 04/10/2013 15:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 04/10/2013 13:14:
Vabbè io alzo le mani allora, di fronte al preconcetto e al pregiudizio non c'è spiegazione che possa reggere.
Sante parole.
Pensa che chi mi vien a bussare e a dirmi "dolcetto o scherzetto" sono bambini cattolici.
![[SM=g1861202]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/2/359211986.gif) |
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| 04/10/2013 15:30 |
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Seabiscuit, 04/10/2013 15:20:
Vvrl,
ti sei mai chiesto come mai i primi cristiani non abbiano preso una festa pagana fra le miriadi che vi erano e l'avessero cristianizzata?
Non solo non ne presero una pagana, come avete fatto voi, ma non iniziarono neanche a festeggiare il natale o se vuoi, la nascità di Gesù
I primi cristiani evitavano anche di usare espressioni con riferimenti a dei pagani, figuriamoci se si mettevano a scimmiottare culti pagani staccando l'adesivo del dio pagano e appiccicando quello col volto di Cristo
Il convertito si mette ai margini del mondo nel quale tuttavia è obbligato a vivere. Questo avviene in due maniere: l'opinione pubblica lo condanna, le istituzioni e i costumi lo escludono.
Tra il mondo e Dio bisogna scegliere. Ogni candidato alla conversione è chiamato a scegliere. [...] è capace ad adattarsi ad una vita solitaria, a rinunciare a ogni attività sociale, a privarsi dei benefici della comunione con i suoi concittadini?
Se si usano, senza nemmeno pensarci, formule familiari come mehercule (per Ercole) o me dius fidius (sulla mia fede, che il dio Fidio mi aiuti) ci si esprime come i pagani e ci si mette tra di loro. [...] I cristiani stiano quindi attenti e costantemente in guardia.
Fonte: Gustave Bardy, La conversione al cristianesimo nei primi secoli, Milano 2002
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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 04/10/2013 15:30 |
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jwfelix, 04/10/2013 15:15:
Che una persona del mondo diventi TdG è comandato da Dio
Che una festa pagana la si cristianizzi NO.
Hai un futuro come illusionista ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
E dove è scritto che una festa pagana non può essere trasformata in una festa cristiana, avendo cura di cambiarne prima di tutto i contenuti religiosi?
Mi sembra anzi un ottimo espediente per portare alla fede quelle popolazioni che prima eranto pagane. Gli si da l'accontentino di festeggiare le loro usuali feste pagane e nel frattempo si svuotano del loro vecchio contenuto.
Questo non è illusionismo, ma furbizia. Per caso ti risulta che lo stesso Gesù dice che bisogna essere semplici come le colombre, ma furbi come i serpenti?
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| 04/10/2013 15:34 |
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jwfelix, 04/10/2013 15:21:
Ci sono 365 giorni in un anno per farlo.
Ma aver scelto una data sbagliata e oltretutto appartente al paganesimo la dice lunga VVRL. Vi Voglio Rendere Lesi ![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
Certo ce ne sono 365, ma sempre un di questi 365 devi scegliere.
E tu invece il giorno o la data precisa la conosci?
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| 04/10/2013 15:38 |
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admintdg3, 04/10/2013 15:30:
Seabiscuit, 04/10/2013 15:20:
Vvrl,
ti sei mai chiesto come mai i primi cristiani non abbiano preso una festa pagana fra le miriadi che vi erano e l'avessero cristianizzata?
Non solo non ne presero una pagana, come avete fatto voi, ma non iniziarono neanche a festeggiare il natale o se vuoi, la nascità di Gesù
I primi cristiani evitavano anche di usare espressioni con riferimenti a dei pagani, figuriamoci se si mettevano a scimmiottare culti pagani staccando l'adesivo del dio pagano e appiccicando quello col volto di Cristo
Il convertito si mette ai margini del mondo nel quale tuttavia è obbligato a vivere. Questo avviene in due maniere: l'opinione pubblica lo condanna, le istituzioni e i costumi lo escludono.
Tra il mondo e Dio bisogna scegliere. Ogni candidato alla conversione è chiamato a scegliere. [...] è capace ad adattarsi ad una vita solitaria, a rinunciare a ogni attività sociale, a privarsi dei benefici della comunione con i suoi concittadini?
Se si usano, senza nemmeno pensarci, formule familiari come mehercule (per Ercole) o me dius fidius (sulla mia fede, che il dio Fidio mi aiuti) ci si esprime come i pagani e ci si mette tra di loro. [...] I cristiani stiano quindi attenti e costantemente in guardia.
Fonte: Gustave Bardy, La conversione al cristianesimo nei primi secoli, Milano 2002
Beh, se dobbiamo non fare tutto quello che fanno i pagani, non viviamo proprio più. Neanche le partite della Juve noi cristiani dovremmo più guardare, poichè lo fanno i pagani o uomini del mondo e ai tempi di Gesù nessun cristiano andava allo stadio.
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| 04/10/2013 15:40 |
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VVRL, 04/10/2013 15:38:
Beh, se dobbiamo non fare tutto quello che fanno i pagani, non viviamo proprio più. Neanche le partite della Juve noi cristiani dovremmo più guardare, poichè lo fanno i pagani o uomini del mondo e ai tempi di Gesù nessun cristiano andava allo stadio.
Se non andavano allo stadio è perché ogni spettacolo all'epoca era intriso di violenza e paganesimo.
Non è che non bisogna fare tutto ciò che fanno i pagani: se il pagano respira e cammina, io in ugual maniera respiro e cammino.
Ma deve star lontano da qualsiasi cosa abbia chiara relazione con la falsa religione, che abbia origine in essa e che vìoli i princìpi biblici: che si tratti di feste, linguaggio, comportamento, usanze e così via.
VVRL, 04/10/2013 15:30:
E dove è scritto che una festa pagana non può essere trasformata in una festa cristiana, avendo cura di cambiarne prima di tutto i contenuti religiosi?
Mi sembra anzi un ottimo espediente per portare alla fede quelle popolazioni che prima eranto pagane. Gli si da l'accontentino di festeggiare le loro usuali feste pagane e nel frattempo si svuotano del loro vecchio contenuto.
Il cristianesimo non è fatto di "accontentini", quello è il paganesimo.
Quello che descrivi, è un espediente per guadagnarsi il favore delle masse senza che queste afferrino il senso del cristianesimo e senza far fare loro sacrifici...che insulto per i primi cristiani sinceri, che evitavano persino di usare intercalari con riferimenti pagani, e stavano ben attenti a non mischiare il vero col falso.
Che morivano nelle arene per evitare un atto di adorazione: il 'cristiano alla VVRL' si sarebbe chinato in atto di adorazione dinanzi all'imperatore e avrebbe detto "ma dentro di me l'inchino era per Cristo".
Avrebbe brindato alla festa in onore di Giove cavandosela con un "questo brindisi l'ho dedicato a Cristo".
Avrebbe partecipato anche ai saturnali, decidendo che per lui andavano bene: bastava dire che il senso del festeggiamento per lui era la "gioia per Cristo".
E così la Chiesa Cattolica, invece di "sputare via" il marcio e purificarsi, ha gradualmente inglobato e fagocitato tutte le usanze pagane, con una sorta di continuo compromesso che l'ha trasformata in un "mostro" mangiatutto, un crogiuolo di religioni contrastanti.
I suoi leader invece di allontanare i fedeli da usanze e riti pagani, hanno cambiato le etichette come fa chi opera contraffazione su cibi scaduti.
Che vergogna ![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
Grazie a Dio i veri cristiani non si sono comportati così, e hanno dato la priorità alla pura adorazione, anche a costo della loro stessa vita.
[Modificato da admintdg3 04/10/2013 15:51]
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2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 04/10/2013 15:47 |
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E dove è scritto che una festa pagana non può essere trasformata in una festa cristiana
Il problema è che le feste pagane sono rimaste tali. Non si sono per niente trasformate, sono stati solo adattati i riferimenti ultraterreni.
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"... quando alza gli occhi al cielo, anche l'uomo più ateo si chiede se tutto non sia opera di un creatore ..."
www.tramroma.com |
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| 04/10/2013 15:56 |
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VVRL, 04/10/2013 15:30:
E dove è scritto che una festa pagana non può essere trasformata in una festa cristiana, avendo cura di cambiarne prima di tutto i contenuti religiosi?
Nella Bibbia, ci sono parecchi passi (vedi 2 Re) di eradicazione del culto paganesimo e neanche uno di restyling
VVRL, 04/10/2013 15:30:
Mi sembra anzi un ottimo espediente per portare alla fede quelle popolazioni che prima eranto pagane. Gli si da l'accontentino di festeggiare le loro usuali feste pagane e nel frattempo si svuotano del loro vecchio contenuto.
Questo non è illusionismo, ma furbizia. Per caso ti risulta che lo stesso Gesù dice che bisogna essere semplici come le colombre, ma furbi come i serpenti?
Peccato che Dio non abbia MAI usato espedienti di questo tipo per farsi conoscere. Quindi per te supponendo che la chiesa abbia usato la stessa furbizia anche con la trinità, a fin di bene, non ci sarebbe nulla di male?
Gesù disse di essere cauti come serpenti non furbi, non riesci proprio a fare a meno di travisare le scritture? [Modificato da pseudonico 04/10/2013 15:58]
saluti
Pseudonico
L'educazione è la nemica della saggezza, perché l'educazione rende necessarie tante cose, di cui, per esser saggi, si dovrebbe fare a meno.
Luigi Pirandello, Il piacere dell'onestà, 1917 |
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| 04/10/2013 16:07 |
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VVRL, 04/10/2013 15:30:
E dove è scritto che una festa pagana non può essere trasformata in una festa cristiana, avendo cura di cambiarne prima di tutto i contenuti religiosi?
E dove è scritto che si deve fare?
VVRL, 04/10/2013 15:30:
Mi sembra anzi un ottimo espediente per portare alla fede quelle popolazioni che prima eranto pagane. Gli si da l'accontentino di festeggiare le loro usuali feste pagane e nel frattempo si svuotano del loro vecchio contenuto.
Giusto, proprio come faceva Gesù. Ma non mi fare ridere
VVRL, 04/10/2013 15:30:
Questo non è illusionismo, ma furbizia.
NO, questo è compromesso, quale furbizia
VVRL, 04/10/2013 15:30:
Per caso ti risulta che lo stesso Gesù dice che bisogna essere semplici come le colombre, ma furbi come i serpenti?
Sì, ma non scemi come le scimmie, che poi sceme non sono. |
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| 04/10/2013 16:08 |
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VVRL, 04/10/2013 15:34:
Certo ce ne sono 365, ma sempre un di questi 365 devi scegliere.
E tu invece il giorno o la data precisa la conosci?
E dove c'è scritto che devo scegliere un giorno?
Non ti fa riflettere il fatto che non conosciamo affatto il giorno della morte di Gesù.
Ma sono sicuro che è tempo perso dirtelo. |
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| 04/10/2013 16:16 |
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Cari amici tdG, quardate che la chiesa in origine ha cambiato la data della festa di tutti i santi mettendola il 1 novembre proprio per fare in modo che la festa di Halloween venisse sostituita proprio da questa festa cristiana.
Quindi è pura fantasia la vostra tesi che invece sono le feste pagane che prendono il posto delle feste cristiane.
Ripeto, non esiste nessun prete che si sia mai messo a fare riti per parlare con i morti il 31 Ottobre.
Voi vi appellate alla usanza del "dolcetto scherzetto" senza neanche capire che i genitori che lasciano fare questo ai figli manco minimanente sanno che la festa in questione una volta aveva dei connotati diabolici.
Fatemi capire, cosa succede se un bimbo mi suona alla porta vestito in maschera e mi chiede il dolcetto?
Cosa mi succede se a natale faccio l'albero di natale come ogni anno? |
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| 04/10/2013 16:18 |
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jwfelix, 04/10/2013 16:08:
E dove c'è scritto che devo scegliere un giorno?
Non ti fa riflettere il fatto che non conosciamo affatto il giorno della morte di Gesù.
Ma sono sicuro che è tempo perso dirtelo.
Appunto, non conosciamo affatto il giorno della morte eppure voi tdG in un giorno dell'anno ne ricordate la morte. Perchè non può succedere la stessa cosa per la nascita?
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| 04/10/2013 16:35 |
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VVRL, 04/10/2013 16:18:
Appunto, non conosciamo affatto il giorno della morte eppure voi tdG in un giorno dell'anno ne ricordate la morte. Perchè non può succedere la stessa cosa per la nascita?
Scusa ho sbagliato. Volevo dire della NASCITA
Quello della morte lo conosciamo tutti
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| 04/10/2013 16:36 |
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VVRL, 04/10/2013 16:16:
Fatemi capire, cosa succede se un bimbo mi suona alla porta vestito in maschera e mi chiede il dolcetto?
Cosa mi succede se a natale faccio l'albero di natale come ogni anno?
Dimostri semplicemente di essere un buon cattolico... ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ................................................
Ecco, come è buono e come è piacevole
Che i fratelli dimorino insieme in unità! - Salmo 133:1
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| 04/10/2013 17:01 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 04/10/2013 13:30:
Beh, io non ho mai visto un prete officiare una cerimonia in onore di halloween, e tu?
Quello che viene confuso è che bisogna scindere l'aspetto folkloristico di una festa con l'aspetto religoso, se è una festa religiosa.
Per la chiesa cattolica halloween è la festa di tutti i santi, dimmi tu qual è il problema.
Se un domani voi tdG volete ricordare tutti gli unti, che male ci sarebbe?
Ti reputo intelligente per cui, le tue non risposte le considero solo un modo per cercare di uscirtene fuori. Cos'è halloween?
Samhain: Halloween affonda le radici in questa “antica festa pagana celebrata dai celti oltre 2.000 anni fa”, dice la World Book Encyclopedia. “I celti credevano che in questo periodo i morti si aggirassero fra i viventi. Durante il periodo di Samhain i vivi potevano stare insieme ai morti”.
Maschere, dolci e “dolcetto o scherzetto”: Un libro sull’argomento spiega che tra i celti c’era chi si travestiva da demonio pensando che, se si fosse imbattuto negli spiriti, questi lo avrebbero scambiato per uno di loro e lo avrebbero lasciato in pace. Altri offrivano dolci agli spiriti per placarli. Nell’Europa medievale il clero cattolico adottò varie usanze pagane e spinse i fedeli ad andare mascherati per le case a chiedere piccoli doni (Halloween—An American Holiday, An American History).
Fantasmi, vampiri, lupi mannari, streghe e zombie: Queste figure sono associate da molto tempo al mondo degli spiriti malvagi (Halloween Trivia).
Zucche: Durante il Medioevo nei paesi anglosassoni “i questuanti andavano di porta in porta a chiedere cibo in cambio di una preghiera per i morti”, portando con sé “lanterne ricavate da rape svuotate contenenti una candela, simbolo dell’anima imprigionata nel purgatorio” (Halloween—From Pagan Ritual to Party Night). Altri sostengono che le lanterne fossero utilizzate per scacciare gli spiriti. Durante il XIX secolo nel Nordamerica le rape furono sostituite da zucche, più facili da reperire e intagliare.
Anche se un prete non fa direttamente queste cose, permette che esse siano fatte dai "cattolici" o devo pensare che per te i cattolici siano solo i conduttori religiosi? Se fosse così allora tu non sei un cattolico. Tu hai mai visto un prete che condanna questa festa o le usanze ad essa associata?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/10/2013 17:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jwfelix, 04/10/2013 16:35:
Scusa ho sbagliato. Volevo dire della NASCITA
Quello della morte lo conosciamo tutti
Tu conosci il giorno esatto in cui è morto Gesù?
Capisco che sei una persona simpatica e scherzosa, ma fare battute fino a questo punto mi sembra un pò troppo, non trovi?
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| 04/10/2013 17:06 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 04/10/2013 17:03:
Tu conosci il giorno esatto in cui è morto Gesù?
Capisco che sei una persona simpatica e scherzosa, ma fare battute fino a questo punto mi sembra un pò troppo, non trovi?
Tu non lo conosci?
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 04/10/2013 17:10 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (garoma), 04/10/2013 17:01:
Ti reputo intelligente per cui, le tue non risposte le considero solo un modo per cercare di uscirtene fuori. Cos'è halloween?
Samhain: Halloween affonda le radici in questa “antica festa pagana celebrata dai celti oltre 2.000 anni fa”, dice la World Book Encyclopedia. “I celti credevano che in questo periodo i morti si aggirassero fra i viventi. Durante il periodo di Samhain i vivi potevano stare insieme ai morti”.
Maschere, dolci e “dolcetto o scherzetto”: Un libro sull’argomento spiega che tra i celti c’era chi si travestiva da demonio pensando che, se si fosse imbattuto negli spiriti, questi lo avrebbero scambiato per uno di loro e lo avrebbero lasciato in pace. Altri offrivano dolci agli spiriti per placarli. Nell’Europa medievale il clero cattolico adottò varie usanze pagane e spinse i fedeli ad andare mascherati per le case a chiedere piccoli doni (Halloween—An American Holiday, An American History).
Fantasmi, vampiri, lupi mannari, streghe e zombie: Queste figure sono associate da molto tempo al mondo degli spiriti malvagi (Halloween Trivia).
Zucche: Durante il Medioevo nei paesi anglosassoni “i questuanti andavano di porta in porta a chiedere cibo in cambio di una preghiera per i morti”, portando con sé “lanterne ricavate da rape svuotate contenenti una candela, simbolo dell’anima imprigionata nel purgatorio” (Halloween—From Pagan Ritual to Party Night). Altri sostengono che le lanterne fossero utilizzate per scacciare gli spiriti. Durante il XIX secolo nel Nordamerica le rape furono sostituite da zucche, più facili da reperire e intagliare.
Anche se un prete non fa direttamente queste cose, permette che esse siano fatte dai "cattolici" o devo pensare che per te i cattolici siano solo i conduttori religiosi? Se fosse così allora tu non sei un cattolico. Tu hai mai visto un prete che condanna questa festa o le usanze ad essa associata?
Si, guarda, proprio lo scorso anno la sera del 31 Ottobre ho fatto una seduta spiritica ed ho parlato prima con lo spirito di mio nonno e poi ho parlato con un demone.
Ma per favore, come fate a non capire che nn conta tanto cosa si fà, ma l'intenzione con cui si fa?
Mi sembrate i giudei che non mangiavano gli animali impure. Ci volle Gesù per far capire loro che ciò che rende impuro l'uomo non è tanto quello che si mangia, ma quello che esce dal cuore!!!
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| 04/10/2013 17:10 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 04/10/2013 17:03:
Tu conosci il giorno esatto in cui è morto Gesù?
Capisco che sei una persona simpatica e scherzosa, ma fare battute fino a questo punto mi sembra un pò troppo, non trovi?
E' vero che avete spostato la Risurrezione sempre alla domenica ma solo per comodità, comunque la festeggiate e se lo fate allora sapete anche il giorno della morte, o devo pensare che vi siate inventati la data della risurrezione come quella della nascita?
Siamo comunque OT ti inviterei a rimanere in tema senza cercare di sfuggire da esso.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/10/2013 17:14 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 04/10/2013 17:10:
Si, guarda, proprio lo scorso anno la sera del 31 Ottobre ho fatto una seduta spiritica ed ho parlato prima con lo spirito di mio nonno e poi ho parlato con un demone.
Interessante e cosa ti hanno detto di bello? ![[SM=g3330151]](https://im3.freeforumzone.it/up/33/51/522833707.gif)
Ma per favore, come fate a non capire che nn conta tanto cosa si fà, ma l'intenzione con cui si fa?
Hai ragione infatti, uno va con una donna ma senza l'intenzione di tradire la moglie, tanto non conta quello che fa ma le sue intenzioni. ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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