nel medioevo, la Chiesa Cattolica bruciava come eretici le persone che possedevano la Bibbia?

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I-gua
00venerdì 23 ottobre 2020 19:14
Re: Re: Re:
Trinitario , 23.10.2020 18:17:



Inventane un'altra, apostasia o eresia é una cosa, bruciare qualcuno per aver posseduto una bibbia, un'altra.




Ma questi che sono stati condannati per “”eresia”” dalla chiesa cattolica e bruciati vivi ...
... sono questi che, avendo avuto l’occasione di leggere e intendere direttamente La Parola di Dio si sono accorti che “eresia” rispetto alle Sacre Scritture erano i dogmi di fede cattolici.... o no?

Se non leggi le Sacre Scritture non puoi essere sicuro che il dogma di fede è menzogna religiosa, e senza questa sicurezza che poi è Fede nelLa Parola di Dio nessuno rinuncia alla propria vita per morire atrocemente....

Chi, non immischiato con gli affari di clero, possedeva una Bibbia e intendimento, acquistava Fede nelLa Parola di Dio e denunciava la menzogna religiosa, perciò veniva arso vivo...
... perché hanno paura di coloro che hanno accurata conoscenza delle cose profonde di Dio....
.... e controllano chi non la possiede....
Altro che eresia, La Parola di Dio è stata tenuta nascosta e occultata per delle questioni di potere, e il potere -nell’attuale sistema di cose- lo amministra il governante di questo mondo.
snorkeler
00venerdì 23 ottobre 2020 19:21
Re: Re: Re:
Trinitario , 23/10/2020 18:17:


Inventane un'altra, apostasia o eresia é una cosa, bruciare qualcuno per aver posseduto una bibbia, un'altra.


Come già detto, dalla a bere a qualcun altro.
Capiamo perchè e chi veniva definito apostata o eretico e poi ne parliamo.

Trinitario
00venerdì 23 ottobre 2020 19:39
Re: Re: Re: Re:
Major-Tom, 23/10/2020 18:43:


Sono meravigliato!
Con interventi di questo tenore vorresti sostenere che apostasia ed eresia giustificherebbero la condanna a morte sul rogo?
[SM=g1861202] [SM=g8869]




Ma perché mi mettete in bocca quello che non ho detto?
Vi ho già risposto ma continuate a prendere esempi fuori da questo tema, credete veramente che avrei affrontato un discorso del genere se non fossi stato sicuro?
Ripeto per l'ultima volta:
Non esiste un solo documento che attesti che una persona è stata uccisa solo per aver letto la bibbia.
Aquila-58
00venerdì 23 ottobre 2020 20:07
Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 23/10/2020 19:39:




Ma perché mi mettete in bocca quello che non ho detto?
Vi ho già risposto ma continuate a prendere esempi fuori da questo tema, credete veramente che avrei affrontato un discorso del genere se non fossi stato sicuro?
Ripeto per l'ultima volta:
Non esiste un solo documento che attesti che una persona è stata uccisa solo per aver letto la bibbia.




Quindi la "santa" inquisizione non ha mai torturato e ucciso chi leggeva la Bibbia in altra lingua che non fosse il latino, trasgredendo il divieto?
Dobbiamo credere che questo non sia accaduto, nonostante la ben nota ferocia dei "santi" inquisitori?

Ergo, chi (purtroppo per lui) incappava nei "santi" inquisitori perchè aveva trasgredito un preciso divieto ecclesiale, se la cavava con una pacca sulla spalla e via?


Trinitario
00venerdì 23 ottobre 2020 20:11
Re: Re: Re: Re:
I-gua, 23/10/2020 19:14:




Ma questi che sono stati condannati per “”eresia”” dalla chiesa cattolica e bruciati vivi ...
... sono questi che, avendo avuto l’occasione di leggere e intendere direttamente La Parola di Dio si sono accorti che “eresia” rispetto alle Sacre Scritture erano i dogmi di fede cattolici.... o no?

Se non leggi le Sacre Scritture non puoi essere sicuro che il dogma di fede è menzogna religiosa, e senza questa sicurezza che poi è Fede nelLa Parola di Dio nessuno rinuncia alla propria vita per morire atrocemente....

Chi, non immischiato con gli affari di clero, possedeva una Bibbia e intendimento, acquistava Fede nelLa Parola di Dio e denunciava la menzogna religiosa, perciò veniva arso vivo...
... perché hanno paura di coloro che hanno accurata conoscenza delle cose profonde di Dio....
.... e controllano chi non la possiede....
Altro che eresia, La Parola di Dio è stata tenuta nascosta e occultata per delle questioni di potere, e il potere -nell’attuale sistema di cose- lo amministra il governante di questo mondo.



Ma veramente pensi che basta o bastava leggere la bibbia per diventare eretici?
Chiunque frequentava le scuole religiose imparava il latino e poteva tranquillamente leggere la vulgata, questa traduzione è praticamente identica al testo greco che abbiamo oggi come riferimento e vi invito a dimostrarmi il contrario, anzi é molto più adulterato il textus receptus e le traduzioni che da esso derivano che la vulgata benché questa sia una traduzione.
Inoltre sia i cattolici che i protestanti che gli anabattisti usavano la stessa bibbia (e si macchiarono degli stessi crimini) eppure giunsero a interpretazioni diverse e la stessa cosa accade oggi.
Quindi basta con questa storia leggere la bibbia = diventare eretico perché non era affatto consequenziale.
Infine anche i francescani interpretavano letteralmente il vangelo eppure alla fine sono stati accolti dalla chiesa.
Con questo non giustifico le esecuzioni che il braccio secolare ha effettuato dietro giudizio clericale come non giustifico i massacri veterotestamentari fatti in nome di Dio, come già detto MAI dare un potere del genere alla chiesa, chiunque essa sia.
Trinitario
00venerdì 23 ottobre 2020 20:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/10/2020 20:07:




Quindi la "santa" inquisizione non ha mai torturato e ucciso chi leggeva la Bibbia in altra lingua che non fosse il latino, trasgredendo il divieto?
Dobbiamo credere che questo non sia accaduto, nonostante la ben nota ferocia dei "santi" inquisitori?

Ergo, chi (purtroppo per lui) incappava nei "santi" inquisitori perchè aveva trasgredito un preciso divieto ecclesiale, se la cavava con una pacca sulla spalla e via?





Sto ancora aspettando una prova aquila, delle supposizioni non me ne può fregar di meno,ho citato pareri superpartes che ammettono quanto ho asserito io, nessuna esecuzione per aver letto la bibbia in volgare, provatemi il contrario...

Trinitario
00venerdì 23 ottobre 2020 20:26
Inquisizione protestante
A proposito di par condicio, in risposta a quei video che avete postato sopra in merito alla morte del povero Tyndale, leggete bene questo articolo perché qui veramente non si ha una visione imparziale della verità:

[URL] https://www.altaterradilavoro.com/inquisizione-protestante/
snorkeler
10venerdì 23 ottobre 2020 21:03
Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 23/10/2020 19:39:


Ripeto per l'ultima volta:
Non esiste un solo documento che attesti che una persona è stata uccisa solo per aver letto la bibbia.


Dichiarazione monca, che omette volutamente un particolare importante.
Non esiste un solo documento che attesti che una persona è stata uccisa solo per letto la bibbia approvata dalla chiesa cattolica.

Il possesso, la vendita, la lettura di altre Bibbie, quelle proibite [dalla chiesa, ndr] implicava l'accusa di eresia e apostasia. Cosa succedeva sotto gli inquisitori [cattolici, ndr] a chi veniva accusato di eresia e apostasia?

Il gioco delle tre carte: non sono stati uccisi perchè possedevano la Bibbia, ma perchè possedevano la Bibbia sbagliata [secondo la chiesa cattolica, ndr]... Che spasso 😄


Major-Tom
00venerdì 23 ottobre 2020 21:07
Re: Inquisizione protestante
Trinitario , 23/10/2020 20:26:

A proposito di par condicio, in risposta a quei video che avete postato sopra in merito alla morte del povero Tyndale, leggete bene questo articolo perché qui veramente non si ha una visione imparziale della verità:

[URL] www.altaterradilavoro.com/inquisizione-protestante/


Il link lo possiamo anche convalidare, quanto alla qualità dei contenuti ognuno trarrà le proprie conclusioni
snorkeler
00venerdì 23 ottobre 2020 21:32
Re: Re: Inquisizione protestante
Major-Tom, 23/10/2020 21:07:


Il link lo possiamo anche convalidare, quanto alla qualità dei contenuti ognuno trarrà le proprie conclusioni


Come si suol dire: mal comune mezzo gaudio.
Che tristezza infinita...

Aquila-58
10sabato 24 ottobre 2020 06:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 23/10/2020 20:18:



Sto ancora aspettando una prova aquila, delle supposizioni non me ne può fregar di meno,ho citato pareri superpartes che ammettono quanto ho asserito io, nessuna esecuzione per aver letto la bibbia in volgare, provatemi il contrario...





Ascolta caro trinitario.
Pe quanto mi riguarda, io non ho mai asserito che chi leggeva la Bibbia in volgare finiva al rogo (puoi segnalarmi il mio post al riguardo?).
Siccome a noi cristiani questa roba fa orrore e non ci appartiene, come non apparteneva ai cristiani dell' epoca apostolica, io non devo portare nessuna prova.
Io ti ho chiesto semplicemente: se qualche povero disgraziato - che aveva il solo torto di leggere la Bibbia nella lingua del popolo - capitava sotto le grinfie dei "santi" inquisitori, come finiva?
A tarallucci e vino?
Può anche darsi, per carità, ma permetti che la cosa mi suoni un pò strana, a giudicare dalla ferocia dei "santi" inquisitori?
Quindi siccome - da capo! - a noi questa roba fa orrore e non ci appartiene, posso solo chiedere a chi, come te, fa parte di quella chiesa.
Ripeto la domanda: sei sicuro che un povero disgraziato che leggeva la Bibbia nella lingua del popolo (e poi magari diventava - ai vostri occhi - un "eretico") e che incappava nella "santa" Inquisizione, tutto si concludeva con una pacca sulle spalle o, se preferisci, a tarallucci e vino?
Ci sono documenti attestanti che i feroci torturatori della "santa! Inquisizione, di fronte a un soggetto come sopra descritto, si comportassero come nulla fosse?
A te la palla (non a me, perchè questo orrore non mi appartiene, mi sono spiegato?)

Ciao

snorkeler
10sabato 24 ottobre 2020 09:33
Caro Aquila
Aquila-58, 24/10/2020 06:36:


Ascolta caro trinitario.
Pe quanto mi riguarda, io non ho mai asserito che chi leggeva la Bibbia in volgare finiva al rogo (puoi segnalarmi il mio post al riguardo?).


Non era necessario leggere la Bibbia per finire al rogo, bastava molto, molto meno (leggi dopo). Gli elenchi di coloro tacciati di eresia e apostasia riportano descrizioni molto risicate: nella maggior parte dei casi non è dato sapere perchè furono condannati e messi a morte in modo atroce. Ciò perchè i "santi" inquisitori o quelli che ruotavano intorno a loro, hanno fatto in modo di far sparire grossa parte dei registri attestanti le loro brutalità. In alcuni casi ci furono dei rivoltosi che diedero a fuoco gli archivi, col conseguente risultato che ai posteri è giunta solo parte della documentazione attestante questa pagina sconcertante della storia dell'uomo.

Negli elechi, per esempio, troviamo il nome di Bartolomeo Hector, bruciato vivo per aver venduto due Bibbie. 20 giugno 1555.
Qualche elenco riportante il suo nome si premura di indicare che erano Bibbie protestanti o comunque proibite. Ma chi le aveva proibite? Chi aveva deciso che non dovevano circolare? Il gioco delle carte: lo hanno ucciso per apostasia o eresia, non perchè possedeva o leggeva la Bibbia...

Quanto agli altri, riporto questo trafiletto preso da un articolo scritto da Adriano Petta (uno storico) e comparso su un allegato del «Manifesto» dell’11 settembre 2004. Sono considerazioni a seguito del convegno sull'inquisizione voluto da papa Wojtila.

"... l’orrore vero consisteva nel fatto che tutti, nessuno escluso, poteva essere sospettato, imprigionato, perdere tutte le proprietà ed essere arso vivo in quanto l’Inquisizione non giudicava dei crimini, ma le idee. Bastava un gesto, una parola, un litigio con un parente o un vicino di casa, il volersi liberare di qualcuno scomodo per essere denunziati o per denunziare."

Il nostro Trinitario con le sue idee aderisce al movimento revisionista detto "La leggenda nera dell'Inquisizione", che Wikipedia definisce una teoria minoritaria (una teoria, ndr) che sostiene che i dati storici sull'Inquisizione sarebbero stati distorti a opera di ambienti protestanti e, a seguire, illuministi... Alla base di tale teoria è la convinzione che l'enfasi sugli aspetti negativi dell'Inquisizione sia frutto di pregiudizio illuminista e anticattolico...

Per dire, sempre su Wikipedia leggiamo che Adriano Prosperi pur non unendosi al gruppo dei revisionisti in un suo testo afferma che alla luce dei nuovi studi l'inquisizione "evoca sempre di più l'immagine di un tribunale mite e razionale". 😳

Lasciamolo con le sue idee di una chiesa santa e candida nel suo operato.
I-gua
00sabato 24 ottobre 2020 10:30
Re: Caro Aquila
snorkeler, 24.10.2020 09:33:


(...)

Negli elechi, per esempio, troviamo il nome di Bartolomeo Hector, bruciato vivo per aver venduto due Bibbie. 20 giugno 1555.
(...)



a me non può fregar di meno se il signor Bartolomeo Hector fu bruciato vivo o morto per aver venduto una o due copie di Bibbie.
Non è questo il discorso. State cercando di mischiare le carte in tavola perché non riuscite a documentare la favola che chi possedeva delle Bibbie (e per Bibbie intendo le sole Bibbie autorizzate, quelle in latino) veniva condannato come eretico e messo al rogo, bruciato vivo.

Il signor Bartolomeo le Bibbie le vendeva, ma chi ci dice che le "possedeva"?! magari le aveva rubate, o prese solo in prestito alla biblioteca.
Seabiscuit
00sabato 24 ottobre 2020 10:40
Igua a che gioco stai giocando?
I-gua
10sabato 24 ottobre 2020 10:55
Re:
Seabiscuit, 24.10.2020 10:40:

Igua a che gioco stai giocando?




Alla sagra del grottesco, assurdo e paradossale
snorkeler
00sabato 24 ottobre 2020 11:15
Caro I-gua
I-gua, 24/10/2020 10:30:



a me non può fregar di meno se il signor Bartolomeo Hector fu bruciato vivo o morto per aver venduto una o due copie di Bibbie.
Non è questo il discorso. State cercando di mischiare le carte in tavola perché non riuscite a documentare la favola che chi possedeva delle Bibbie (e per Bibbie intendo le sole Bibbie autorizzate, quelle in latino) veniva condannato come eretico e messo al rogo, bruciato vivo.

Il signor Bartolomeo le Bibbie le vendeva, ma chi ci dice che le "possedeva"?! magari le aveva rubate, o prese solo in prestito alla biblioteca.


Il tema della discussione è "nel medioevo la chiesa cattolica bruciava come eretici le persone che possedevano la Bibbia"?
Per vendere qualcosa suppongo che devo possederla. Tu hai evidenza che il signor Hector le avesse rubate, comprate, prese in prestito o altro?

Poi ti rendi conto di quello che scrivi? Stiamo parlando di 600 anni di intolleranza religiosa allo stato puro. Non mi interessa sapere se veniva condannato o ucciso chi possedeva una Bibbia autorizzata, ma chi possedeva o leggeva una Bibbia, in qualunque lingua.
I-gua
00sabato 24 ottobre 2020 11:28
Caspita Ragazzi
Conoscere la parola
IRONIA

e la cugina
SARCASMO?!

Mi scrive Sea in privato e mi dice che mi ha colto con le mani nella marmellata e perché mi faccio passare per Trinitario!

[SM=g7405]

😂
Seabiscuit
00sabato 24 ottobre 2020 11:33
Re:
I-gua, 24/10/2020 11:28:

Caspita Ragazzi
Conoscere la parola
IRONIA

e la cugina
SARCASMO?!

Mi scrive Sea in privato e mi dice che mi ha colto con le mani nella marmellata e perché mi faccio passare per Trinitario!

[SM=g7405]

😂



Se ti scrivo in privato è perché qui era OT parlarne e io rispetto sia il regolamento che le persone. Cosa che tu non sai fare. Ti faccio assegnare due Warning. Uno per l' OT e uno per la mancanza di rispetto verso un componente dello staff

Fine OT
I-gua
00sabato 24 ottobre 2020 11:49
Va bene va bene
Faccio solo notare che non avevo intenzione di burlarmi di nessuno
Se non del ragionamento
Staff TdG-2
00giovedì 12 novembre 2020 13:56
Re:
Caro Troll, io ci metto 10 millisecondi a cancellare i tuoi insulti.
Vediamo chi si stanca prima.

Staff
I-gua
00venerdì 13 novembre 2020 06:30
Il succo è che, tra una cosa è l’altra, hanno. Impedito e impediscono la diffusione delLa Parola di Dio e cercano di ostacolare la predicazione dell’avvento del Regno Messianico tenendo nascoste le profonde verità bibliche rimpiazzandole con menzogne religiose.
Giandujotta.50
00venerdì 13 novembre 2020 10:12
Gigi, hai confuso le discussioni,
forse volevi postare qui: testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11731297/Libro-shock-per-bambini-/discussion...
Angelo Serafino53
00sabato 16 gennaio 2021 15:18




geremia60(2019)
00sabato 16 gennaio 2021 19:56
Re: Re:
Angelo Serafino53, 16/01/2021 19:41:








???????????????? cosa sarebbbe? nonsi legge nulla, e quello prima non è un video, di cosa tratta??
Major-Tom
00sabato 16 gennaio 2021 21:36
Angelo Serafino, per favore potresti gentilmente postare le immagini ad una risoluzione inferiore?

Te lo avrò chiesto una decina di volte ma vedo che i miei appelli rimangono inascoltati, non posso sempre intervenire e ridimensionartele io, se poi ti cancello il commento ti offendi...come facciamo?

[SM=g2037509]
Angelo Serafino53
00sabato 16 gennaio 2021 22:19
Re:
Major-Tom, 16/01/2021 21:36:

Angelo Serafino, per favore potresti gentilmente postare le immagini ad una risoluzione inferiore?

Te lo avrò chiesto una decina di volte ma vedo che i miei appelli rimangono inascoltati, non posso sempre intervenire e ridimensionartele io, se poi ti cancello il commento ti offendi...come facciamo?

[SM=g2037509]




tranquillo non mi offendo se devi cancellarlo

vedrò cosa posso fare per ridimensionare

anche se io lo vedo tutto
Angelo Serafino53
00sabato 16 gennaio 2021 23:11
Re: Re: Re:
geremia60(2019), 16/01/2021 19:56:




???????????????? cosa sarebbbe? nonsi legge nulla, e quello prima non è un video, di cosa tratta??



caro Geremia
era questo il video che volevo far vedere del famoso storico italiano Alessandro Barbero.

Ho avuto un pò di difficoltà a passarlo da facebook a questo forum


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