La dottrina dei TdG si fonda anche sul Nuovo Testamento?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, 3, 4, [5], 6
Giandujotta.50
00lunedì 13 dicembre 2021 09:53

mi spieghi perchè dite che la morte paga il peccato?



molto semplice e facile da spiegare
perchè San Paolo scrive in Romani 6:7
"Infatti chi è morto è stato assolto dal suo peccato"

Assolto non vuol dire che avrà la vita eterna automaticamente...
per quello dovrà avere fede nel sacrificio di Gesù e ubbidire alla sua direttiva dopo che sarà risuscitato.

San Giovanni 17:3
"Queso significa vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo.
VVRL
00lunedì 13 dicembre 2021 09:54
Re: Né MERITI, Né NATURA. Né SOSTANZA.
I-gua, 12/12/2021 17:28:


“Ascolta, o Israele: GEOVA nostro Dio è un solo GEOVA” (DEUT. 6:4)






I-gua, con parole tue, quando Gesù richiama Deuteronomio 6:4 perchè non usa il tetragramma? Perchè non dice neanche che il Padre mio e il Padre nostro è uno solo e solo il Padre bisogna adorare? Come mai usa sempre la parola Padre e in questo caso no?


VVRL
00lunedì 13 dicembre 2021 09:58
Re:
Giandujotta.50, 13/12/2021 09:53:


mi spieghi perchè dite che la morte paga il peccato?



molto semplice e facile da spiegare
perchè San Paolo scrive in Romani 6:7
"Infatti chi è morto è stato assolto dal suo peccato"

Assolto non vuol dire che avrà la vita eterna automaticamente...
per quello dovrà avere fede nel sacrificio di Gesù e ubbidire alla sua direttiva dopo che sarà risuscitato.

San Giovanni 17:3
"Queso significa vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo.


Come fai a non renderti conto che le esegesi che fai di Romani 6:7 e Gv. 17:3 sono incompatibili tra di loro?
Nel primo caso dici che la vita eterna è data in automatico dalla morte adamica, nel secondo caso la vita eterna viene dalla conoscenza del Padre e del Figlio.
Non mi capacito di come non vi rendete conto delle contraddizioni insanabili insite nella vostra esegesi biblica. Eppure siete persone colte ed intelligenti.

Giandujotta.50
00lunedì 13 dicembre 2021 10:15
Ma quale contraddizione?!

La bibbia dice che il salario del peccato è la morte... e qui non si può negare
infatti da Adamo tutti muoiono, anche quelli che hanno accettato il riscatto di Gesù

Ma, nemmeno si puo negare, e qui sta la differenza, che alla fine dei giorni ci sarà la resurrezione e allora si potrà beneficiare del riscatto pagato dal sacrificio di Gesù... sotto il regno di Dio.

Pensa che lo dice anche la Preghiera del "credo"
che termina con le parole: "Aspetto la risurrezione dei morti
e la vita del mondo che verrà.
Amen."

Così sia... e così sarà...
I-gua
00lunedì 13 dicembre 2021 10:17
Re:
Caro VVRL, forse l’aspetto più importante che distingue la Fede dei Cristiani testimoni di Geova dalla fede degli Ebrei, è che quest’ultimi non esercitano fede in Gesù quale promesso Re Messianico.

Ciò che accomuna Gesù, Cristiani testimoni di Geova ed Ebrei (in teoria) è che tutti hanno conosciuto e riconosciuto YAHWEH, il Padre Creatore GEOVA, quale unico e solo Vero Dio Vivente, Unico Uditore di Preghiera, la sola persona alla quale va reso culto, adorazione e indirizzate le preghiere.


Non so se ora è un po’ più chiaro…



Ma io temo che se non preghi YAHWEH di darti 8 rendimento, non ne uscirai mai fuori e dopo tanti anni che frequenti il forum te ne esci con le solite “domande”

Forse non è con il forum che potrai comprendere…

Inizia uno studio biblico, prega YAHWEH e medita sulla Parola di YAHWEH e gli insegnamenti del Suo Messia, se sei sincero capirai!
VVRL
00lunedì 13 dicembre 2021 10:28
Re:
Giandujotta.50, 13/12/2021 10:15:

Ma quale contraddizione?!

La bibbia dice che il salario del peccato è la morte... e qui non si può negare
infatti da Adamo tutti muoiono, anche quelli che hanno accettato il riscatto di Gesù

Ma, nemmeno si puo negare, e qui sta la differenza, che alla fine dei giorni ci sarà la resurrezione e allora si potrà beneficiare del riscatto pagato dal sacrificio di Gesù... sotto il regno di Dio.

Pensa che lo dice anche la Preghiera del "credo"
che termina con le parole: "Aspetto la risurrezione dei morti
e la vita del mondo che verrà.
Amen."

Così sia... e così sarà...


Perdonami, ma il semplice significato in italiano di Rm. 6:7 della TNM qual è?
Infatti chi è morto è stato assolto dal suo peccato.
Riesci a spiegarlo con parole tue?
Io in questa modo di tradurre (per me sbagliato) capisco che quando tu muori, il tuo peccato sarà perdonato proprio dal fatto che sei morta. Del resto, essere assolto in un processo, significa proprio non avere imputata alcuna colpa. Essere assolto dal peccato significa dunque non aver imputato, a proprio carico, il peccato medesimo e questo per voi accade grazie alla morte e non grazie al riscatto pagato da Gesù (in riferimento al senso che date a Romani 6:7)
VVRL
00lunedì 13 dicembre 2021 10:30
Re: Re:
I-gua, 13/12/2021 10:17:

Caro VVRL, forse l’aspetto più importante che distingue la Fede dei Cristiani testimoni di Geova dalla fede degli Ebrei, è che quest’ultimi non esercitano fede in Gesù quale promesso Re Messianico.

Ciò che accomuna Gesù, Cristiani testimoni di Geova ed Ebrei (in teoria) è che tutti hanno conosciuto e riconosciuto YAHWEH, il Padre Creatore GEOVA, quale unico e solo Vero Dio Vivente, Unico Uditore di Preghiera, la sola persona alla quale va reso culto, adorazione e indirizzate le preghiere.


Non so se ora è un po’ più chiaro…



Ma io temo che se non preghi YAHWEH di darti 8 rendimento, non ne uscirai mai fuori e dopo tanti anni che frequenti il forum te ne esci con le solite “domande”

Forse non è con il forum che potrai comprendere…

Inizia uno studio biblico, prega YAHWEH e medita sulla Parola di YAHWEH e gli insegnamenti del Suo Messia, se sei sincero capirai!


I-gua, cortesemente puoi rispondere al mio post 125?
Possibile che sai fare solo copia incolla senza saper argomentare e rendere conto quello in cui credi?
Tu fai solo monologhi, con te il dialogo non esiste.

I-gua
00lunedì 13 dicembre 2021 10:39
Re: Re: Né MERITI, Né NATURA. Né SOSTANZA.
VVRL, 13.12.2021 09:54:

I-gua, 12/12/2021 17:28:


“Ascolta, o Israele: GEOVA nostro Dio è un solo GEOVA” (DEUT. 6:4)






I-gua, con parole tue, quando Gesù richiama Deuteronomio 6:4 perchè non usa il tetragramma? Perchè non dice neanche che il Padre mio e il Padre nostro è uno solo e solo il Padre bisogna adorare? Come mai usa sempre la parola Padre e in questo caso no?






Ma sai che sei una sagoma!




Fintanto che ascolti la parola di Tizio, Caio e Sempronio non né arriverai a mezza!


😂


Che c’entra I-gua?


ASCOLTA A JAHSHUA , IL MESSIA DI JAH:



“E quando pregate, non fate come gli ipocriti, a cui piace pregare in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle strade principali per farsi vedere dagli uomini. In verità vi dico: questa è l’unica ricompensa che ricevono. 6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto;+ allora il Padre tuo che vede in segreto ti ricompenserà. 7 Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano. 8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisogno+ prima ancora che glielo chiediate.
9 “Voi dovete dunque pregare così:
“‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra. (…)




Cosa bisogna aggiungere alle parole del Messia?!?!


Forse che la preghiera che va indirizzata a JAH NON È UNA FORMULA (il “Padrenostro”) DA RECITARE A MANTRA?!


… forse è utile ricordarlo!
ma anche questo te lo ha spiegato il Sommo Sacerdote di JAH

ascolta a JAHSHUA, Parola di JAH, JAH-è-SALVEZZA


“ Gesù” significa JAH-è-Salvezza, e YHWH, JAH, è solo la Persona del Padre Creatore Onnipotente!

YHWH NON È UN CONSORZIO

YHWH NON È IL SOMMO SACERDOTE

YHWH NON È L’AGNELLO

YHWH NON È IL FIGLIO DI DIO


non so se adesso è un po’ più chiaro…

Comunque, se preghi YHWH per intendere La Parola di Dio, troverai scritto ciò che disse il Signore Gesù: i suoi seguaci pregheranno direttamente il Padre Celeste. Pregheranno il Padre nel nome e meriti del Sommo Sacerdote. E non sarà il Sommo Sacerdote Gesù a chiedere al Padre per conto loro. No. I seguaci di Gesù pregano direttamente il Padre e sono ascoltati a motivo della fede che esercitano nel sacrificio di Riscatto pagato da Gesù, e nel Regno di Dio che Gesù quale Re Messianico instaurerà in Terra come già ha fatto in Cielo..


È un po’ più chiaro?

Anche gli Ebrei dicono di pregare YHWH come i Cristiani testimoni di Geova. Ma non lo fanno nel nome di Gesù, l’Unico Mediatore del Patto della Nuova Alleanza tra JAH e il genere umano.

QUINDI, NEI MERITI E NEL VALORE DI GESÙ, DEL SUO RISCATTO E DELLA SUA OPERA, I SEGUACI DI GESÙ POSSONO PREGARE DIRETTAMENTE GEOVA DIO. grazie a Cristo, Agnello di Dio ed in eterno Sommo Sacerdote di Dio secondo il medesimo Ordine sacerdotale di MELKISEDEK.





…. Mentre gli spostati pregano a Cristo , il Sommo Sacerdote di Dio, nel nome del Padre, del Figlio e dello “ Spiritosanto”!


Poi tutte le varianti sono ammesse nella cristianità, basta non pregare e adorare come ha insegnato il Maestro e Sommo Sacerdote Gesù.



… “santi”, “spiriti santi”, “sacri cuori”, Padri pii e Santissime Signore di Guadalupe e delle Capre



Ma Gesù ha insegnato chi, come e perché va pregato e adorato solo il Padre JAH.


perciò, detto a parole mie: ascolta a Gesù!





I-gua
00lunedì 13 dicembre 2021 11:03
questo è NUOVO TESTAMENTO? certo. SONO LE PAROLE DI GESÙ CRISTO (Clicca, e chiedi umilmente in preghiera a YHWH di concedere intendimento)



Giovanni 17:6



6 “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo.a Erano tuoi e me li hai dati, e loro hanno ubbidito alla tua parola.

M71
00lunedì 13 dicembre 2021 20:21
Ho già risposto nell'altro thread al tuo post LINK

Ad ogni modo, repetita iuvant (o forse no...)

VVRL:

Se concordi con me che Gesù ti ha dato la vita eterna, mi spieghi perchè dite che la morte paga il peccato


Perché l'uno non è in conflitto con l'altro, e non lo diciamo noi ma Paolo.
Romani 6:23 - "Infatti il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore"

VVRL:

Ancora, a cosa serve il riscatto di Gesù se nel millennio dovrai sottostare a quello che diranno i nuovi libri che saranno svelati?


Il riscatto elimina la morte adamica.
1 Corinti 15:22 - "in Adamo tutti muoiono, così nel Cristo tutti riceveranno la vita."
Evidentemente dopo il millennio il processo di perfezionamento sarà giunto a compimento per i viventi, che saranno nella stessa condizione in cui si trovava Adamo prima di peccare. Quindi, al pari di Adamo, potranno ancora peccare o no? Dovranno sapere cosa è peccato oppure no? Riv. 20:12 parla appunto di "nuovi rotoli"... Ti mancano le basi, vero?

VVRL:

Ma anche dopo la prova finale del millennio è inutile la morte di Gesù, dato che Geova ti potrà distruggere in qualsiasi momento se pecchi. Ma non è Gesù che è morto per i tuoi peccati?


Ma leggi quello che scrivi? La morte di Gesù ti da la possibilità di ottenere il dono della vita eterna ma non ti resetta il libero arbitrio. Sarai sempre responsabile delle tue azioni e sarai libero di porre fine alla tua vita chiedendo a Dio di polverizzarti con un comportamento contrario alla sua volontà. Oppure puoi scegliere intelligentemente di continuare a sottostare alla volontà di Dio e godere del dono della vita eterna reso possibile grazie al sacrificio di Gesù.
Qual'è il tuo problema, Aldo?

VVRL:

Questi [Gesù] è solo uno strumento nelle mani di Geova per uccidere i nemici e per stabilire un governo politico sulla terra.


Ti invito nuovamente a moderare i termini usando rispetto per Dio e per le credenze dei TdG.
Segnalerò ai mod, mi dispiace. Mi da fastidio il tuo comportamento irrispettoso che impedisce un dialogo sereno.
Giandujotta.50
00lunedì 13 dicembre 2021 20:41
Aldo le tue provocazioni hanno di sicuro uno scopo.
E non è solo quello di divertirti insultando.
E' chiaro che con la faccenda della morte come salario del peccato ti stai trovando in difficoltà..
persino la famosa preghiera del "credo" cattolico ti da torto

quindi presumo che tu stia cercando di guadagnarti una pausa.
Se è così non hai che da dirlo...ma piu maturo ancora sarebbe che tu ti prendessi la pausa senza bisogno della spintarella dei warning
Warning che non ti verrebbe assegnati tanto per le offese a chi ti ospita, piuttosto perchè offendi Dio e il suo Unto.

Decidi che vuoi fare da cristiano.
(SimonLeBon)
00lunedì 13 dicembre 2021 21:48
Re: Re: Né MERITI, Né NATURA. Né SOSTANZA.
VVRL, 12/13/2021 9:54 AM:


I-gua, 12/12/2021 17:28:


“Ascolta, o Israele: GEOVA nostro Dio è un solo GEOVA” (DEUT. 6:4)




I-gua, con parole tue, quando Gesù richiama Deuteronomio 6:4 perchè non usa il tetragramma? Perchè non dice neanche che il Padre mio e il Padre nostro è uno solo e solo il Padre bisogna adorare? Come mai usa sempre la parola Padre e in questo caso no?



Caro VTrL,

ne abbiamo già parlato lungamente e ... non hai capito nulla.
A che pro ripetere?
Chi non vuol sentire è il peggio sordo.
E comunque qui parliamo dei tdG e se credono al NT.

Simon
Staff TdG-2
00lunedì 13 dicembre 2021 22:03
Re: Re:
VVRL, 12/13/2021 9:18 AM:


Bravo, le scritture sono chiarissime, ma la cosa paradossale è che tu non credi in quello che dice la Parola di Dio.
Se concordi con me che Gesù ti ha dato la vita eterna, mi spieghi perchè dite che la morte paga il peccato?
Chi paga il peccato è Gesù con la sua di morte e non la tua morte adamica!! Capisci che credi in una cosa diversa da quello che professi solo a parole?
Ancora, a cosa serve il riscatto di Gesù se nel millennio dovrai sottostare a quello che diranno i nuovi libri che saranno svelati? Dici che alla fine del millennio su questa nuova legge sarai provato, o sbaglio? Capisci che è vena la morte di Gesù se pensi questo? Il merito della tua salvezza a fine millennio infatti è nell'osservare la nuova legge svelata e non nel sacrifico di Cristo.
Ma anche dopo la prova finale del millennio è inutile la morte di Gesù, dato che Geova ti potrà distruggere in qualsiasi momento se pecchi. Ma non è Gesù che è morto per i tuoi peccati?
Per tutto questo dico che avete la stessa concezione degli ebrei per ciò che concerne il ruolo del messia. Questi è solo uno strumento nelle mani di Geova per uccidere i nemici e per stabilire un governo politico sulla terra.
Cortesemente rispondi punto punto alle obiezioni che ho mosso?
Grazie




VVRL c'è stata una segnalazione di insulti nei tuoi post.
Sei pregato di moderare i termini.

Staff
I-gua
00lunedì 13 dicembre 2021 22:16
Re: Re: Re:
VVRL, 13.12.2021 10:30:


I-gua, cortesemente puoi rispondere al mio post 125?
Possibile che sai fare solo copia incolla senza saper argomentare e rendere conto quello in cui credi?
Tu fai solo monologhi, con te il dialogo non esiste.





Copia incolla?

Di quale copia-incolla parli, esattamente?
VVRL
00martedì 14 dicembre 2021 09:44
Re:
M71, 13/12/2021 20:21:


Perché l'uno non è in conflitto con l'altro, e non lo diciamo noi ma Paolo.
Romani 6:23 - "Infatti il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore"


Beh, che il peccato produca la morte lo sappiamo dai tempi di Adamo ed Eva, ma cosa c'entra questo con il concetto che la morte assolve il peccato commesso? Sono due concetti disgiunti e di significato opposto. La morte non assolve e cancella nessun peccato, la morte è solo la conseguenza del peccato. Punto. Solo in Cristo Gesù ci può essere la vita eterna e questo perchè banalmente Gesù assolve i nostri peccati, dato che è morto sulla croce proprio per questo.


Il riscatto elimina la morte adamica.
1 Corinti 15:22 - "in Adamo tutti muoiono, così nel Cristo tutti riceveranno la vita."


Esatto, la vita spirituale subito per chi crede in Cristo e la risurrezione della carne nell'ultimo giorno. Non servono quindi altri libri e prove per raggiungere la vita eterna. Questa si consegue subito se si conosce veramente il Cristo e il Padre.

Evidentemente dopo il millennio il processo di perfezionamento sarà giunto a compimento per i viventi, che saranno nella stessa condizione in cui si trovava Adamo prima di peccare. Quindi, al pari di Adamo, potranno ancora peccare o no? Dovranno sapere cosa è peccato oppure no? Riv. 20:12 parla appunto di "nuovi rotoli"... Ti mancano le basi, vero?


Si, ma in questo passo di Rivelazione si parla di rotoli in cui sono scritte le opere di ciascun morto. Dove leggi che ci sono istruzioni da seguire? Le opere del giudizio sono quelle di questa vita, dato che Paolo dice che ciascuno dovrà ricevere una ricompensa in base alle opere compiute finchè era nel corpo. (2 Corinti 5:10). Siccome tu dici che Paolo è stato risorto in cielo in spirito, non avendo corpo, le sue opere non possono che essere quelle di 2000 anni fa, quando viveva in carne ed ossa come te.


Ma leggi quello che scrivi? La morte di Gesù ti da la possibilità di ottenere il dono della vita eterna ma non ti resetta il libero arbitrio. Sarai sempre responsabile delle tue azioni e sarai libero di porre fine alla tua vita chiedendo a Dio di polverizzarti con un comportamento contrario alla sua volontà. Oppure puoi scegliere intelligentemente di continuare a sottostare alla volontà di Dio e godere del dono della vita eterna reso possibile grazie al sacrificio di Gesù.
Qual'è il tuo problema, Aldo?


Il mio problema e una storia della salvezza che alla fine non risolve nulla. Adamo peccò e venne distrutto. Se tu dopo il millennio peccherai, sarai ugualmente distrutto come Adamo. Anzi, vivrai in una condizione peggiore di quella in cui vivi oggi, dato che il pentimento oggi ti può salvare dall'oblio eterno prima della tua morte biologica, mentre nel nuovo mondo, a quanto pare, Geova ti polverizza nel momento in cui pecchi per libero arbitrio. Ancora una volta si rende vana la morte di Gesù, che di fatto non è in grado di offrire nessuna vita eterna a nessuno, dato che con il libero arbitrio chiunque può sempre peccare e quindi essere distrutto.
Questa non è una provocazione, ma la triste consapevolezza di quello in cui credete voi. Invece la verità del NT è che chi è disposto a morire per Cristo, partecipando alla alla prima risurrezione, non sarà mai soggetto alla seconda morte (Riv. 20:6). Bada bene, questi sono tutti quelli che si rendono fedeli al Cristo e quelli che non adorano la bestia e non ricevono il suo marchio. Sono quindi tutti i cristiani, unti e non unti, che hanno la grande possibilità di avere la vita eterna che coincide con la vita immortale, proprio perchè la seconda morte non può nulla.


Ti invito nuovamente a moderare i termini usando rispetto per Dio e per le credenze dei TdG.
Segnalerò ai mod, mi dispiace. Mi da fastidio il tuo comportamento irrispettoso che impedisce un dialogo sereno.


Non è un atteggiamento irrispettoso, è il prendere coscienza di quello in cui credi, che mi mette tristezza nel cuore per tutti voi. Non si capisce ancora perchè Gesù sia morte per te, se potrai peccare nell'eternità ed essere distrutto come Adamo ed Eva. Gesù è morto solo per cancellare la morte adamica? Non è necessario, dato che dite che la stessa morte adamica assolve dal peccato commesso. Se quindi chi muore è assolto dal peccato, mi sembra scontato che sarà risorto da Geova nel millennio. Sarà anche bravo a superare la prova finale del millennio, dato che avrà seguito alla perfezione le indicazioni dei nuovi libri e magari sarà pure bravo a non peccare mai nonostante il libero arbitrio dopo il millennio. Come vedi non ho avuto la necessità di usare neanche una volta il nome di Gesù, per descrivere il percorso che un TdG deve fare per avere la vita eterna. Ripeto, questa non è una provocazione, ma una riflessione su quello in cui credete. Sarebbe bello essere smentito su tutto, alla luce di quello che dice la Parola di Dio da raffrontare con quello che dice lo SFS.
Cosa invece dice il NT a proposito della selvezza? Un concetto semplice: basta avere fede in Gesù Cristo per avere l'immortalità già oggi. In cosa consiste lo sforzo del cristiano? Nel rimanere fedele a Cristo fino alla morte (Riv. 2:8-9).
Perchè nel nuovo mondo il cristiano sarà immortale? Perchè non essendoci più satana, non ci sarà più la tentazione che ebbero Adamo ed Eva. In tutta la storia dell'uomo il peccato è sempre stato sobillato da satana, dunque senza il principe del male, non ci sarà possibilità di peccare nonostante il libero arbitrio. Rifletti che ti fa bene.


I-gua
00martedì 14 dicembre 2021 10:02
Re:

M71, 13.12.2021 20:21 (…)

VVRL:

Ancora, a cosa serve il riscatto di Gesù se nel millennio dovrai sottostare a quello che diranno i nuovi libri che saranno svelati?



Il riscatto elimina la morte adamica.
1 Corinti 15:22 - "in Adamo tutti muoiono, così nel Cristo tutti riceveranno la vita."
Evidentemente dopo il millennio il processo di perfezionamento sarà giunto a compimento per i viventi, che saranno nella stessa condizione in cui si trovava Adamo prima di peccare. Quindi, al pari di Adamo, potranno ancora peccare o no? Dovranno sapere cosa è peccato oppure no? Riv. 20:12 parla appunto di "nuovi rotoli"... Ti mancano le basi, vero?

(…)



Quindi, precisamente, il Riscatto copre il peccato originale… per colui che, malgrado l’imperfezione divenuta congenita, esercita fede in esso

Mentre il Regno di Dio, come predicato da Gesù Cristo, porterà l’umanità redenta alla perfezione

È questo processo -condotto dal Messia e gli altri altri Unti, ossia l’installazione del Regno di Dio in Terra con tutto ciò che ne consegue -ad eliminare la morte adamica.





Mancano tutte le basi per comprendere, perciò ho consigliato più volte a VVRL di iniziare da zero
Iniziare e terminare uno studio con i tdG
Questo gli permetterebbe almeno di conoscere la dottrina dei tdG

Perché VVRL apre 3D dove pretende di discutere della dottrina dei tdG dimostrando ogni volta, miseramente, di non conoscerla affatto.

Non credo che questi anni di frequentazione del Forum, VVRL, ti siano serviti a comprendere il corpo dottrinale dei tdG… e questo te lo dico valutando ciò che scrivi
Poi se fai il finto fesso è un altro paio di maniche
Ma forse tu non puoi pretendere di conoscere il corpo dottrinale dei tdG per il semplice fatto che partecipi a questo forum

Ti serve iniziare e finire uno studio biblico condotto dai testimoni di Geova

Da quello che scrivi si comprende che mancano le basi e se dopo anni di frequentazione del Forum non le hai acquisite e comprendi “Roma” per “toma” … per di più con la mal posta convinzione di conoscere già e aver compreso il corpo dottrinale dei testimoni di Geova…

…siamo messi male

E se fingi questa tua deficienza , siamo messi peggio


Invece se sei sincero, nulla è perduto
Perché YHWH GEOVA DIO concede intendimento a chi lo richiede umilmente in preghiera

Ma se nn preghi YAHWEH, GEOVA DIO, il Solo DIO, il VIVENTE e ONNIPOTENTE, Alpha&Omega…
allora non potrai fare progressi
(SimonLeBon)
00martedì 14 dicembre 2021 21:33
Re: Re: Re: Re:
I-gua, 12/13/2021 10:16 PM:




Copia incolla?

Di quale copia-incolla parli, esattamente?



Aggiungi anche questa alle tante domande VTrL-leiane senza risposta.
L'importante è calunniare gli altri, i dettagli non sono importanti.

Simon
(SimonLeBon)
00martedì 14 dicembre 2021 21:37
Re: Re:
VVRL, 12/14/2021 9:44 AM:


M71, 13/12/2021 20:21:


Perché l'uno non è in conflitto con l'altro, e non lo diciamo noi ma Paolo.
Romani 6:23 - "Infatti il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore"


Beh, che il peccato produca la morte lo sappiamo dai tempi di Adamo ed Eva, ma cosa c'entra questo con il concetto che la morte assolve il peccato commesso? Sono due concetti disgiunti e di significato opposto. La morte non assolve e cancella nessun peccato, la morte è solo la conseguenza del peccato. Punto. Solo in Cristo Gesù ci può essere la vita eterna e questo perchè banalmente Gesù assolve i nostri peccati, dato che è morto sulla croce proprio per questo.

...



Caro VTrL,
invece, guarda un po', la legge mosaica, altrimenti detta "legge di Dio", prevedeva la condanna a morte proprio come punizione per i peccati commessi.
Da nessuna parte la parola di Dio e la sua legge hanno mai previsto una punizione eterna, come invece teorizzi tu, con la tua VTrL-theology extrabiblica.

VVRL, 12/14/2021 9:44 AM:


Rifletti che ti fa bene.



Anche tu

Simon

I-gua
00mercoledì 15 dicembre 2021 05:56
Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 14.12.2021 21:33:



Aggiungi anche questa alle tante domande VTrL-leiane senza risposta.
L'importante è calunniare gli altri, i dettagli non sono importanti.

Simon




Siamo nella sezione DOMANDE AI TESTIMONI DI GEOVA


è normale che chi risponde, se è serio anche se non tdG, risponda citando LE SACRE SCRITTURE e naturalmente I DOCUMENTI UFFICIALI dell’Organizzazione dei TESTIMONI DI GEOVA

Che faccia copia-incolla degli insegnamenti promossi dallo Schiavo Fedele e Saggio dei tdG, citando articoli, libri, riviste, enciclopedie e quant’altro pubblicato e diffuso dai TESTIMONI DI GEOVA.


Altrimenti sarebbe un fanfarone, come ne girano, di quelli che pretendono di rappresentare una religione più o meno determinata, ma alla fine sono fantateologie di propria invenzione



I-gua
00mercoledì 15 dicembre 2021 07:58
Re: in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica?
VVRL, 08.12.2021 16:25:

In tutti questi anni che vi conosco, si è sempre più matura in me la convinzione che in realtà voi siete di fede ebraica. Infatti come gli ebrei rifiutate la piena divinità di Gesù, dicendo proprio che erano tutti ebrei e in quanto tale nessun apostolo poteva pregare o adorare Gesù.
Vi chiedo dunque in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica.



Ennesimo copia-incolla:



Se alcuno si pensa di conoscer qualcosa, egli non conosce ancora come si deve conoscere;
ma se alcuno ama Dio, esso è conosciuto da lui.
(…)
Poiché, sebbene vi siano de’ cosiddetti dèi tanto in cielo che in terra, come infatti ci sono molti dèi e molti signori, nondimeno, per noi c’è un Dio solo, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per la gloria sua, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale siam noi.




Vuoi che te lo spiego a parole mie, il Vangelo di Cristo?

Cristo è venuto per fare conoscere e riconoscere, pregare e adorare, il PADRE YAHWEH, il SOLO DIO.
Infatti il Signore Gesù, Messia di YHWH, è venuto a predicare l’instaurazione del Regno di Dio, come in Cielo così in Terra.
E grazie alla manifestazione perfetta nella sua carne delle qualità divine, frutto dello spirito di Dio, Gesù è venuto in Terra per presentare e rappresentare il Padre, manifestando il suo medesimo spirito, intento ed indole.
Chi non riconosce questo, non riconosce Cristo.

Quindi chi adora e prega il Signore Cristo Gesù può essere suo seguace, se non riconosce e disattende gli insegnamenti deLla Parola di Dio? No.

Se l’Ebreo non riconosce Gesù quale promesso Messia di YHWH, chi adora e indirizza preghiere a Gesù non conosce nè riconosce il Messia di YHWH.

Il Cristiano Originale riconosce e considera Gesù come lui medesimo si è presentato al mondo: come il promesso Messia di Dio, il Sommo Sacerdote dell’Altissimo, Redentore e Re messianico, ecc.. ecc…
Mai una persona da essere adorata o pregata.

Non solo non conosci le dottrine dei testimoni di Geova, ma dimostri di non conoscere La Parola di Dio

Ma la beata ignoranza è un conto, ma la voluta cecità è un’altro paio di maniche.


Non dobbiamo essere offesi dalla Verità, ma fare in modo che la Verità ci cambi… grazie a YAH ed al Suo Unto, grazie alLa Parola di Dio.








Giandujotta.50
00mercoledì 15 dicembre 2021 08:37
Ma chi può prendere sul serio una persona che è convinta che i tdG siano di fede ebraica, quando: 1)stampano pubblicazioni che inneggiato a Gesù Cristo, 2) predicano il Regno di Cristo, 3)organizzano assemblee per invitare a seguire Gesù Cristo nei suoi insegnamenti, 4) cantano lodi a Gesù, 5) pregano nel nome di Gesù...

suvvia un po di serietà... 😉
Un giudizio simile può venire solo da chi non conosce gli Ebrei e la loro storia religiosa ma nemmeno i tdG


I-gua
00mercoledì 15 dicembre 2021 08:53
Se alcuno si pensa di conoscer qualcosa, egli non conosce ancora come si deve conoscere;
snorkeler
00mercoledì 15 dicembre 2021 09:18
Re:
Giandujotta.50, 15/12/2021 08:37:

Ma chi può prendere sul serio una persona che è convinta che i tdG siano di fede ebraica, quando: 1)stampano pubblicazioni che inneggiato a Gesù Cristo, 2) predicano il Regno di Cristo, 3)organizzano assemblee per invitare a seguire Gesù Cristo nei suoi insegnamenti, 4) cantano lodi a Gesù, 5) pregano nel nome di Gesù...

suvvia un po di serietà... 😉
Un giudizio simile può venire solo da chi non conosce gli Ebrei e la loro storia religiosa ma nemmeno i tdG




Oppure può venire da un semplice provocatore, che finge di preoccuparsi per la nostra salute spirituale dimenticandosi che quelli "come pecore senza pastore" non siamo certo noi...
Il fatto che passa tutta la giornata a scrivere sul nostro forum rende evidente che può parlare di Bibbia e di Scritture solo ed esclusivamente con quelli che tanto osteggia, ma che almeno la Bibbia la usano, la leggono e la studiano.

VVRL
00mercoledì 15 dicembre 2021 15:54
Re:
Giandujotta.50, 15/12/2021 08:37:

Ma chi può prendere sul serio una persona che è convinta che i tdG siano di fede ebraica, quando: 1)stampano pubblicazioni che inneggiato a Gesù Cristo, 2) predicano il Regno di Cristo, 3)organizzano assemblee per invitare a seguire Gesù Cristo nei suoi insegnamenti, 4) cantano lodi a Gesù, 5) pregano nel nome di Gesù...

suvvia un po di serietà... 😉
Un giudizio simile può venire solo da chi non conosce gli Ebrei e la loro storia religiosa ma nemmeno i tdG




Premetto che non essendo un TdG mi posso sbagliare sul vostro conto, ma con i miei occhi ho visto una vostra commemorazione, evento che dal nome dovrebbe essere incentrato totalmente sul ricordo di Gesù Cristo.
Anche se sono ormai diversi anni, quello che mi rimase impresso fu:
1) L'assenza di cantici rivolti verso Gesù. Tutto incentrato su Geova e mi rimase impresso un cantico rivolto verso gli unti stando tutti in piedi.
2) La lode verbale veniva rivolta solo ed esclusivamente a Geova. Solo questi veniva ringraziato.
3) Gli emblemi passavano di mano in mano senza che nessuno li toccasse. Eppure Gesù dice chiaramente in Gv. 6 che chi non mangia la sua carne e non beve il suo sangue non avrà la vita.
4) Tutte le volte che siete venuti a casa mia e tutte le volte che vi ho incontrato per strada, solo di Geova mi avete sempre parlato.
5) In questo forum solo tu sembri riconoscere il ruolo di Gesù, quando per tutti gli altri Gesù è solo un mezzo nelle mani di Geova, come il martello per il fabbro o la sega del falegname.
Sarò io che non capisco, ma non mi pare che Gesù sia centrale per i TdG.


I-gua
00mercoledì 15 dicembre 2021 17:40
Re: in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica?
VVRL, 08.12.2021 16:25:

In tutti questi anni che vi conosco, si è sempre più matura in me la convinzione che in realtà voi siete di fede ebraica. Infatti come gli ebrei rifiutate la piena divinità di Gesù, dicendo proprio che erano tutti ebrei e in quanto tale nessun apostolo poteva pregare o adorare Gesù.
Vi chiedo dunque in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica.




anche gli apostoli e discepoli di Gesù Cristo, rifiutano la "piena divinità di Gesù" nel senso che non gli rendono culto né lo adorano come Dio Onnipotente.

mentre gli ebrei non riconoscono la persona di Gesù quale il promesso Messia di YHWH, Re Messianico del prossimo Regno di Dio in Terra.

di conseguenza, gli Ebrei non accettano o riconoscono il valore del sacrificio di riscatto di Gesù, quale Mediatore del Nuovo Patto di Alleanza

La dottrina dei TdG si fonda anche sul Nuovo Testamento perché Antico e Nuovo testamento sono un solo Testamento, parola ispirata di Dio, La scritta Parola di GEOVA.

perché sarebbe altrimenti? [SM=g2037509]


cosa c'entra pregare Gesù e adorare Gesù con il Nuovo Testamento?


domanda già fatta

ma che come triste abitudine non ha ricevuto risposta
Giandujotta.50
00mercoledì 15 dicembre 2021 17:52
Aldo scrive:

Premetto che non essendo un TdG mi posso sbagliare sul vostro conto, ma con i miei occhi ho visto una vostra commemorazione, evento che dal nome dovrebbe essere incentrato totalmente sul ricordo di Gesù Cristo.
Anche se sono ormai diversi anni, quello che mi rimase impresso fu:
1) L'assenza di cantici rivolti verso Gesù. Tutto incentrato su Geova e mi rimase impresso un cantico rivolto verso gli unti stando tutti in piedi.



rispondo non per lui, perchè lui sa benissimo che o sta mentendo, oppure confonde con la messa della domenica..
rispondo per i lettori, che possano intuire il tipo di obiezioni di questa persona e dare il giusto valore alle sue parole.

i cantici scelti per la commemorazione, che è un avvenimento speciale e importante sono naturalmente scelti in tema.
ve ne segnalo un paio:

La Cena del Signore


1. O Geova, la luna è piena

com’era anche secoli fa:

quel lontano nisàn quando il popolo tuo

salvasti dall’avversità.

La Pasqua, l’agnello, il suo sangue,

la fine della schiavitù:

era l’ombra di ciò che poi fece Gesù

quando il suo proprio sangue versò.

2. Il più grande gesto d’amore

fu quando tu desti Gesù.

Lui cedette il suo corpo, il suo sangue versò,

pagando il riscatto per noi.

Noi grati lo commemoriamo

col pane e il vino perché

grazie a lui riceviamo perdono da te,

la sua morte è vita per noi.

3. Abbiamo accettato il tuo invito,

ci siamo riuniti perché

siamo grati di ciò che hai fatto per noi

mandando tuo figlio Gesù.

Tu, Geova, ci hai dimostrato

amore e immensa bontà.

Noi perciò imiteremo ogni giorno Gesù,

che al mondo il tuo amore mostrò.

Giandujotta.50
00mercoledì 15 dicembre 2021 17:55
Grati per il riscatto


1. Noi siamo qui

per ringraziarti, Dio, perché

rinunciasti alla cosa

più cara per te.

Il Figlio tuo cedesti

per salvare noi.

E questo gesto non sarà

uguagliato mai.

(RITORNELLO)

Tuo Figlio si sacrificò.

Donò la vita, ci salvò.

Non più per noi vivremo,

ma per chi ci riscattò.

2. Fu per amore che

Gesù ci liberò.

Col suo sangue un futuro

lui ci regalò.

Nemmeno l’ombra del

dolore ci sarà.

La morte alla vita

il passo cederà.

(RITORNELLO)

Tuo Figlio si sacrificò.

Donò la vita, ci salvò.

Non più per noi vivremo,

ma per chi ci riscattò.




Giandujotta.50
00mercoledì 15 dicembre 2021 17:59
Questi sopra sono cantici per la Commemorazione della morte di Gesù...
Di chi si sta parlando?
E' davvero puerile che una persona arrivi a questi livelli di mistificazione.
Mi domando che tipo di educazione religiosa abbia ricevuto.

Cmq niente di nuovo sotto il sole... Come disse Gesù: "Felici voi quando vi insulteranno,*+ vi perseguiteranno+ e, mentendo, diranno contro di voi ogni tipo di cose malvagie per causa mia.+ 12 Rallegratevi ed esultate,+ perché la vostra ricompensa+ è grande nei cieli; "
(Matt 5:11,12
snorkeler
00mercoledì 15 dicembre 2021 19:10
Re: Re:
VVRL, 15/12/2021 15:54:


4) Tutte le volte che siete venuti a casa mia e tutte le volte che vi ho incontrato per strada, solo di Geova mi avete sempre parlato.


Invece tutte le volte che voi siete venuti a casa m... ah no, scusa, voi non siete mai venuti a casa mia.
Vi sarà sfuggito il buon esempio che ha dato proprio Gesù ai suoi discepoli.

VVRL, 15/12/2021 15:54:


Sarò io che non capisco, ma non mi pare che Gesù sia centrale per i TdG.


Fra non capire e fare finta di non capire, la seconda è peggio e mette in luce tutta la tua malafede.
(SimonLeBon)
00mercoledì 15 dicembre 2021 21:35
Re: Re:
VVRL, 12/15/2021 3:54 PM:


Premetto che non essendo un TdG mi posso sbagliare sul vostro conto, ma con i miei occhi ho visto una vostra commemorazione, evento che dal nome dovrebbe essere incentrato totalmente sul ricordo di Gesù Cristo.
Anche se sono ormai diversi anni, quello che mi rimase impresso fu:
1) L'assenza di cantici rivolti verso Gesù. Tutto incentrato su Geova e mi rimase impresso un cantico rivolto verso gli unti stando tutti in piedi.
2) La lode verbale veniva rivolta solo ed esclusivamente a Geova. Solo questi veniva ringraziato.
3) Gli emblemi passavano di mano in mano senza che nessuno li toccasse. Eppure Gesù dice chiaramente in Gv. 6 che chi non mangia la sua carne e non beve il suo sangue non avrà la vita.
4) Tutte le volte che siete venuti a casa mia e tutte le volte che vi ho incontrato per strada, solo di Geova mi avete sempre parlato.
5) In questo forum solo tu sembri riconoscere il ruolo di Gesù, quando per tutti gli altri Gesù è solo un mezzo nelle mani di Geova, come il martello per il fabbro o la sega del falegname.
Sarò io che non capisco, ma non mi pare che Gesù sia centrale per i TdG.



Caro VTrL,
Ti risulta che gli ebrei celebrino l'ultima cena di nostro Signore Gesu' Cristo?
Si, certamente, sei tu che non capisci! (per fortuna che te ne sei accorto!)

Simon
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 14:42.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com