1 Tessalonicesi 4:15

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Random2520

00 02/01/2017 18:16

Poiché questo vi diciamo per la parola di Geova, che noi viventi che sopravvivremo fino alla presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati [nella morte];
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Come si spiega?
Paolo dice che sarebbe sopravvissuto fino alla presenza di Cristo che secondo Voi dovrebbe essere il 1914
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barnabino

Post: 67.472

00 02/01/2017 21:19

Come si spiega?
Paolo dice che sarebbe sopravvissuto fino alla presenza di Cristo che secondo Voi dovrebbe essere il 1914

Paolo era convinto che la presenza del Signore fosse imminente, i tuoi amichetti di merende oggi lo chiamerebbero falso profeta.

Shalom

[Modificato da barnabino 02/01/2017 21:20]

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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Aquila-58

00 02/01/2017 21:49

Re:

barnabino, 02/01/2017 21.19:
Come si spiega?
Paolo dice che sarebbe sopravvissuto fino alla presenza di Cristo che secondo Voi dovrebbe essere il 1914

Paolo era convinto che la presenza del Signore fosse imminente, i tuoi amichetti di merende oggi lo chiamerebbero falso profeta.

Shalom

esatto, e con Paolo anche Pietro e Giacomo, anche loro falsi profeti (secondo certa gente):

"7 La fine di tutte le cose è vicina. Siate dunque moderati e sobri, per dedicarvi alla preghiera. " (1 Pt. 4:7 CEI)

"8 Siate costanti anche voi, rinfrancate i vostri cuori, perché la venuta del Signore è vicina. 9 Non lamentatevi, fratelli, gli uni degli altri, per non essere giudicati; ecco, il giudice è alle porte. " (Giac. 5:8-9 CEI)
Random2520

00 03/01/2017 09:14

Scusate,
Argomentiamo seriamente lasciamo stare i compagni di Merende!

Come si spiega che Paolo Ispirato da DIO operava miracoli abbia preso un abbaglio del genere!?!?!
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barnabino

Post: 67.472

00 03/01/2017 09:48

Caro Random,

Argomentiamo seriamente lasciamo stare i compagni di Merende!

Guarda che ero serissimo...

Come si spiega che Paolo Ispirato da DIO operava miracoli abbia preso un abbaglio del genere!?!?!

Perché? L'apostolo Paolo non era un uomo come lo siamo io e te, con le sue speranze e illusioni? La Bibbia è piena di episodi di servitore di Dio che sbagliano in azione o parola. Anche lui come noi era in attesa degli eventi profetici. Comunque se leggi la 2 lettera a Timoteo 4:6-8 decisamente Paolo si rassegna a morire senza aver visto il ritorno di Cristo, pur ritenendolo ancora imminente.

Shalom

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Aquila-58

00 03/01/2017 09:56

Re:

Random2520, 03/01/2017 09.14:

Scusate,
Argomentiamo seriamente lasciamo stare i compagni di Merende!

Come si spiega che Paolo Ispirato da DIO operava miracoli abbia preso un abbaglio del genere!?!?!

in realtà lo abbiamo spiegato un' infinità di volte, evidentemente non sei stato attento ai nostri post.

Essere ispirati da Dio non significa essere dei robot, men che meno ovviamente richiedere la guida dello spirito di Dio come fa lo SFD, che non è neppure ispirato, figurati.

Dio, come dicevo, non si è servito - per far scrivere la sua parola - di robot infallibili e neppure di angeli, ma di uomini.

Per cui Dio ha permesso a degli uomini, seppur ispirati, di esprimere le loro aspettative - anche se non realizzate in epoca apostolica - affinchè siano anche le nostre, affinchè il cristiano in ogni tempo viva costantemente avendo in mente quel Giorno e non si addormenti spiritualmente (2 Pt. 3:11-12)....

[Modificato da Aquila-58 03/01/2017 09:58]
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dom@

Post: 11.776

Città: ACCIANO

Età: 90

TdG

00 03/01/2017 09:56

C.E.I.:

1Pietro 4:7

La fine di tutte le cose è vicina. Siate dunque moderati e sobri, per dedicarvi alla preghiera.

Nessuno cattolico si lamenta? La Fine e' vicina ??? Ma il primo papa, Pietro fa bazzette ?
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barnabino

Post: 67.472

00 03/01/2017 17:32

Le risposte sono convincenti?

Shalom

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Aquila-58

00 03/01/2017 19:38

Re:

barnabino, 03/01/2017 17.32:
Le risposte sono convincenti?

Shalom

evidentemente si, chi tace acconsente....
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barnabino

Post: 67.472

00 03/01/2017 19:55

Bene, non resta che rispondere al dubbio filologico di chi ritine che la TNM sia scorretta perché in Rivelazione 1,1 rende con "schiavo" invece che "servo" come fa la CEI, di certo c'è sotto qualcosa di sospetto!

Shalom

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Aquila-58

00 03/01/2017 20:04

Re:

barnabino, 03/01/2017 19.55:
Bene, non resta che rispondere al dubbio filologico di chi ritine che la TNM sia scorretta perché in Rivelazione 1,1 rende con "schiavo" invece che "servo" come fa la CEI, di certo c'è sotto qualcosa di sospetto!

Shalom

doulos è il sostantivo usato in Apoc. 1:1.

Secondo il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento significa "schiavo, servitore, servo".......chissà, forse anche Balz e Schneider avranno qualcosa di sospetto da nascondere?
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barnabino

Post: 67.472

00 03/01/2017 21:13

Che devo dirti... quando l'ignoranza regna non resta che riciclarti nei forum anti-testimoni di Geova, li trovi gente che è capace pure a darti ragione!

Shalom

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(SimonLeBon)

Post: 50.078

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 03/01/2017 22:52

Re:

Random2520, 03/01/2017 09:14:

Scusate,
Argomentiamo seriamente lasciamo stare i compagni di Merende!

Come si spiega che Paolo Ispirato da DIO operava miracoli abbia preso un abbaglio del genere!?!?!

Barnabino ha ragione, oggi i tuoi compari lo metterebbero alla gogna ricordandogli le sue stesse parole, tra l'altro ispirate da Dio.

Diciamo che nella 2 Ts modera già i toni, ma comunque aspetta il ritorno del Cristo e la resurrezione.
Come noi.

Simon
Aquila-58

00 03/01/2017 22:56

Re: Re:

(SimonLeBon), 03/01/2017 22.52:

Diciamo che nella 2 Ts modera già i toni

che comunque 1 Pt. 4:7 rinforza nettamente, di nuovo.......Pietro, che falso profeta, dire che la fine di tutte le cose è vicina......

[Modificato da Aquila-58 03/01/2017 22:59]
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barnabino

Post: 67.472

00 03/01/2017 23:05

Caro Simon,

Barnabino ha ragione, oggi i tuoi compari lo metterebbero alla gogna ricordandogli le sue stesse parole, tra l'altro ispirate da Dio

Beh, tutto è coerente... il corpo direttivo è solo l'obiettivo intermedio dei nostri detrattori, l'obiettivo finale e definitivo è proprio quello di delegittimare le Scritture che sono alla base dalla nostra fede.

Shalom
[Modificato da barnabino 04/01/2017 00:03]

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Luciano_59

Post: 2.178

Città: PADOVA

Età: 65

00 04/01/2017 01:53

Re:

barnabino, 03/01/2017 09.48:

Perché? L'apostolo Paolo non era un uomo come lo siamo io e te, con le sue speranze e illusioni?

..Beh, direi che 1 Tessalonicesi 4: 15, così come è espressa, è una
precisa affermazione, ..tipica di chi è sicuro di quello che sta
dicendo. ..Sicurezza probabilmente derivante da quella che voi
definite "ispirazione divina".
E' solo l'attuale realtà dei fatti, che dimostra l'inesattezza di
tale affermazione, che la fa divenire, (dal tuo punto di vista), una
sua speranza od un'illusione.
Nelle lettere di Paolo, ci sono altre sue "esternazioni" che, allo
stato attuale, non hanno riscontro positivo o negativo.
Quindi tu che fai? ..Le consideri "ispirazioni divine" e ti adegui di
conseguenza, oppure le prendi come "suo libero pensiero", per cui con
peso dottrinale sicuramente meno rilevante?
E come fai a riconoscere quando "ispirato" e quando "speranzoso"?

Ciao.
Random2520

00 04/01/2017 08:51

Re: Re:

Aquila-58, 03/01/2017 19.38:

evidentemente si, chi tace acconsente....

chi tace è BANNATO,

Evidentemente non sono autorizzato a scrivere più di un post al giorno.

Non è una bella testimonianza Bannare solo per vedute diverse
ne tanto meno Cristiano, la VERITA' non teme nulla!!

Il comportamento di Paolo lascia molto perplessi, gli va a pennello la scrittura di:

(Deuteronomio 18:22) quando il profeta parla nel nome di Geova e la parola non avviene o non si avvera, quella è la parola che Geova non ha pronunciato. Il profeta la pronunciò con presunzione. Non ti devi spaventare di lui’.

Altro che Ispirato!!!
Paolo ha parlato """Secondo LUI"" come qualche volta ammette!!!

Poi non ci si deve meravigliare se vari Studiosi come Biglino dicono che sia tutta un' invenzione

mod: eliminato link

[Modificato da Giandujotta.50 04/01/2017 09:18]
Aquila-58

00 04/01/2017 09:28

Re: Re:

Carissimo Luciano, bentornato!

Luciano_59, 04/01/2017 01.53:

..Beh, direi che 1 Tessalonicesi 4: 15, così come è espressa, è una
precisa affermazione, ..tipica di chi è sicuro di quello che sta
dicendo. ..Sicurezza probabilmente derivante da quella che voi
definite "ispirazione divina".
E' solo l'attuale realtà dei fatti, che dimostra l'inesattezza di
tale affermazione, che la fa divenire, (dal tuo punto di vista), una
sua speranza od un'illusione.
Nelle lettere di Paolo, ci sono altre sue "esternazioni" che, allo
stato attuale, non hanno riscontro positivo o negativo.
Quindi tu che fai? ..Le consideri "ispirazioni divine" e ti adegui di
conseguenza, oppure le prendi come "suo libero pensiero", per cui con
peso dottrinale sicuramente meno rilevante?
E come fai a riconoscere quando "ispirato" e quando "speranzoso"?

Ciao.

ne abbiamo parlato a lungo, ricordi?
Ma evidentemente il concetto non ti è ancora entrato in testa.
Da capo!
Il fatto che Paolo dica quello che è scritto in 1 Tess. 4:15 (che poi Paolo rivede parzialmente nella 2 epistola ai Tessalonicesi...), o che Pietro dica quello che è scritto in 1 Pt. 4:7 non indica la "mancata ispirazione", l' idea che alberga nella tua mente.

Come ti dissi, mentre il tuo dio (se ne hai uno...) costruisce "mostri infallibili" perfetti, il Solo Vero Dio Geova - grazie al cielo - no!
Geova, il solo Dio, non si serve di robot o di "mostri infallibili" (per quello abbiamo già i papi ex cathedra...), ma si serve di uomini come me, come te.
Consentendo loro di esprimere e perfino di scrivere, nella sua parola, le loro legittime aspettative concernenti la parousìa di Cristo e la fine di questo "sistema di cose", anche se quelle aspettative poi non si realizzarono al loro tempo.

Sta qui la grandezza del disegno divino!
Lungi dal servirsi di mostri o robot, consente di far scrivere a degli uomini le loro aspettative, perchè siano anche le nostre e in ogni tempo, perchè il cristiano non si addormenti mai spiritualmente, ma viva sempre e costantemente avendo in mente quel Giorno (2 Pt. 3:11-12)

Dio tiene conto degli uomini e quindi anche delle loro passioni e dei loro sentimenti e, se necessario, li fa mettere per iscritto, ma questo non toglie nulla all' ispirazione del testo sacro se non nelle tue fantasie..

Però te lo avevo già spiegato, eh!

Ciao.

[Modificato da Aquila-58 04/01/2017 09:30]
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Giandujotta.50

Post: 42.294

Moderatore

00 04/01/2017 09:46

Random, vedi che non siamo qui per confutare tutti i blog del mondo...se un ragionamento ti ha convinto dovresti saperlo esporre a parole tue.
quindi nessuna censura alle tue esposizioni presentate in toni di normale conversazione.

____________________________
Forum Testimoni di Geova Online
____________________________

Aquila-58

00 04/01/2017 09:47

Re: Re: Re:

Random2520, 04/01/2017 08.51:

chi tace è BANNATO,

non mi pare che tu sia bannato.
Se lo fossi (e magari a te piacerebbe...), non potresti più scrivere qui.

Random2520, 04/01/2017 08.51:

Evidentemente non sono autorizzato a scrivere più di un post al giorno.

Non è una bella testimonianza Bannare solo per vedute diverse
ne tanto meno Cristiano, la VERITA' non teme nulla!!

e no, caro mio!
Sbagli!
Devi sapere che questo argomento che hai riproposto lo abbiamo già sviscerato, nelle pagine di questo forum, decine di volte.
Abbiamo "temuto la verità"?
Ma queste sciocchezze andranno bene per i forum "sovietici" (a senso unico) anti testimoni di Geova, noi non temiamo alcuna verità, perchè la Verità è la Bibbia e di 1 Tess. 4:15 ne abbiamo parlato un' infinità di volte, quindi dove diamine starebbe questo fantomatico "timore" di cui cianci?

Ma dimmi un pò, tu sei un fratello? Un testimone di Geova?
Perchè se è così, devo ricordarti la Scrittura:

"16 Ci sono sei cose che Geova in effetti odia; sì, sette cose sono detestabili alla sua anima: 17 gli occhi alteri, la lingua falsa, e le mani che spargono sangue innocente, 18 il cuore che architetta disegni nocivi, i piedi che corrono in fretta al male, 19 il falso testimone che spaccia menzogne, e chiunque suscita contese tra fratelli" (Prov. 6:16-19)

Dimmi un pò, ti pare corretto - a quel che so - mantenere i piedi in due staffe?
Scrivere qui - comportandosi per giunta da pseudoapostata - e scrivere in forum anti testimoni di Geova grondanti di odio?
Dimmi tu, un servitore di Geova si comporta così, secondo te?

Dicevo degli apostati o pseudotali. La Scrittura è molto chiara al riguardo, dobbiamo stare alla larga da chi si comporta come tale con i fratelli, in Congregazione o altrove:

"16 Ma evita i discorsi vuoti che violano ciò che è santo; poiché essi progrediranno sempre più in empietà, 17 e la loro parola si spargerà come cancrena. Imeneo e Fileto sono fra quelli. 18 Questi stessi [uomini] hanno deviato dalla verità, dicendo che la risurrezione sia già avvenuta; e sovvertono la fede di alcuni.
" (2 Tim. 2:16-18)

Dammi retta: abbandona quella gentaglia e quei chiacchieroni internettiani che ti stanno solo allontanando dalla Verità, la Sacra Bibbia, e lo fanno per uno scopo ben preciso: perchè odiano a morte i cristiani testimoni di Geova!

Random2520, 04/01/2017 08.51:

Il comportamento di Paolo lascia molto perplessi, gli va a pennello la scrittura di:

(Deuteronomio 18:22) quando il profeta parla nel nome di Geova e la parola non avviene o non si avvera, quella è la parola che Geova non ha pronunciato. Il profeta la pronunciò con presunzione. Non ti devi spaventare di lui’.

Altro che Ispirato!!!
Paolo ha parlato """Secondo LUI"" come qualche volta ammette!!!

Poi non ci si deve meravigliare se vari Studiosi come Biglino dicono che sia tutta un' invenzione

mod: eliminato link

Leggi il post che ho scritto qui sopra a Luciano, prima di dare ragione a Biglino o ai chiacchieroni "lenzuolari" internettiani che ti stanno solo imbrogliando.

Ricorda: il servitore di Geova non mantiene i piedi in due staffe.
Deve fare una scelta, o di quà o di là.
Con tanti auguri....