi YHWH dovevi scrivere SI!
ma se lo consideravi Gesù dovevi dire NO! Altrimenti non avrebbe potuto offrire un sacrificio di riscatto, e pertanto, secondo i vostri dogmi NON avreste MAI potuto rispondere a questa domanda. dovevate per forza segnare: ??

Eppure io ho risposto con una scrittura attestando che Geova, padrone della terra che usa (lo dice Lui) come sgabello dei suoi piedi, è pure presente sulla terra e in tale presenza sulla terra era ed è "IMMORTALE" e pertanto io scritturalmente (vuol dire, in accordo con le scritture) ho potuto rispondere un chiaro SI!

questo io volevo farti capire. e molto altro, se solo anche tu: sapessi o volessi "ascoltare".

Morby968, 07/10/2009 19.33:

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Allora alla luce di questo tormento, vediamo anche come la Morte e l'Ades verranno gettati nel lago di fuoco e zolfo (Apo 20:14) perchè non conosco il punto di vista cattolico al riguardo.

Thanks

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Beh, la morte che è stata sconfitta sarà l'ultimo nemico ad essere annientato...come spiega San Paolo chiaramente.

E l'Ades idem, poichè ogni condizione imperfetta sarà sostituita da una condizione perfetta, ovviamente in negativo:

la "seconda morte" per chi è dannato...cioè quella condizione nella quale la persona nella sua integrità "spirito+corpo", soffrirà gli effetti della sua volontà irrevocabile.

Notte!
Mauri.

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Ciao Mauri...

Avrei ... imbrogliato se poi NON avessi io stesso risposto alle domande poste.

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Ciao!
Ho già spiegato perchè, secondo me, hai imbrogliato. ;)

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Vedi ad una di esse, giustamente, Felix mi ha posto una sua incertezza.
A tale incertezza ho dato spiegazione. Geova è o era sempre sulla terra nel senso che la usa come sgabello dei suoi piedi. Ed egli è "immortale". Perciò la risposta giusta era SI.

Eppure, la domanda conteneva pure dell'altro, ma occorre conoscenza per capirlo.

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Sono fatti vostri... io ho risposto secondo la nostra teologia e secondo quanto conosco dei termini tirati in ballo e delle relative differenti accezioni.

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Voi dite che Gesù e Dio sono la stessa persona.

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Falso...questo è ciò che la WT vi dice che noi diciamo...

In realtà noi crediamo che Dio sia TRE Persone...quindi l'affermazione "Gesù e Dio sono la stessa persona" è già al di fuori dell'ambito trinitario.

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Quindi Gesù mentre era sulla terra (voi dite) era anche Dio. Noi distinguiamo Gesù (divino o dio in senso di potenza) da DIO in senso di Geova, "il solo vero DIO".

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C'è un solo Dio e non ve ne sono altri.
La divinità è una sola ed appartiene solo a YHWH.

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Perciò la domanda "mentre era sulla terra DIO, che voi considerate YHWH e per questo lo misi maiuscolo, era "IMMORTALE"?
a tale domanda DOVEVI segnare ?? ma non lo hai fatto. Quindi chi Bara?

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Non sicuramente io...
Visto che ti ho rimandato alla precisazione del punto (1) dove ho scritto:

"Dio trascende la morte...che interessa l'ambito creaturiale, affermare che sia immortale è inconsistente."

La mia risposta non poteva essere un punto di domanda poichè la domanda partiva da un presupposto erroneo.

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Dovevi segnare ?? perché se lo consideravi YHWH dovevi scrivere SI!

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Falso...infatti se guardi al punto (1) ti ho dato una risposta precisa...indipendente dal fatto che io considerassi o meno Gesù YHWH...te ne sei accorto?

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ma se lo consideravi Gesù dovevi dire NO! Altrimenti non avrebbe potuto offrire un sacrificio di riscatto, e pertanto, secondo i vostri dogmi NON avreste MAI potuto rispondere a questa domanda. dovevate per forza segnare: ??

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ehm...non ti sei accorto che io ho risposto ripetutamente che Gesù è sempre stato IMMORTALE??
Guarda le mie risposte ai punti 3,5,10....

Per noi il sacrificio di riscatto ha proprio valore per il fatto che Gesù abbia DATO LA SUA VITA senza che la morte potesse arrogarsi qualsiasi diritto su di lui...

Cioè, per noi cristiani (cattolici, ortodossi e protestanti), Gesù è IMMORTALE da sempre ma è MORTO poichè ha SCELTO DI DARE LA SUA VITA.

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Eppure io ho risposto con una scrittura attestando che Geova, padrone della terra che usa (lo dice Lui) come sgabello dei suoi piedi, è pure presente sulla terra e in tale presenza sulla terra era ed è "IMMORTALE" e pertanto io scritturalmente (vuol dire, in accordo con le scritture) ho potuto rispondere un chiaro SI!

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Il concetto di "presenza" associato a Dio è inconsistente...così come quello di "immortalità".

Il primo perchè Dio non ha corpo...essendo puro spirito, quindi non è localizzabile nè delimitabile entro confini spaziali.

Il secondo perchè, come ho già spiegato nella mia risposta al punto (1), la MORTE è qualcosa che fa parte dell'ordine naturale...ma Dio TRASCENDE tale ordine.

E' puro spirito e non ha senso parlare di "morte" relativamente a Dio.
Pertanto nemmeno di "immortalità".

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questo io volevo farti capire. e molto altro, se solo anche tu: sapessi o volessi "ascoltare".

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Forse dovresti imparare più ad ascoltare...perchè forse hai da imparare qualcosa anche tu.

Buona notte!!
Ciao!
Mauri.

Caro MauriF

Abbi pace!

posso solo riponderti così:

"Se io chiamo ciò che è sopra "sotto" e ciò che è sotto "sopra"; allora ciò che è sotto sarà sopra e ciò che è sopra sarà sotto"

Non è una sacrosanta "verità"? Lo è!


ma è tutta: "SOTTOSOPRA!"

Per ciò che mi riguarda rispondi ora TU alla domanda:

jwfelix, 25/09/2009 20.07:

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Un immortale puo' morire?

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Sono curioso di sentire cosa ti risponde jwfelix, se sarà soddisfatto della tua risposta o di chi fra tutti i foristi intervenuti....

jwfelix.... ti passo l a"patata bollente" non ti arrabbiare.. la domanda l'hai fatta tu