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battesimo

  • Messaggi
  • anonimos
    00 22/01/2018 22:26
    se una persona, che ha fede in Cristo, viene battezzata da una credente (battezzato, naturalmente), il battesimo e valido davanti agli occhi di Dio, anche se la persona che viene battezzata non fa parte di un organizzazione?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/01/2018 22:36
    Ci credi se ti dico che non c'ho capito niente?

    Shalom
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  • Aquila-58
    00 22/01/2018 22:39
    Re:
    anonimos, 22/01/2018 22.26:

    se una persona, che ha fede in Cristo, viene battezzata da una credente (battezzato, naturalmente), il battesimo e valido davanti agli occhi di Dio, anche se la persona che viene battezzata non fa parte di un organizzazione?




    i battezzati del I secolo non facevano parte dell' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15)?
    Per quale motivo, secondo te, Dio si sarebbe acquistato la sua ekklesìa con il sangue del proprio Figlio (Atti 20:28)?


    [Modificato da Aquila-58 22/01/2018 22:50]
  • Aquila-58
    00 22/01/2018 22:41
    Re:
    barnabino, 22/01/2018 22.36:

    Ci credi se ti dico che non c'ho capito niente?

    Shalom




    credo che voglia sapere se una persona può essere battezzata da un credente, e, pur non appartenendo ad alcuna ekklesìa, può essere approvato da Dio

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    Anthony.Sidra
    Post: 1.497
    Città: ZAGAROLO
    Età: 33
    00 22/01/2018 22:46
    Cioè vuole creare un nuovo clero?


    Vabbe basta che come dice la diache osservi il digiuno prima del battesimo [SM=g8930]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/01/2018 23:00
    Ma chi è? Walter? Solo lui non "appartiene". Nel I secolo non mi risulta nessun caso del genere, chi si battezzava entrava a far parte della congregazione cristiana del tempo. Oppure parli di un free rider?

    Shalom
    [Modificato da barnabino 22/01/2018 23:14]
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  • Aquila-58
    00 23/01/2018 06:07
    Re:
    barnabino, 22/01/2018 23.00:

    Ma chi è? Walter? Solo lui non "appartiene". Nel I secolo non mi risulta nessun caso del genere, chi si battezzava entrava a far parte della congregazione cristiana del tempo. Oppure parli di un free rider?

    Shalom




    un "cane sciolto"....



    [Modificato da Aquila-58 23/01/2018 06:08]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/01/2018 07:24
    Comunque nessuno obbliga chi si battezza a partecipare alle attività della Chiesa, se questa era la domanda, perché io mica lo ancora capita.

    Shalom
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  • anonimos
    00 23/01/2018 17:26
    Il termine "ekklesia" viene usato per indicare la chiesa, ma questo termine non si riferisce al alla chiesa nel modo in cui viene inteso oggi giorno, e non era neanche un termine religioso, e si può trovane anche in atti 19.
    In Atti 19:32 viene usato il termine "ekklesia" per indicare un'assemblea di persone.
    Infatti la storia dice che nei primi 3 secoli i cristiani si incontravano nelle loro case.
    Quando i cristiani si riunivano, a quel tempo, non lo facevano per l'adorazione, perché la loro adorazione veniva svolta durante l'intero giorno, infatti Paolo lo eprime bene in Romani 12.
    Infatti l'adorazione che Dio approva è quella di occuparsi degli orfani, delle vedove e rimanere separati dal mondo.
    Si può notare anche che i cristiani che si battezzano fanno parte dell'ekklesia di Dio, infatti Dio conosce i suoi.

    Aquila-58, 22/01/2018 22.41:

    barnabino, 22/01/2018 22.36:

    Ci credi se ti dico che non c'ho capito niente?

    Shalom




    credo che voglia sapere se una persona può essere battezzata da un credente, e, pur non appartenendo ad alcuna ekklesìa, può essere approvato da Dio




    Aquila ha inteso bene la mia domanda.
    E riguardo "la colonna a sostegno della verità", questi erano e sono i fedeli che compongono l'ekklesia del vero Dio.

    Ora, dopo tutto ciò che ho scritto sopra, se una persona vuole salvarsi, si deve battezzare nel nome di Gesù, avere fede in lui e seguire i comandamenti di Dio, ma non leggo da nessuna parte che, per salvarsi, una persona deve far parte di un'organizzazione.





  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/01/2018 18:02

    Ora, dopo tutto ciò che ho scritto sopra, se una persona vuole salvarsi, si deve battezzare nel nome di Gesù, avere fede in lui e seguire i comandamenti di Dio, ma non leggo da nessuna parte che, per salvarsi, una persona deve far parte di un'organizzazione



    Paolo in Ebrei dice di "non trascurare di riunirci insieme, come invece alcuni fanno abitualmente, ma incoraggiandoci a vicenda", questo è possibile solo facendo parte di una comunità cristiana. Chi si isola come può fare uno scambio di incoraggiamento con i suoi fratelli cristiani? Si tratta di un free rider, appunto, un fenomeno che ha luogo quando, all'interno di un gruppo di individui, si ha un membro che evita di dare il proprio contributo al bene comune poiché ritiene che il gruppo possa funzionare ugualmente nonostante la sua astensione. Free Riding è un'espressione che prende il nome proprio dal comportamento di colui che sale sull'autobus senza comprare il biglietto, uno scroccone, se preferisci. Non è questo l'atteggiamento che vediamo nel I secolo in cui c'era una comunità organizzata e non fatta di individui che agivano senza interagire socialmente.

    Shalom
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  • Staff-TdG-3
    00 23/01/2018 18:34
    Re:
    Forse bisogna ricordare al nostro amico che l'immersione è solo un simbolo, il battesimo è molto più di un bagno.


    Ciao
  • anonimos
    00 23/01/2018 19:03
    barnabino, 23/01/2018 18.02:


    Ora, dopo tutto ciò che ho scritto sopra, se una persona vuole salvarsi, si deve battezzare nel nome di Gesù, avere fede in lui e seguire i comandamenti di Dio, ma non leggo da nessuna parte che, per salvarsi, una persona deve far parte di un'organizzazione



    Paolo in Ebrei dice di "non trascurare di riunirci insieme, come invece alcuni fanno abitualmente, ma incoraggiandoci a vicenda", questo è possibile solo facendo parte di una comunità cristiana. Chi si isola come può fare uno scambio di incoraggiamento con i suoi fratelli cristiani? Si tratta di un free rider, appunto, un fenomeno che ha luogo quando, all'interno di un gruppo di individui, si ha un membro che evita di dare il proprio contributo al bene comune poiché ritiene che il gruppo possa funzionare ugualmente nonostante la sua astensione. Free Riding è un'espressione che prende il nome proprio dal comportamento di colui che sale sull'autobus senza comprare il biglietto, uno scroccone, se preferisci. Non è questo l'atteggiamento che vediamo nel I secolo in cui c'era una comunità organizzata e non fatta di individui che agivano senza interagire socialmente.

    Shalom



    A quel tempo si credeva che il ritorno di Gesù era vicinissimo, perciò si spronavano di riunirsi per incoraggiarsi e aiutarsi.

    Dopo la morte degli apostoli sorse l'apostasia che tutt'ora è presente.
    Oggi giorno ci sono tantissime comunità cristiane che dicono di avere la verità, ma solo al ritorno di Gesù le "pecore" verranno separate dai "capri", questo fa capire che quando Gesù verrà giudicherà la persona in base al suo cuore, se ha ubbidito ai comandamenti di Dio, se l'ha amato con tutto se stesso e se ha amato il suo prossimo come se stesso.
    Chi ama Dio e studia la sua parola profondamente può capire che cosa deve fare per essere approvato.

    Gesù disse che i suoi fratelli, madri e sorelle erano, e sono, coloro che fanno la volontà di Dio e ubbidiscono ai suoi comandamenti,
    perciò un discepolo di Gesù deve considerare fratelli coloro che sono battezzati e ubbidiscono ai comandamenti di Dio.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/01/2018 19:24
    Caro Anonimos,


    A quel tempo si credeva che il ritorno di Gesù era vicinissimo, perciò si spronavano di riunirsi per incoraggiarsi e aiutarsi



    Anche noi lo crediamo vicinissimo, ma anche se non fosse incoraggiare e aiutare i nostri fratelli è uno dei fondamenti del cristianesimo.


    Oggi giorno ci sono tantissime comunità cristiane che dicono di avere la verità, ma solo al ritorno di Gesù le "pecore" verranno separate dai "capri", questo fa capire che quando Gesù verrà giudicherà la persona in base al suo cuore, se ha ubbidito ai comandamenti di Dio, se l'ha amato con tutto se stesso e se ha amato il suo prossimo come se stesso



    Nessuno dice il contrario, nessuno qui crede che appartenere formalmente all'autentica congregazione cristiana che diffonde gli insegnamenti di Cristo significa di per sé qualcosa, si devono praticare personalmente quegli insegnamenti, di tutto cuore. D'altronde ben triste è la situazione per coloro che appartengono alle chiese che diffondono insegnamenti apostati e non cristiani.


    perciò un discepolo di Gesù deve considerare fratelli coloro che sono battezzati e ubbidiscono ai comandamenti di Dio



    Ovvero proprio coloro che si raccolgono nella vera congregazione, le pecore ascoltano la voce del pastore e formano un solo gregge.

    Shalom

    [Modificato da barnabino 23/01/2018 19:28]
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  • The Line
    00 23/01/2018 19:32
    Non ho capito la domanda
  • Aquila-58
    00 23/01/2018 19:41
    Re:
    anonimos, 23/01/2018 17.26:

    Il termine "ekklesia" viene usato per indicare la chiesa,




    chiesa è una traslitterazione del sostantivo ekklesìa, che significa "assemblea".


    anonimos, 23/01/2018 17.26:


    ma questo termine non si riferisce al alla chiesa nel modo in cui viene inteso oggi giorno, e non era neanche un termine religioso, e si può trovane anche in atti 19.
    In Atti 19:32 viene usato il termine "ekklesia" per indicare un'assemblea di persone.




    ekklesìa significa "assemblea", come detto.
    Può indicare un' assemblea di persone come quelle da te citate in Atti 19,32, ma può indicare anche l' ekkklesì del Dio vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15).
    Certamente ekklesìa non vuole indicare un edificio...


    anonimos, 23/01/2018 17.26:


    Infatti la storia dice che nei primi 3 secoli i cristiani si incontravano nelle loro case.
    Quando i cristiani si riunivano, a quel tempo, non lo facevano per l'adorazione, perché la loro adorazione veniva svolta durante l'intero giorno, infatti Paolo lo eprime bene in Romani 12.
    Infatti l'adorazione che Dio approva è quella di occuparsi degli orfani, delle vedove e rimanere separati dal mondo.
    Si può notare anche che i cristiani che si battezzano fanno parte dell'ekklesia di Dio, infatti Dio conosce i suoi.




    beh, i cristiani si riunivano anche in adunanza (Ebrei 10:24-25) certamente per adorare.
    I cristiani che si battezzano entrano a far parte della Congregazione Cristiana, ergo dell' ekklesìa cristiana

    anonimos, 23/01/2018 17.26:





    credo che voglia sapere se una persona può essere battezzata da un credente, e, pur non appartenendo ad alcuna ekklesìa, può essere approvato da Dio



    Aquila ha inteso bene la mia domanda.
    E riguardo "la colonna a sostegno della verità", questi erano e sono i fedeli che compongono l'ekklesia del vero Dio.

    Ora, dopo tutto ciò che ho scritto sopra, se una persona vuole salvarsi, si deve battezzare nel nome di Gesù, avere fede in lui e seguire i comandamenti di Dio, ma non leggo da nessuna parte che, per salvarsi, una persona deve far parte di un'organizzazione.








    il cristiano deve battezzarsi nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo, tanto per cominciare.
    I cristiani del I secolo facevano parte della Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità, tanto che Paolo da a Timoteo consigli su come comportarsi all' interno di quell' ekklesìa (1 Timoteo 3:14-15).
    I cristiani del I secolo non erano "cani sciolti", facevano parte della Congregazione (ekklesìa) cristiana



    [Modificato da Aquila-58 23/01/2018 19:42]
  • anonimos
    00 23/01/2018 19:46
    può essere approvato da Dio una persona che viene battezzata da un credente, e non fa parte di nessun'organizzazione religiosa?
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/01/2018 19:49
    Perché chi si battezza rifiuterebbe di far parte della congregazione di Cristo?

    Shalom
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  • Aquila-58
    00 23/01/2018 20:02
    Re:
    anonimos, 23/01/2018 19.46:

    può essere approvato da Dio una persona che viene battezzata da un credente, e non fa parte di nessun'organizzazione religiosa?




    ti faccio questa domanda: perchè non far parte dell' ekklesìa di Dio che Egli si è acquistata con il sangue del Figlio? (Atti 20:28)

    [Modificato da Aquila-58 23/01/2018 20:02]
  • anonimos
    00 23/01/2018 20:29
    Ci sono molte organizzazioni che pensano di avere la verità, ma la verità sta solo nella bibbia, e tocca a ognuno di noi studiarla e discernere ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, alla fine Dio giudicherà ognuno di noi in base alle nostre azioni.

    I veri cristiani si trovano anche in mezzo alle zizzanie e quindi si possono trovare dentro le organizzazioni religiosa.

    Quando una persona si battezza (per immersione), entra a far parte automaticamente nell'ekklesia di Dio e non in un'organizzazione.

    Riguardo le comuni adunanze, il termine greco è "episynagōgēn" che in parole povere significa "radunarsi insieme" o "incontrarsi insieme".

    Questi incontri possono essere fatti con altri cristiani battezzati (anche di altre organizzazioni) per studiare la bibbia e approfondire vari argomenti, incoraggiarsi e amarsi l'un l'altro.

    E' interessante Matteo 18:20 che dice:
    "20 Poiché dove due o tre sono riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro»."

    anche se solo poche persone si riuniscono nel nome di Gesù, quelle persone fanno parte dell'ekklesia di Dio.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    10 23/01/2018 20:47
    Caro Walteros,


    Ci sono molte organizzazioni che pensano di avere la verità, ma la verità sta solo nella bibbia, e tocca a ognuno di noi studiarla e discernere ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, alla fine Dio giudicherà ognuno di noi in base alle nostre azioni.



    Dunque secondo te per quale motivo un cristiano che discerne qual è l'autentica congregazione di Cristo non ne vuole far parte e non collabora con essa? Un atteggiamento insano.


    I veri cristiani si trovano anche in mezzo alle zizzanie e quindi si possono trovare dentro le organizzazioni religiosa



    Dunque stai dicendo che non esiste alcuna autentica congregazione di Cristo? Nessun pastore per le pecore disperse? E queste pecore sosterrebbero praticamente organizzazioni apostate che insegnano ciò che è contrario all'insegnamento di Cristo? Cristo sarebbe tanto sciocco da lasciare le sue pecore in balia del mondo, senza guida?


    Quando una persona si battezza (per immersione), entra a far parte automaticamente nell'ekklesia di Dio e non in un'organizzazione



    E come si esplicita socialmente questa congregazione? Chi sono le guide che sono ben evidenti nel I secolo? Questo modello anarchico e acefalo non mi pare il modello della vera congregazione del I secolo.


    Riguardo le comuni adunanze, il termine greco è "episynagōgēn" che in parole povere significa "radunarsi insieme" o "incontrarsi insieme"



    Appunto, dove si radunano insieme o incontrano insieme i cristiani? Come si possono incoraggiare a vicenda se non si radunano mai e fanno vita isolata, magari sostenendo attività apostate?


    E' interessante Matteo 18:20 che dice:
    "20 Poiché dove due o tre sono riuniti nel mio nome, lì sono io in mezzo a loro»."



    Appunto, due o tre sono già una congregazione. Se questi due o tre sono sinceri perché non abbandonano la chiesa apostata? Non sanno che prenderanno parte delle sue piaghe finché si associano a organizzazioni che non fanno la volontà di Dio.

    Shalom [SM=g27993]
    [Modificato da barnabino 23/01/2018 20:53]
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