La dottrina dei TdG si fonda anche sul Nuovo Testamento?

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VVRL
00mercoledì 8 dicembre 2021 16:25
in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica?
In tutti questi anni che vi conosco, si è sempre più matura in me la convinzione che in realtà voi siete di fede ebraica. Infatti come gli ebrei rifiutate la piena divinità di Gesù, dicendo proprio che erano tutti ebrei e in quanto tale nessun apostolo poteva pregare o adorare Gesù.
Vi chiedo dunque in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica.
(SimonLeBon)
00mercoledì 8 dicembre 2021 17:47
Re:
VVRL, 12/8/2021 4:25 PM:

In tutti questi anni che vi conosco, si è sempre più matura in me la convinzione che in realtà voi siete di fede ebraica. Infatti come gli ebrei rifiutate la piena divinità di Gesù, dicendo proprio che erano tutti ebrei e in quanto tale nessun apostolo poteva pregare o adorare Gesù.
Vi chiedo dunque in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica.



Caro VTrL,
detto da un platonista abbastanza miope, non soprende di certo.

Facciamo una cosa: prima studiati la teologia del giudeo-cristianesimo, cioè di chi ha messo per iscritto il NT, dopo ne riparliamo.
Altrimenti sarà la solita storia indecente, che ripeti ormai da troppi anni e che alla fin fine stufa.

Simon
Giandujotta.50
00mercoledì 8 dicembre 2021 18:23
Così saremmo come gli ebrei che rifiutano il Cristo e intanto organizzano assemblee di piu giorni per parlare di lui e di come possiamo seguire le sue orme...pubblichiamo libri e riviste incentrate sulla sua vita e come la sua venuta abbia adempiuto le profezie scritte nel VT o cantiamo lodi a lui e preghiamo Dio riconoscendo che il Cristo (e non Maria tanto per fare un nome) è l'unico mediatore tra Dio e gli uomini..

Aldo mi sa che sei sulla strada dell'offesa pesante.
jwfelix
00mercoledì 8 dicembre 2021 18:43
Re:
VVRL, 08/12/2021 16:25:

In tutti questi anni che vi conosco, si è sempre più matura in me la convinzione che in realtà voi siete di fede ebraica. Infatti come gli ebrei rifiutate la piena divinità di Gesù, dicendo proprio che erano tutti ebrei e in quanto tale nessun apostolo poteva pregare o adorare Gesù.
Vi chiedo dunque in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica.




S eè per questo siamo anche mussulmani secondo il tuo ragionamento o Hare Krishna in quanto rifiutano la piena divinità di Gesù

Ma le sogni di notte queste sparate?
jwfelix
00mercoledì 8 dicembre 2021 18:44
Re:
Giandujotta.50, 08/12/2021 18:23:

Così saremmo come gli ebrei che rifiutano il Cristo e intanto organizzano assemblee di piu giorni per parlare di lui e di come possiamo seguire le sue orme...pubblichiamo libri e riviste incentrate sulla sua vita e come la sua venuta abbia adempiuto le profezie scritte nel VT o cantiamo lodi a lui e preghiamo Dio riconoscendo che il Cristo (e non Maria tanto per fare un nome) è l'unico mediatore tra Dio e gli uomini..

Aldo mi sa che sei sulla strada dell'offesa pesante.




Gian

non hai capito niente allora [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]
Seabiscuit
00mercoledì 8 dicembre 2021 18:47
Inutile rispondere a simili provocazioni. Se in tutti questi anni non hai neanche capito in cosa credono i TdG e le dottrine che professano, allora abbiamo 2 opzioni:
1) sei tardo di comprendonio
2) lo sai, ma da non cristiano ti piace la contesa, cosa anti-cristiana

E poi saremmo noi i non cristiani

I-gua
00mercoledì 8 dicembre 2021 18:50
Gli Ebrei non hanno riconosciuto nella persona di Yahushua il promesso Messia di YAHUWAH.




TNM
00mercoledì 8 dicembre 2021 19:07
I-gua, 08/12/2021 18:50:

Gli Ebrei non hanno riconosciuto nella persona di Yahushua il promesso Messia di YAHUWAH.




Cos'é Tarzan?




[SM=g2037509]
TNM
00mercoledì 8 dicembre 2021 19:09
VVRL, 08/12/2021 16:25:

In tutti questi anni che vi conosco, si è sempre più matura in me la convinzione che in realtà voi siete di fede ebraica.




Se vuole metterla in questi strani termini, noi siamo di "fede ebraica" nella stessa misura in cui lo era Gesù e i suoi apostoli. Noi ci atteniamo al cristianesimo del I secolo.




[SM=g1871111]
I-gua
00mercoledì 8 dicembre 2021 19:59
Re:
TNM, 08.12.2021 19:07:




Cos'é Tarzan?




[SM=g2037509]




In che senso?
I-gua
00mercoledì 8 dicembre 2021 20:50
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
I-gua
00giovedì 9 dicembre 2021 08:21
… che poi uno, se grazie a Dio questa Bibbia se la studiasse con mente sgombera da dogmi e indottrinamenti, si accorgerebbe che le maggiori religioni della cristianità derivate dalla Madre Chiesa Universale Romana non FONDANO le loro dottrine (dogmi di fede) nè su vecchio né sul nuovo Testamento

Ma usano il Testamento per decorare le loro dottrine fondate su dogmi di fede, cercando di giustificare o agganciare il dogma a matrice religiosa babilonese con qualche versetto quà è là selezionato appositamente per fare da stampella al dogma.


Le religioni della cristianità si fondano sulla tradizione, che ha origini pagane, e su insegnamenti ben distanti da quelli scritturali e che sono stati sviluppati da filosofi, dottori, teologi, mistici e altri santi chiacchieroni, in un insieme di dottrine che ben si distanziano dalle semplici verità scritturali (C’È UN SOLO DIO, IL PADRE, E UN SOLO MEDIATORE, GESÙ UOMO )


Mentre sono poche le “religioni” che accettano le semplici verità espresse nel vecchio e nel nuovo testamento:Il Signore Gesù è IL Messia, Sommo Sacerdote, Unico Mediatore del Nuovo Patto di Alleanza.
in Efesini 4:5 sembra implicito, ma Paolo lo ha reso esplicito nelle parti precedenti della stessa Lettera, avendo già più volte usato l’espressione «Signore Gesù Messia» (1:2,3,17; 3:11).

Il Cristiano come Paolo riconosce Gesù come Cristo: Unto di Dio, Messia, Sommo Sacerdote…

mantenendo così il giusto ordine delle cose, dando valore alla missione salvifica che il Padre Creatore ha dato al Figlio Diletto, riconoscendo il valore e il senso del sacrificio di riscatto pagato da Gesù, e avendo pieno accesso al Sacro Segreto custodito in Cristo.



VVRL
00giovedì 9 dicembre 2021 09:51
Re:
Giandujotta.50, 08/12/2021 18:23:

Così saremmo come gli ebrei che rifiutano il Cristo e intanto organizzano assemblee di piu giorni per parlare di lui e di come possiamo seguire le sue orme...pubblichiamo libri e riviste incentrate sulla sua vita e come la sua venuta abbia adempiuto le profezie scritte nel VT o cantiamo lodi a lui e preghiamo Dio riconoscendo che il Cristo (e non Maria tanto per fare un nome) è l'unico mediatore tra Dio e gli uomini..

Aldo mi sa che sei sulla strada dell'offesa pesante.


Se è per questo, come ci hai fatto vedere, cantate pure inni di lode a Gesù, cosa che un ebreo non farebbe mai, dato che la lodo e il rendimento di grazie va solo a YHWH. Trovo quindi paradossale vedere come a parole mettete Gesù al centro della vostra predicazione e poi non potete pregare Gesù.
Sarebbe come se io sposassi la donna più fantastica che esista e poi non vado a vivere con lei, non mi relaziono in alcun modo con lei, ma mi limito solamente a dire che è la donna della mia vita. Ti sembra ragionevole?
So benissimo che per voi Gesù è un modello da seguire, ma per fare la volontà di Geova non bastavano i profeti del VT? Non bastava seguire l'insegnamento di Mosè? Cosa ha predicato Gesù di rivoluzionario rispetto al passato?
Non capisco in fine questa aggressività che avete nei miei confronti. Io offendo, sono asino, ignorante, quando spesso vi insegno cosa dice veramente la Parola di Dio. Non è un bel modo di onorare il nome di Geova il vostro. Scusate la franchezza, ma un cristiano non offende mai nessuno, anche quando è nel torto più totale.

I-gua
00giovedì 9 dicembre 2021 09:56
Re:
VVRL, 08.12.2021 16:25:

In tutti questi anni che vi conosco, si è sempre più matura in me la convinzione che in realtà voi siete di fede ebraica. Infatti come gli ebrei rifiutate la piena divinità di Gesù, dicendo proprio che erano tutti ebrei e in quanto tale nessun apostolo poteva pregare o adorare Gesù.
Vi chiedo dunque in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica.




Caro VVRL

secondo me, dopo tutti questi anni, dovresti rifare tutto da capo.

VVRL
01giovedì 9 dicembre 2021 10:02
Re:
TNM, 08/12/2021 19:09:




Se vuole metterla in questi strani termini, noi siamo di "fede ebraica" nella stessa misura in cui lo era Gesù e i suoi apostoli. Noi ci atteniamo al cristianesimo del I secolo.




[SM=g1871111]


Non mi sembra che Gesù e gli apostoli seguissero alla lettera l'ebraismo ortodosso del tempo. Vedi il rispetto del Sabato; nel VT Geova ordina l'uccisione di un uomo che raccoglieva legna nel giorno di Sabato, gli apostoli invece raccoglievano le spighe di grano, che dovevano essere macinato per fare la farina, per coi fare le focacce da mangiare. Tutto lavoro che nel giorno di Sabato non era consentito. Del resto anche tu, sulle parole di Gesù non rispetti il Sabato, contravvenendo quindi al comando di Geova di non lavorare in questo giorno. Come mai sei così sereno?

Seabiscuit
00giovedì 9 dicembre 2021 10:45
Si prega tutti di restare strettamente in tema. Qui non si parla a chi vanno rivolte le preghiere o se Gesù è Dio, ma se possiamo essere paragonati agli ebrei come insinua VVRL
(SimonLeBon)
00giovedì 9 dicembre 2021 10:53
Re: Re:
VVRL, 12/9/2021 10:02 AM:


Non mi sembra che Gesù e gli apostoli seguissero alla lettera l'ebraismo ortodosso del tempo. Vedi il rispetto del Sabato; nel VT Geova ordina l'uccisione di un uomo che raccoglieva legna nel giorno di Sabato, gli apostoli invece raccoglievano le spighe di grano, che dovevano essere macinato per fare la farina, per coi fare le focacce da mangiare. Tutto lavoro che nel giorno di Sabato non era consentito. Del resto anche tu, sulle parole di Gesù non rispetti il Sabato, contravvenendo quindi al comando di Geova di non lavorare in questo giorno. Come mai sei così sereno?



Caro VTrL,
capisco che tu non sei molto pratico di scritture, tu segui la tua tradizione, ma dovresti indicare quale norma della legge mosaica proibiva di raccogliere delle spighe e mangiarle, come stavano facendo gli apostoli del Cristo.

Forse tu ti riferisci alle norme rabbine, con cui hai una speciale sintonia, e non con la legge di Dio esposta dalle Scritture?

Simon
I-gua
00giovedì 9 dicembre 2021 11:22
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Seabiscuit
00giovedì 9 dicembre 2021 11:28
Igua
Mi sembra di essere stato chiaro nel mio ultimo post
Seabiscuit
00giovedì 9 dicembre 2021 11:32
Precisiamo il tema di questo 3D. Non è la premessa fatta da VVRL in tema, ma la sua domanda:
"Vi chiedo dunque in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica."
VVRL
00giovedì 9 dicembre 2021 11:37
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 09/12/2021 10:53:

VVRL, 12/9/2021 10:02 AM:


Non mi sembra che Gesù e gli apostoli seguissero alla lettera l'ebraismo ortodosso del tempo. Vedi il rispetto del Sabato; nel VT Geova ordina l'uccisione di un uomo che raccoglieva legna nel giorno di Sabato, gli apostoli invece raccoglievano le spighe di grano, che dovevano essere macinato per fare la farina, per coi fare le focacce da mangiare. Tutto lavoro che nel giorno di Sabato non era consentito. Del resto anche tu, sulle parole di Gesù non rispetti il Sabato, contravvenendo quindi al comando di Geova di non lavorare in questo giorno. Come mai sei così sereno?



Caro VTrL,
capisco che tu non sei molto pratico di scritture, tu segui la tua tradizione, ma dovresti indicare quale norma della legge mosaica proibiva di raccogliere delle spighe e mangiarle, come stavano facendo gli apostoli del Cristo.

Forse tu ti riferisci alle norme rabbine, con cui hai una speciale sintonia, e non con la legge di Dio esposta dalle Scritture?

Simon


Veramente io mi baso sul Vangelo di Luca al capitolo 6: Un giorno di sabato passava attraverso campi di grano e i suoi discepoli coglievano e mangiavano spighe, sfregandole con le mani. Alcuni farisei dissero: Perchè fate ciò che non è permesso di sabato?
Non capisco in base a cosa dici che questa sia una legge rabbinica che nulla a a che fare con la legge di Dio data a Mosè. A me sembra chiaro che i farisei contestino agli apostoli il non rispetto del Sabato.
Ad ogni modo tu non hai risposto alla mia obiezione: perchè da TdG non santifichi il sabato come ha comandato di fare Geova?
I-gua
00giovedì 9 dicembre 2021 11:40
L’assunto iniziale di VVRL parte da una menzogna che non è mai stata smentita
Quello che ne consegue accettando questo assunto come verità dal quale sviluppare un ragionamento
Non può che portare ad altre menzogne più grandi, se gli si dà credito
g68g
00giovedì 9 dicembre 2021 12:03
Re:
TNM, 08/12/2021 19:09:




Se vuole metterla in questi strani termini, noi siamo di "fede ebraica" nella stessa misura in cui lo era Gesù e i suoi apostoli. Noi ci atteniamo al cristianesimo del I secolo.




[SM=g1871111]



Esimio, non direi.
Forse non avete rifiutato come gli ebrei, Cristo Gesù, quale unto di Dio, ma sicuramente non credete in LUI ,

*

Infine, se imitaste il cristianesimo del primo secolo, anche voi , a LUI pure vi prostrereste come l'ekklesia, e intonereste questo canto al Padre ed al Figlio Suo ,dandoGLI lo stesso onore e gloria:
Ap.5, 13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».

Ma non siete disposti, ciò non trova posto nella vostra teologia, eppure è scritto; per voi LUI è il servo ,l'unto, *

Ciao

* modificato dal moderatore per non andare OT
Seabiscuit
00giovedì 9 dicembre 2021 12:05
Re: Re: Re: Re:
VVRL, 09.12.2021 11:37:


Veramente io mi baso sul Vangelo di Luca al capitolo 6: Un giorno di sabato passava attraverso campi di grano e i suoi discepoli coglievano e mangiavano spighe, sfregandole con le mani. Alcuni farisei dissero: Perchè fate ciò che non è permesso di sabato?
Non capisco in base a cosa dici che questa sia una legge rabbinica che nulla a a che fare con la legge di Dio data a Mosè. A me sembra chiaro che i farisei contestino agli apostoli il non rispetto del Sabato.
Ad ogni modo tu non hai risposto alla mia obiezione: perchè da TdG non santifichi il sabato come ha comandato di fare Geova?




Ma se è così chiaro, perché non mostri con le scritture che cogliere dei chicchi di grano per mangiarli durante un passaggio in un campo di grano violasse la legge? Cosa pensassero i farisei poco ci importa. Mostra quale legge venne violata, ma fallo citando la scrittura
Seabiscuit
00giovedì 9 dicembre 2021 12:16
Re: Re: Re: Re:
VVRL, 09.12.2021 11:37:



perchè da TdG non santifichi il sabato come ha comandato di fare Geova?



wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/502015133?q=cristiani+saba...

"Perché la legge del sabato non è valida per i cristiani?
La legge del sabato era valida solo per coloro che erano soggetti anche al resto della Legge data mediante Mosè (Deuteronomio 5:2, 3; Ezechiele 20:10-12). Dio non ha mai preteso che altri popoli osservassero un riposo sabatico. Inoltre, con il sacrificio di Gesù Cristo, anche gli ebrei sono stati “esonerati dalla Legge” di Mosè, e quindi dai Dieci Comandamenti (Romani 7:6, 7; 10:4; Galati 3:24, 25; Efesini 2:15). Piuttosto che attenersi alla Legge mosaica, i cristiani seguono una legge superiore, quella basata sull’amore (Romani 13:9, 10; Ebrei 8:13)."

leggi tutto l'articolo e torna quando l'hai capito
VVRL
00giovedì 9 dicembre 2021 12:25
Re:
Seabiscuit, 09/12/2021 11:32:

Precisiamo il tema di questo 3D. Non è la premessa fatta da VVRL in tema, ma la sua domanda:
"Vi chiedo dunque in che cosa vi distinguete rispetto alla religione ebraica."



Veramente il tema è capire se la vostra dottrina si basa anche sul NT. La domanda nasce dalla costatazione che assolutizzate quasi sempre il VT, a scapito dei tanti elementi novativi contenuti nel NT. Dico quasi sempre perchè, come fatto notare, non rispettate invece il comando divino del VT della sacralità del sabato.
Sarebbe interessante capire la logica con cui leggete VT e NT in relazione tra di loro.
Da cattolico non posso che dire che tutta la Bibbia ha l'unica finalità in Gesù Cristo. Infatti la chiesa cattolica, quando si è trattato di scegliere il canone delle scritture ebraiche, ha usato il criterio di considerare ispirati tutti i libri che parlavano di Gesù.
Dunque per noi è Gesù la bussola di tutto, non metteremmo mai in discussione le parole del Figlio di Dio per dare credito ad un concetto del VT, che in apparenza sembra superato. *


* modificato dal moderatore per non andare OT
I-gua
00giovedì 9 dicembre 2021 12:30
Re:
Gli Ebrei non hanno riconosciuto nella persona di Yahushua il promesso Messia di YAHWEH.

I Cristiani originali, sono seguaci di Gesù perché lo riconoscono come il Messia promesso da YAHWEH


Dai cattolici agli altri evangelici mettono tutti in discussione La Parola di Dio e gli insegnamenti del Suo Cristo

Credono altro, insegnano altro e fanno altro.

Seabiscuit
00giovedì 9 dicembre 2021 12:33
Re: Re:
VVRL, 09.12.2021 12:25:



Veramente il tema è capire se la vostra dottrina si basa anche sul NT. La domanda nasce dalla costatazione che assolutizzate quasi sempre il VT, a scapito dei tanti elementi novativi contenuti nel NT. Dico quasi sempre perchè, come fatto notare, non rispettate invece il comando divino del VT della sacralità del sabato.
Sarebbe interessante capire la logica con cui leggete VT e NT in relazione tra di loro.
Da cattolico non posso che dire che tutta la Bibbia ha l'unica finalità in Gesù Cristo. Infatti la chiesa cattolica, quando si è trattato di scegliere il canone delle scritture ebraiche, ha usato il criterio di considerare ispirati tutti i libri che parlavano di Gesù.
Dunque per noi è Gesù la bussola di tutto, non metteremmo mai in discussione le parole del Figlio di Dio per dare credito ad un concetto del VT, che in apparenza sembra superato. *


* modificato dal moderatore per non andare OT




non divagare. Allora, sta scrittura che ti darebbe ragione sul sabato l'hai trovata? Mi piacerebbe leggerla

La domanda di Simon era:
"Forse tu ti riferisci alle norme rabbine, con cui hai una speciale sintonia, e non con la legge di Dio esposta dalle Scritture?"

al quale rispondi:
"Veramente io mi baso sul Vangelo di Luca al capitolo 6"

mostra la scrittura con la legge, dalla quale si evincerebbe che Gesù violò il sabato
VVRL
00giovedì 9 dicembre 2021 12:41
Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 09/12/2021 12:16:



wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/502015133?q=cristiani+saba...

"Perché la legge del sabato non è valida per i cristiani?
La legge del sabato era valida solo per coloro che erano soggetti anche al resto della Legge data mediante Mosè (Deuteronomio 5:2, 3; Ezechiele 20:10-12). Dio non ha mai preteso che altri popoli osservassero un riposo sabatico. Inoltre, con il sacrificio di Gesù Cristo, anche gli ebrei sono stati “esonerati dalla Legge” di Mosè, e quindi dai Dieci Comandamenti (Romani 7:6, 7; 10:4; Galati 3:24, 25; Efesini 2:15). Piuttosto che attenersi alla Legge mosaica, i cristiani seguono una legge superiore, quella basata sull’amore (Romani 13:9, 10; Ebrei 8:13)."

leggi tutto l'articolo e torna quando l'hai capito


Bravissimo Sea, ogni tanto anche tu riesci a dare un contributo positivo alle discussioni.
Dunque i cristiani sono sotto la legge di Cristo e non più sotto la legge di Mosè. Dunque i cristiani fanno solo quello che ha comandato di fare Gesù. Perchè dunque voi rispettate in maniera rigorosa diversi comandi del VT che in quanto tale appartengono alla legge mosaica in senso lato? Il famoso rispetto del sangue è uno di questi. Ripeto, per noi sono fondamentali le parole di Gesù, atteso che quanto detto dagli apostoli può essere spiegato in maniera alternativa alla vostra lettura sulla questione sangue. Gesù non ha mai comandato il rispetto del sangue. Questo è il motivo per cui noi cattolici oggi mangiamo tranquillamente il sangue.

(SimonLeBon)
00giovedì 9 dicembre 2021 12:49
Re: Re: Re: Re:
VVRL, 12/9/2021 11:37 AM:


Veramente io mi baso sul Vangelo di Luca al capitolo 6: Un giorno di sabato passava attraverso campi di grano e i suoi discepoli coglievano e mangiavano spighe, sfregandole con le mani. Alcuni farisei dissero: Perchè fate ciò che non è permesso di sabato?
Non capisco in base a cosa dici che questa sia una legge rabbinica che nulla a a che fare con la legge di Dio data a Mosè. A me sembra chiaro che i farisei contestino agli apostoli il non rispetto del Sabato.
Ad ogni modo tu non hai risposto alla mia obiezione: perchè da TdG non santifichi il sabato come ha comandato di fare Geova?



Caro VTrL,

Esatto, tu ti basi sulle dottrine dei farisei.
Stiamo aspettando che tu illustri quale legge di Mosè vietava di prendere una spiga e mangiarla, nel giorno di sabato.

Simon
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