La dottrina dei TdG si fonda anche sul Nuovo Testamento?

Seabiscuit, 09/12/2021 12:33:

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non divagare. Allora, sta scrittura che ti darebbe ragione sul sabato l'hai trovata? Mi piacerebbe leggerla

La domanda di Simon era:
"Forse tu ti riferisci alle norme rabbine, con cui hai una speciale sintonia, e non con la legge di Dio esposta dalle Scritture?"

al quale rispondi:
"Veramente io mi baso sul Vangelo di Luca al capitolo 6"

mostra la scrittura con la legge, dalla quale si evincerebbe che Gesù violò il sabato

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VVRL, 12/9/2021 12:41 PM:

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Bravissimo Sea, ogni tanto anche tu riesci a dare un contributo positivo alle discussioni.
Dunque i cristiani sono sotto la legge di Cristo e non più sotto la legge di Mosè. Dunque i cristiani fanno solo quello che ha comandato di fare Gesù. Perchè dunque voi rispettate in maniera rigorosa diversi comandi del VT che in quanto tale appartengono alla legge mosaica in senso lato? Il famoso rispetto del sangue è uno di questi. Ripeto, per noi sono fondamentali le parole di Gesù, atteso che quanto detto dagli apostoli può essere spiegato in maniera alternativa alla vostra lettura sulla questione sangue. Gesù non ha mai comandato il rispetto del sangue. Questo è il motivo per cui noi cattolici oggi mangiamo tranquillamente il sangue.

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VVRL, 12/9/2021 12:50 PM:

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Guarda che sei tu il primo a dire che il comando divino del rispetto del sabato è stato superato da Gesù, grazie proprio al suo sacrificio!!! Sei tu che hai postato chiaramente il principio che la legge di Gesù è superiore a quella data da Geova a Mosè.
Quindi perchè divagherei quando faccio esempi concreti di come voi TdG non credete alle parole di Gesù, per dare credito a quello che è stato detto nel VT in dissonanza con il pensiero del Figlio di Dio?
Se è chiaro a tutti che per il cristiano conta solo ed unicamente quanto insegnato da Gesù, contro quello che Geova ha detto agli ebrei antichi, perchè in alcuni casi voi credere a Geova e non a Gesù?

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(SimonLeBon), 09/12/2021 12:49:

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Caro VTrL,

Esatto, tu ti basi sulle dottrine dei farisei.
Stiamo aspettando che tu illustri quale legge di Mosè vietava di prendere una spiga e mangiarla, nel giorno di sabato.

Simon

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(SimonLeBon), 09/12/2021 12:53:

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Caro VTrL,
non è quello di cui stiamo parlando. Stiamo aspettando che tu indichi quale comandamento della legge mosaica avrebbero violato gli apostoli.
Vediamo quanti post VTrL-lliani di vorranno per saperlo...

Simon

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VVRL, 09/12/2021 11:37:

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Veramente io mi baso sul Vangelo di Luca al capitolo 6: Un giorno di sabato passava attraverso campi di grano e i suoi discepoli coglievano e mangiavano spighe, sfregandole con le mani. Alcuni farisei dissero: Perchè fate ciò che non è permesso di sabato?
Non capisco in base a cosa dici che questa sia una legge rabbinica che nulla a a che fare con la legge di Dio data a Mosè. A me sembra chiaro che i farisei contestino agli apostoli il non rispetto del Sabato.
Ad ogni modo tu non hai risposto alla mia obiezione: perchè da TdG non santifichi il sabato come ha comandato di fare Geova?

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VVRL, 08.12.2021 16:25:

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In tutti questi anni che vi conosco, si è sempre più matura in me la convinzione che in realtà voi siete di fede ebraica. Infatti come gli ebrei rifiutate la piena divinità di Gesù, dicendo proprio che erano tutti ebrei e in quanto tale nessun apostolo poteva pregare o adorare Gesù.
Vi chiedo dunque in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica.

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Seabiscuit, 09/12/2021 16:33:

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non mi ripeto più. Qui si parla di:
"in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica."

ogni altro post che va a parare su altro, sarà da adesso in poi cancellato.

Si elenca in cosa ci distinguiamo, senza entrare nel merito. Questo ha chiesto VVRL e questo otterrà

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VVRL, 12/9/2021 1:17 PM:

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Scusate, ma vi dovete decidere, adesso erano i farisei che esageravano rispetto alla legge di Mose? Hai letto cosa a postato Sea ? Non vedi come lo stai contraddicendo?

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VVRL, 12/9/2021 1:21 PM:

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Incredibile di come non ti rendi conto delle cavolate che spari.
Gli apostoli violavano il sabato perchè erano cristiani e, in quanto tali, non erano più soggetti alla Legge. Non lo dico io, ma lo dice lo SFS, come mostrato da Sea. Se non sei d'accordo con lo SFS, rivolgiti a loro piuttosto che fare obiezioni a me.

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VVRL, 09.12.2021 16:41:

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Veramente il titolo non è quello da te indicato. Visto che la discussione l'ho aperta io, gradirei che si discutesse di tutto quello che attiene la vostra dottrina a confronto con il Nuovo Testamento. Grazie.

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Seabiscuit, 09/12/2021 12:05:

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Ma se è così chiaro, perché non mostri con le scritture che cogliere dei chicchi di grano per mangiarli durante un passaggio in un campo di grano violasse la legge? Cosa pensassero i farisei poco ci importa. Mostra quale legge venne violata, ma fallo citando la scrittura

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Giandujotta.50, 09/12/2021 17:18:

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gigi, secondo la legge mosaica, chi sono coloro che avevano diritto di spigolare ai bordi dei campi?
facciamo leggere ai lettori dove la legge dice di non dar da bere al bue all'asino il cibo agli animali domestici..

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Angelo Serafino53, 09/12/2021 17:30:

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Aldo
Secondo me il tema che hai scelto è fuorviante e tendenzioso


La Bibbia completa è stata appropriatamente definita la Biblioteca Divina. È composta di 66 libri ufficialmente catalogati (detti canonici) che sono accettati come guida ispirata per determinare la verità.

Benché molti dividano la Bibbia in “Vecchio Testamento” e “Nuovo Testamento”, noi chiamiamo i primi 39 libri “Scritture Ebraiche” e i rimanenti 27 libri “Scritture Greche Cristiane”, basandoci sulla lingua anziché su una presunta divisione riguardante il “Testamento (Patto)”
IN SINTESI LA BIBBIA PER NOI è UN UNICO LIBRO

non esiste nessuna divisione ma una sola raccolta...... la domanda non ha senso .

Anche i cattolici (non quello che rappresenta Aldo) accetta chiaramente come noi tutta la raccolta con queste chiara ammissione

Ecco cosa dice il catechismo cattolico

121 L'Antico Testamento è una parte ineliminabile della Sacra Scrittura. I suoi libri sono divinamente ispirati e conservano un valore perenne, 147 poiché l'Antica Alleanza non è mai stata revocata.


123 I cristiani venerano l'Antico Testamento come vera Parola di Dio. La Chiesa ha sempre energicamente respinto l'idea di rifiutare l'Antico Testamento con il pretesto che il Nuovo l'avrebbe reso sorpassato (Marcionismo).


157 Secondo un antico detto, il Nuovo Testamento è nascosto nell'Antico, mentre l'Antico è svelato nel Nuovo: « Novum in Vetere latet et in Novo Vetus patet ». 158

107 I libri ispirati insegnano la verità. « Poiché dunque tutto ciò che gli autori ispirati o agiografi asseriscono è da ritenersi asserito dallo Spirito Santo, si deve dichiarare, per conseguenza, che i libri della Scrittura insegnano fermamente, fedelmente e senza errore la verità che Dio per la nostra salvezza volle fosse consegnata nelle Sacre Lettere ». 125

www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s1c2a3_it.htm

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VVRL, 09/12/2021 17:39:

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L'argomento mi pare stucchevole....
Nessun cristiano oggi rispetta il Sabato e su questo sicuramente fondate il vostro insegnamento sul NT, dove appunto si afferma il principio che il cristiano non è più sotto la Legge mosaica, ma sotto la legge di Gesù.
Per quale motivo questo criterio lo usate solo per il Sabato o per la circoncisione, mentre tanti altri criteri e concetti del VT li assolutizzate, andando, talune volte, contro le stesse parole di Gesù?

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Giandujotta.50, 09.12.2021 18:14:

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guarda che la risposta era per gigi che affermava il peccato di Gesù fosse di non rispettare il sabato...
certo, non siamo piu sotto la legge mosaica e nessun cristiano rispetta il sabato come era nella legge mosaica.

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VVRL, 09/12/2021 10:02:

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Non mi sembra che Gesù e gli apostoli seguissero alla lettera l'ebraismo ortodosso del tempo. Vedi il rispetto del Sabato; nel VT Geova ordina l'uccisione di un uomo che raccoglieva legna nel giorno di Sabato, gli apostoli invece raccoglievano le spighe di grano, che dovevano essere macinato per fare la farina, per coi fare le focacce da mangiare. Tutto lavoro che nel giorno di Sabato non era consentito. Del resto anche tu, sulle parole di Gesù non rispetti il Sabato, contravvenendo quindi al comando di Geova di non lavorare in questo giorno. Come mai sei così sereno?

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g68g, 09.12.2021 17:15:

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Sea, la legge mosaica non recita esplicitamente , di non cogliere spighe e mangiarle, ma recita di non fare alcun lavoro di sabato.
Ora andare per i campi e cogliere spighe ,implicava un'azione lavorativa, "nonchè superare la lunghezza di cammino da percorrere in giorno di sabato, che era I 2.000 cubiti " Gs 3:4" corrispondono quindi a circa 890 metri,", come quella di portare a bere il bue o l'asino.
Anche Paolo scrive che considerava la legge una perdita...
In aggiunta violavano la circoncisione e l'osservanza quasi totale della Legge ,così come recita Atti 15.
Ciao

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M71, 09.12.2021 19:41:

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La dottrina dei TdG si fonda anche sul Nuovo Testamento?

Seabiscuit:

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Qui si parla di:
"in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica."

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VVRL:

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Visto che la discussione l'ho aperta io, gradirei che si discutesse di tutto quello che attiene la vostra dottrina a confronto con il Nuovo Testamento

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Seabiscuit:

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Scordatelo, troppo generico e si finisce a parlare di tutto.
La domanda l'hai posta nel primo post e a quella rispondiamo

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Io non ho capito nulla. Di cosa si parla qua?

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g68g, 12/9/2021 5:15 PM:

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Sea, la legge mosaica non recita esplicitamente , di non cogliere spighe e mangiarle, ma recita di non fare alcun lavoro di sabato.
Ora andare per i campi e cogliere spighe ,implicava un'azione lavorativa, "nonchè superare la lunghezza di cammino da percorrere in giorno di sabato, che era I 2.000 cubiti " Gs 3:4" corrispondono quindi a circa 890 metri,", come quella di portare a bere il bue o l'asino.
Anche Paolo scrive che considerava la legge una perdita...
In aggiunta violavano la circoncisione e l'osservanza quasi totale della Legge ,così come recita Atti 15.
Ciao

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VVRL, 12/9/2021 5:39 PM:

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L'argomento mi pare stucchevole....
Nessun cristiano oggi rispetta il Sabato e su questo sicuramente fondate il vostro insegnamento sul NT, dove appunto si afferma il principio che il cristiano non è più sotto la Legge mosaica, ma sotto la legge di Gesù.
Per quale motivo questo criterio lo usate solo per il Sabato o per la circoncisione, mentre tanti altri criteri e concetti del VT li assolutizzate, andando, talune volte, contro le stesse parole di Gesù?

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VVRL, 12/9/2021 5:50 PM:

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Guarda che sfondi una porta aperta, il problema è solo il modo con cui si legge la Bibbia. Se l'approccio è letterale, storico e scientifico, come fate voi, non ne esci vivo. Se invece la Bibbia è un testo che parla di teologica tutta incentra sulla figura di Gesù Cristo, allora siamo tutti concordi nel rimarcare la grande importanza delle scritture ebraiche. Il classico esempio che ho sempre fatto è il santificare il giorno del sabato, visto che ne stiamo parlando. Nel VT viene fatto questo come prefigurazione di quello che sarebbe stato il riposo futuro in Cristo Gesù. Del resto questo è il senso della vita eterna, quando Dio sarà tutto in tutti. Non servirà più quindi lavorare, preoccuparsi dei piccoli e grandi pensieri della vita quotidiana, solo Dio basterà per tutto quello che ci può servire e questo avviene in Cristo Gesù. Ma temo che queste siano parole al vento....

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