 18/03/2017 18:24 |
|
|
Koala australiano, 18/03/2017 15.14:
Certamente per Dio tutto è possibile!
bene koalotto....
Koala australiano, 18/03/2017 15.14:
Ma finito il diluvio, ma come ha fatto?
ma come, già limiti l' Onnipotenza divina?
Koala australiano, 18/03/2017 15.14:
Sembra che in quei tempi ci fossero miracoli su miracoli, come neanche nelle favole di Walt Disney! invece oggi se lasci una coppia di koala o di Bradipi sull'Ararat e vediamo come se la cavano! Che dici aquilotto facciamo la prova?
beh, che vuoi.
Io sono un cristiano e facciamo la prova, oggi, a risuscitare un morto, koalotto?
Eppure, senza la risurrezione, la nostra fede cristiana neppure potrebbe esistere....pensa che c' è gente che mette perfino in dubbio che Gesù sia mai esistito....
Stammi bene koalotto e rifletti.
A stasera dopo cena perchè devo uscire di nuovo...
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 18/03/2017 18:25] |
| |
|
| |
| 18/03/2017 18:31 |
|
Koala australiano
[Non Registrato] | |
|
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
| |
| 18/03/2017 18:39 |
|
|
Che brutta cosa che hai fatto, offendere una persona nei suoi affetti più cari. Davvero non è il caso di dare perle ai porci perché, dice Gesù, "non le calpestino con i loro piedi e voltandosi non vi sbranino". Che schifo.
[Modificato da barnabino 18/03/2017 18:40] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 18/03/2017 18:55 |
|
| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
|
Alessio, 3/17/2017 9:44 AM:
Buongiorno a tutti. Io faccia fatica a dare una connotazione storica reale al racconto del diluvio. Per esempio come fece Noè ad andare a prendere una coppia di orsi polari o di canguri???
Vedi Caro Alessio io sono unestrimista per capire come Stanno le con la Bibbia .
Ma Tu credi a Cristo ? Cristo parla di Noe'
C.E.I.:
Matteo 24:37-38
37 Come fu ai giorni di Noè, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo. 38 Infatti, come nei giorni che precedettero il diluvio mangiavano e bevevano, prendevano moglie e marito, fino a quando Noè entrò nell'arca,
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
| |
| 18/03/2017 19:37 |
|
|
Beh, mi pare che koala non è qui per dialogare ma solo per deridere.
Evidentemente i suoi commenti non meritano convalida. |
| |
| 18/03/2017 21:57 |
|
|
barnabino, 18/03/2017 18.39:
Che brutta cosa che hai fatto, offendere una persona nei suoi affetti più cari. Davvero non è il caso di dare perle ai porci perché, dice Gesù, "non le calpestino con i loro piedi e voltandosi non vi sbranino". Che schifo.
dimostrano quel che sono, figli del loro vero padre (Giovanni 8:44)....
|
| |
| 19/03/2017 21:07 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
|
Che il racconto del diluvio non abbia alcun nesso logico è pacifico.
Sono proprio le parole del libro "Perspicacia", citate da Aquila, a
confermarne l'evidenza.
Aquila-58, 17/03/2017 18.01:
Ti riporto le parole di PERSPICACIA:
Forse alcuni che stentano a crederci obiettano: “Ma com’è possibile una cosa del genere? E come potevano tutti quegli animali stare insieme pacificamente in uno spazio ristretto?” Riflettiamo: è davvero impossibile per il Creatore dell’universo avere il controllo delle sue creature animali, persino addomesticarle o ammansirle? Ricordiamo che Geova è il Dio che divise le acque del Mar Rosso e interruppe il moto del sole. Perché mai, allora, non avrebbe potuto fare tutto quello che si legge nel racconto di Noè?
Difatti, l'unto, per spiegare, ..o meglio, per tentare di far
quadrare l'episodio, deve ricorrere al miracoloso intervento divino.
Ma il miracolo, per sua intrinseca connotazione, non ha riscontro
logico e coerente.
Che gli animali siano andati a Noe' non 'ci piove'.
Come "non ci piove" che manchino spiegazioni sensate, che facciano
capire come due soli animali, per specie, siano arrivati all'arca.
(..Per cui, giocoforza, devi ricorrere al miracolo..).
Come abbiano effettuato il tragitto è irrilevante.
Non è affatto irrilevante per chi vorrebbe capire se l'episodio del
diluvio possa essere inquadrato come reale possibilità, oppure si
debba accettare, supinamente, la spiegazione miracolosa.
L'affermazione di irrilevanza è solamente utile a chi non è in grado
di dare una risposta coerente, che possa spiegare il perché ed il
percome.
Poi se non si ha fede nella Bibbia il discorso è diverso ed occorre fare un diverso percorso spirituale.
Lascia perdere la fede. La questione non è se credere o meno nella
Bibbia. Il punto è: "ce l'hai una spiegazione logica e coerente, che confermi la veridicità sul diluvio?"
Ciao.
|
| |
| 19/03/2017 21:46 |
|
|
Luciano_59, 19/03/2017 21.07:
Lascia perdere la fede. La questione non è se credere o meno nella
Bibbia. Il punto è: "ce l'hai una spiegazione logica e coerente, che confermi la veridicità sul diluvio?"
La Fede c'entra, eccome, perchè si basa su convinzioni certe, anche se Il racconto di Genesi non è stato scritto per 'convincere' di un fatto realmente verificatosi e che diverse culture contengono nel loro storico.
Una spiegazione logica e coerente?
pensi davvero che ci sia risposta a tutto?
Una spiegazione logica e coerente è che a quel tempo gli oceani ed i mari non fossero così estesi come oggi, che diverse terre oggi sommerse, all'epoca fossero asciutte e costituissero dei sentieri naturali da percorrersi e che tutto fosse collegato grazie a vie asciutte.
Come conseguenza del diluvio, questi spazi allora agibili divennero impraticabili perchè poi ricoperti d'acqua.
|
| |
| 19/03/2017 21:54 |
|
|
Luciano_59, 19/03/2017 21.07:
Che gli animali siano andati a Noe' non 'ci piove'.
Come "non ci piove" che manchino spiegazioni sensate, che facciano
capire come due soli animali, per specie, siano arrivati all'arca.
(..Per cui, giocoforza, devi ricorrere al miracolo..).
Anche per questa obiezione ci sono risposte sensate, come, ad esempio, il campo magnetico terrestre che ha 'pilotato' gli animali verso un punto specifico.
Animali: il campo magnetico della Terra guida le tartarughe verso casa
Per approfondire www.meteoweb.eu/2015/01/animali-campo-magnetico-terra-guida-tartarughe-verso-casa/377431/#Bx44RUVz6Dl...
www.scienze-naturali.com/cani-primati-campo-magnetico-terrest...
www.nibiru2012.it/magnetismo-terrestre-ed-animali/
|
| |
| 19/03/2017 22:07 |
|
|
Luciano_59, 19/03/2017 21.07:
Che il racconto del diluvio non abbia alcun nesso logico è pacifico.
Sono proprio le parole del libro "Perspicacia", citate da Aquila, a
confermarne l'evidenza.
Difatti, l'unto, per spiegare, ..o meglio, per tentare di far
quadrare l'episodio, deve ricorrere al miracoloso intervento divino.
Ma il miracolo, per sua intrinseca connotazione, non ha riscontro
logico e coerente.
la vita non è fatta solo di fredda "logica e coerenza".
Neppure la risurrezione di un morto, secondo il tuo metro di ragionamento, ha una "logica e coerenza".
Neppure il concepimento del Figlio di Dio per opera dello spirito santo ne ha.....
Ma sono le cose basilari della nostra fede.
NO risurrezione, NO cristianesimo (1 Corinti 15:17)
Ciao..
(POST SCRIPTUM: e comunque, per la cronaca, PERSPICACIA non si limita a parlare solo dell' intervento miracoloso, ma va ben oltre. Leggi tutto, io ho solo riportato pochissime parole....)
[Modificato da Aquila-58 19/03/2017 22:10] |
| |
| 19/03/2017 22:15 |
|
|
Luciano_59, 19/03/2017 21.07:
Il punto è: "ce l'hai una spiegazione logica e coerente, che confermi la veridicità sul diluvio?"
Ciao.
Certo che ce l'ho! Dio, nella sua onnipotenza, ha creato delle distorsioni spazio-temporali, dei warmhole, attraverso i quali ha fatto viaggiare gli animali fin nei pressi dell'arca. Hai elementi sufficienti per smentire questa mia teoria fisicamente plausibile?
Scherzi a parte, la fiducia nella Bibbia ha un ruolo fondamentale. Infatti, se ho fede nella Bibbia non permetterò che le poche cose di cui non ci è dato a sapere offuschino tutto il resto. Facciamo un esempio: trovi un ritaglio di giornale datato molti anni fa che dice che il tuo miglior amico è stato accusato di omicidio. Tu non ne sai nulla e non puoi andare dal tuo miglior amico a chiarire la cosa perché è all'estero per lavoro. Però sai che il tuo amico non è una persona violenta e che giammai farebbe del male a qualcuno. Lasceresti che le informazioni del giornale cambiassero la tua opinione sul tuo amico?
La stessa cosa è per la Bibbia: vi troviamo consigli e principi impagabili, grande accuratezza, sapienza anacronisticamente avanzata e profezie accurate. Dovremmo forse non credere al racconto del diluvio solo perché ci pare improbabile? Sarebbe come credere che il nostro migliore amico fosse un assassino!
Vuoi quindi che ti diamo una spiegazione plausibile? Beh, non possiamo! Non c'eravamo mica! Sappiamo solo che Dio l'ha fatto, e questo ci basta!
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
| |
| 20/03/2017 09:39 |
|
|
Certo, la spiegazione plausibile dal punto di vista scientifico non può essere data e non può che essere così, dato che si tratta di un intervento divino che in quanto tale esula sicuramente le leggi fisiche. Il problema secondo me rimane dal punto di vista teologico. Veramente il Dio che ci ha rivelato Gesù ha ordinato ed attuato lo sterminio di tutti gli esseri viventi ad eccezione degli ospiti dell'arca?
Io credo sinceramente di no, un Dio che è amore non può fare questo. Non lo fa il padre "medio" del mondo e lo fa Dio???
Ecco quindi che si tratta sicuramente di un racconto mitologico che rispecchia il modo non corretto di intendere Dio che avevano gli uomini di quel tempo. Certo già qualcuno di voi ha obiettato che lo stesso Gesù ha parlato del diluvio; questo è normale, la gente del tempo non poteva capire questo ragionamento, sarebbe poi arrivato il Paraclito a svelare tutta la verità.... |
| |
| 20/03/2017 10:25 |
|
|
Aldo, 20/03/2017 09.39:
Certo, la spiegazione plausibile dal punto di vista scientifico non può essere data e non può che essere così, dato che si tratta di un intervento divino che in quanto tale esula sicuramente le leggi fisiche. Il problema secondo me rimane dal punto di vista teologico. Veramente il Dio che ci ha rivelato Gesù ha ordinato ed attuato lo sterminio di tutti gli esseri viventi ad eccezione degli ospiti dell'arca?
Io credo sinceramente di no, un Dio che è amore non può fare questo. Non lo fa il padre "medio" del mondo e lo fa Dio???
Ecco quindi che si tratta sicuramente di un racconto mitologico che rispecchia il modo non corretto di intendere Dio che avevano gli uomini di quel tempo. Certo già qualcuno di voi ha obiettato che lo stesso Gesù ha parlato del diluvio; questo è normale, la gente del tempo non poteva capire questo ragionamento, sarebbe poi arrivato il Paraclito a svelare tutta la verità....
Ma certo, un individuo che ama gli animali lascia che la propria casa sia invasa da scarafaggi, topi e quant'altro, che importa se gli abitanti siano contaminati o contraggano infezioni! 'L'amore' di Dio copre tutto, perdona tutto vero?
Questo è un concetto di Dio di comodo, anti scritturale, che serve solo a giustificare ogni tipo di condotta peccaminosa, 'tanto Dio è amore' e vi passerà sopra.
E no caro, gli individui dannosi, per i propri simili e per il pianeta , esattamente come nel passato anche oggi subiranno il giusto giudizio del Creatore " che non creò la terra semplicemente per nulla...." e "...che ridurrà in rovina quelli che rovinano la terra". [Modificato da 'Andros' 20/03/2017 10:32] |
| |
| 20/03/2017 10:39 |
|
|
Caro Andros, Gesù non dice affatto questo. Non esiste un solo passo nei Vangeli che attesti la venuta di Dio sulla terra con l'intento di distruggere le persone cattive. E' vero parla di Geenna, ma questo è un luogo simbolico che non può indicare la distruzione dei cattivi per quanto detto in Rivelazione 20:10 "E il Diavolo+ che li sviava* fu scagliato nel lago di fuoco e zolfo, dove [erano già] la bestia selvaggia+ e il falso profeta;+ e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli".
Chiaramente se il diavolo venisse realmente distrutto non potrebbe mai essere tormentato. |
| |
| 20/03/2017 10:57 |
|
|
Aldo, 20/03/2017 10.39:
Caro Andros, Gesù non dice affatto questo. Non esiste un solo passo nei Vangeli che attesti la venuta di Dio sulla terra con l'intento di distruggere le persone cattive. E' vero parla di Geenna, ma questo è un luogo simbolico che non può indicare la distruzione dei cattivi per quanto detto in Rivelazione 20:10 "E il Diavolo+ che li sviava* fu scagliato nel lago di fuoco e zolfo, dove [erano già] la bestia selvaggia+ e il falso profeta;+ e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli".
Chiaramente se il diavolo venisse realmente distrutto non potrebbe mai essere tormentato.
Guarda che il Vangelo di Matteo è il primo in sequenza:
Matteo 25:31-34
“Quando il Figlio dell’uomo sarà arrivato nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, sederà quindi sul suo glorioso trono. E tutte le nazioni saranno radunate dinanzi a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. E metterà le pecore alla sua destra, ma i capri alla sua sinistra.
“Allora il re dirà a quelli alla sua destra: ‘Venite, voi che siete stati benedetti dal Padre mio, ereditate il regno preparato per voi dalla fondazione del mondo.
41 “Quindi dirà, a sua volta, a quelli alla sua sinistra: ‘Andatevene via da me, voi che siete stati maledetti, nel fuoco eterno preparato per il Diavolo e per i suoi angeli.
46 E questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.
Ezechiele 9:4-7
E Geova gli diceva: “Passa in mezzo alla città, in mezzo a Gerusalemme, e devi apporre un segno* sulla fronte degli uomini che sospirano e gemono per tutte le cose detestabili che si fanno in mezzo ad essa”.
E a quegli [altri] disse ai miei orecchi: “Passate per la città dopo di lui e colpite. Il vostro occhio non commiseri, e non provate nessuna compassione. Dovete uccidere vecchio, giovane e vergine e fanciulletto e donne, fino alla rovina. Ma non vi accostate ad alcun uomo sul quale è il segno, e dovete cominciare dal mio santuario”. Cominciarono dunque dai vecchi* che erano davanti alla casa. E ancora disse loro: “Contaminate la casa e riempite i cortili di uccisi. Uscite!” E uscirono e colpirono nella città.
Rivelazione 11:18:
Ma le nazioni si adirarono, e venne l’ira tua, e il tempo fissato di giudicare i morti, e di dare la ricompensa ai tuoi schiavi i profeti, e ai santi e a quelli che temono il tuo nome, i piccoli e i grandi, e di ridurre in rovina quelli che rovinano la terra”.
Vedi che il dio 'bonaccione' che perdona sempre tutto e tutti è una invenzione di quelle chiese che hanno bisogno di 'trattenere' i fedeli e non spaventarli, anzi, autorizzarli a fare ciò che desiderano.
Il Vero Dio, Geova, è amorevole ma anche giusto. Ma una giustizia Divina sa esattamente come riequilibrare il malandato creato.
La Geenna qui è OT.
[Modificato da 'Andros' 20/03/2017 11:14] |
| |
| 20/03/2017 11:12 |
|
|
Ma certo che esiste una giustizia divina; ma il senso non è quello che gli attribuisci tu; chiarisce il punto Mt 25:30 "E gettate lo schiavo buono a nulla nelle tenebre di fuori. Là sarà il [suo] pianto e lo stridore* dei [suoi] denti’.+". Quindi la giustizia divina per come ce la spiega Gesù si compie escludendo dalla comunione con Dio il peccatore impenitente, ma questo chiaramente non significa certo che Dio perdona tutti e tutti avranno la vita eterna.
Per tornare quindi a Noè, si tratta solo di un racconto simbolico che perde i connotati storico/scientifici per rimarcare l'aspetto teologico della salvezza divina che si compirà più tardi proprio grazie alla venuta di Gesù sulla terra. L'arca simboleggia quindi proprio la figura del Cristo. Il vero significato del racconto biblico non è quindi la distruzione dei cattivi, ma bensì la salvezza di chi si affida a Dio totalmente. |
| |
| 20/03/2017 11:23 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Aldo, 20/03/2017 09:39:
Certo, la spiegazione plausibile dal punto di vista scientifico non può essere data e non può che essere così, dato che si tratta di un intervento divino che in quanto tale esula sicuramente le leggi fisiche. Il problema secondo me rimane dal punto di vista teologico. Veramente il Dio che ci ha rivelato Gesù ha ordinato ed attuato lo sterminio di tutti gli esseri viventi ad eccezione degli ospiti dell'arca?
Io credo sinceramente di no, un Dio che è amore non può fare questo. Non lo fa il padre "medio" del mondo e lo fa Dio???
Ecco quindi che si tratta sicuramente di un racconto mitologico che rispecchia il modo non corretto di intendere Dio che avevano gli uomini di quel tempo. Certo già qualcuno di voi ha obiettato che lo stesso Gesù ha parlato del diluvio; questo è normale, la gente del tempo non poteva capire questo ragionamento, sarebbe poi arrivato il Paraclito a svelare tutta la verità....
A dire il vero, per la teologia il "diluvio" fa parte delle scritture ispirate da sempre e oltre ogni dubbio.
La Bibbia ne parla dettagliatamente cosi' come parla della ricostruzione.
Per questo motivo, al di là di Gesu' e della sua scarna citazione, il tuo problema teologico è se accetti le scritture ispirate dell'AT o meno.
Simon
|
| |
| 20/03/2017 11:27 |
|
|
Aldo, 20/03/2017 11.12:
Ma certo che esiste una giustizia divina; ma il senso non è quello che gli attribuisci tu; chiarisce il punto Mt 25:30 "E gettate lo schiavo buono a nulla nelle tenebre di fuori. Là sarà il [suo] pianto e lo stridore* dei [suoi] denti’.+". Quindi la giustizia divina per come ce la spiega Gesù si compie escludendo dalla comunione con Dio il peccatore impenitente, ma questo chiaramente non significa certo che Dio perdona tutti e tutti avranno la vita eterna.
Per tornare quindi a Noè, si tratta solo di un racconto simbolico che perde i connotati storico/scientifici per rimarcare l'aspetto teologico della salvezza divina che si compirà più tardi proprio grazie alla venuta di Gesù sulla terra. L'arca simboleggia quindi proprio la figura del Cristo. Il vero significato del racconto biblico non è quindi la distruzione dei cattivi, ma bensì la salvezza di chi si affida a Dio totalmente.
Dove leggi nei passi "comunione con Dio"? Questa è una tua inferenza.
Perchè mai il diluvio dovrebbe perdere validità storico/scientifica solo perchè ad alcune domande possiamo solo rispondere con supposizioni, tra l'altro irrilevanti?
Ogni cultura contiene una narrazione corrispondente al diluvio e difficilmente avranno concordato i termini tra loro.
Ma una mente logica può, facendo uso della ragione, capire come un evento catastrofico globale possa aver avuto luogo. La 'Pangea' è una spiegazione plausibile per l'incolonnamento degli animali che, guidati da un segnale magnetico, possono aver 'ubbidito' ad un ordine superiore.
Ma è ovvio che per chi non crede in Dio esistono altri passaggi, da effettuarsi, prima di affrontare un tema come il diluvio.
Non puoi affrontare la trigonometria se non possiedi basi geometriche od aritmetiche. |
| |
| 20/03/2017 12:23 |
|
|
Provo a rispondere un po' a tutti. La mancanza di comunione con Dio è proprio lo stato che deriva dall'essere gettato nelle tenebre di fuori. In ogni caso lo stato di tenebra suddetta è incompatibile con l'idea di distruzione.
Credo che sia un criterio soggettivo quello di considerare ispirato un libro solo se racconta eventi storicamente e scientificamente plausibili; personalmente lo ritengo un presupposto completamente sbagliato. A Dio non interessa narrare un evento storico nei minimi dettagli, interessa solo la nostra salvezza.
Non capisco di quali basi mancanti si parla. Io credo in Dio e credo che il racconto del diluvio è mitologico senza provare nessun senso di disagio in termini di coerenza. Del resto ci sono diversi passi in conflitto tra di loro. Per esempio Dio ordina a Mosè di lapidare un uomo che raccoglieva legna nel giorno di Sabato (Numeri 15:32-36), mentre Gesù viene condannato a morte proprio perché non rispettava il Sabato dato che i suoi discepoli raccoglievano le spighe di Sabato. (Gv.5:18 e Mt 12:1). Ora lo stesso Dio da un lato richiede il rispetto del Sabato in maniera categorica e dall'altro lato cambia idea con Gesù? Mi sembra quindi ovvia l'infondatezza storica del comando divino dato a Mosè; si tratta solo di un modo di intendere Dio ai tempi del VT che non era corretta. |
| |
| 20/03/2017 12:57 |
|
|
Caro Aldo,
Ma certo che esiste una giustizia divina; ma il senso non è quello che gli attribuisci tu; chiarisce il punto Mt 25:30 "E gettate lo schiavo buono a nulla nelle tenebre di fuori. Là sarà il [suo] pianto e lo stridore* dei [suoi] denti’.+". Quindi la giustizia divina per come ce la spiega Gesù si compie escludendo dalla comunione con Dio il peccatore impenitente, ma questo chiaramente non significa certo che Dio perdona tutti e tutti avranno la vita eterna
Per la verità Gesù secondo tre vangeli dice anche "gli angeli usciranno e separeranno i malvagi di mezzo ai giusti e li getteranno nella fornace ardente. Là sarà il [loro] pianto e lo stridore dei [loro] denti" e anche Giovanni nell'Apocalisse dice: "Ma in quanto ai codardi e a quelli senza fede e a quelli che sono disgustanti nella loro impurità e agli assassini e ai fornicatori e a quelli che praticano lo spiritismo e agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago che brucia con fuoco e zolfo. Questo significa la seconda morte". Ti risparmio quello che dice Paolo. Non mi pare che il giudizio divino sia possa ridurre solo l'esclusione dalla comunione con Dio secondo questi passi...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
|
|
|