 01/02/2019 18:34 |
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Seabiscuit, 01/02/2019 18.17:
Finché non porti una citazione
di un biblista o storico che affermerebbe che la cittadinanza romana di Paolo era incompatibile con l'essere ebreo a tutti gli effetti, non ti convalido più nulla, almeno io
Inutile che tenti di depistare con altre cose
Allora, ce l'hai un biblista o storico che conferma la tua tesi oppure dobbiamo pensare che la tua è una semplice opinione, rispettabile, ma pur sempre una semplice opinione?
Caro Barnabino, ti ho lincato due post sulla Civita romana, non è che le leggi erano fatte per Paolo, basta leggerle per capire come funziona la cittadinanza romana.
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| 01/02/2019 19:12 |
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Nei post sulla civiltà romana non leggo che un ebreo non potesse avere lo status amministrativo di cittadino romano come afferma Salsi basandosi su semplici supposizioni smentite da Paolo stesso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/02/2019 19:19 |
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barnabino, 01/02/2019 19.12:
Nei post sulla civiltà romana non leggo che un ebreo non potesse avere lo status amministrativo di cittadino romano come afferma Salsi basandosi su semplici supposizioni smentite da Paolo stesso.
Shalom
Caro Sea, tu non puoi dimostrare nulla, che significa smentite da Paolo stesso?
È Paolo l'accusato, devi trovare prove che dimostrino che era possibile, ma di certo non da Paolo ma al di fuori.
Puoi dimostrare che era fattibile, si o no? |
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| 01/02/2019 20:01 |
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Paolo accusato di cosa? Non dimostri e non porti alcun testo che sostenga che un ebreo non poteva essere amministrativamente cittadino romano e non vi è ragione di pensarlo perché molti ebrei erano cittadini romani, Paolo era uno di essi è lo dice apertamente nelle sue lettere.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/02/2019 20:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Io sono Sea e lui Barnabino. Fa il serio, se ti riesce, altrimenti non posti più
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/02/2019 20:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Seabiscuit, 01.02.2019 18:17:
Finché non porti una citazione
di un biblista o storico che affermerebbe che la cittadinanza romana di Paolo era incompatibile con l'essere ebreo a tutti gli effetti, non ti convalido più nulla, almeno io
Inutile che tenti di depistare con altre cose
Allora, ce l'hai un biblista o storico che conferma la tua tesi oppure dobbiamo pensare che la tua è una semplice opinione, rispettabile, ma pur sempre una semplice opinione?
UP
Gli altri mi danno una mano? Grazie
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/02/2019 21:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Seabiscuit, 01/02/2019 20:09:
UP
Gli altri mi danno una mano? Grazie
Non è difficile.
Qui parla:
romaeredidiunimpero.altervista.org/la-cittadinanza-romana/
dell'editto di Caracalla del 212 dove tutti gli abitanti dell'impero, anche gli ebrei, ricevettero la cittadinanza romana.
Comunque spiega che già dal 49 vennero concessi diritti ai residenti del nord Italia:
"A partire dal 49 a.C., tutti gli insediamenti del Nord Italia che godevano di diritti inferiori ottennero per legge il plenum ius (i pieni diritti), diventando “municipia”, cioè comunità di cittadini che assumevano tutti i diritti e i doveri dei Romani.
Il diritto di cittadinanza continuò a essere molto ambito e in età imperiale, la sua concessione era riservata esclusivamente all’imperatore."
e ovviamente tra loro c'erano anche molti ebrei.
Simon |
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| 01/02/2019 21:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Dall'enciclopedia Treccani:
"Gli ebrei, con la Constitutio Antoniniana de civitate di Antonino Caracalla, nel 212 ricevono al pari di tutti gli abitanti liberi dell’Impero la cittadinanza romana"
www.treccani.it/enciclopedia/gli-ebrei-nell-impero-romano-in-eta-costantiniana_%28Enciclopedia-Costantin... |
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| 01/02/2019 21:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Seabiscuit, 01.02.2019 18:17:
Finché non porti una citazione
di un biblista o storico che affermerebbe che la cittadinanza romana di Paolo era incompatibile con l'essere ebreo a tutti gli effetti, non ti convalido più nulla, almeno io
Inutile che tenti di depistare con altre cose
Allora, ce l'hai un biblista o storico che conferma la tua tesi oppure dobbiamo pensare che la tua è una semplice opinione, rispettabile, ma pur sempre una semplice opinione?
UP [Modificato da Seabiscuit 01/02/2019 22:00]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/02/2019 23:56 |
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Stefano, il sito di Salsi (uh... che paura quel sito!) fa solo supposizioni, non cita alcun testo né alcun storico o biblista che sostenga che Paolo in quanto ebreo non poteva essere cittadino romano. Non siamo noi a dover domostrare che non era possibile ma tu a dirci quali leggi romane vietavano agli ebrei la cittadinanza romana. se c'era un divieto legale dovremmo trovarne traccia, gli ebrei non erano pochi nell'impero e godevano di diversi diritti. Abbiamo un biblista o storico che documenti la tesi di Salsi?
Shalom [Modificato da barnabino 01/02/2019 23:57] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/02/2019 00:20 |
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"Non mancavano gli Ebrei con la cittadinanza romana (cives romani) o perché servi liberati (manomessi) da cittadini romani o per concessione speciale dei governatori, talvolta in seguito a servizio militare"
LA SITUAZIONE GIURIDICA DEGLI EBREI NELL’IMPERO ROMANO
di Alfredo Mordechai Rabello*
*Alfredo Mordechai Rabello è un giurista italiano naturalizzato israeliano, professore emerito di Storia del Diritto e Diritto Comparato della Università Ebraica di Gerusalemme. [Modificato da barnabino 02/02/2019 00:31] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/02/2019 08:31 |
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Stefano, non cambiare discorso. La domanda è molto semplice: quale studio o testo storico afferma che un ebreo non poteva avere lo status amministrativo di cittadino romano? Il servizio militare qui non ci interessa. Se ti interessa approfondire qui c'è uno studio online che parla della situazione giuridica degli ebrei nell'impero romano che spiega bene anche la questione dell'apparente incompatibilità per certi obblighi del cittadino romano
www.biblia.org/documenti-tabella/approfondimenti-culturali/65-25/f...
Il punto è che Salsi non può dire che Paolo, e nessun ebreo, non poteva essere cittadino romano andando contro l'evidenza storica che molti ebrei erano cittadini romani facendo solo su supposizioni.
Shalom
[Modificato da barnabino 02/02/2019 08:38] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/02/2019 08:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Caro Stefano,
non so cos'hai scritto nella tua lunga lista di messaggi.
Bastava metterne uno con il libro di uno storico che sostiene la tua tesi.
Spero non siano solo parole al vento.
Simon
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| 02/02/2019 08:59 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 02/02/2019 09:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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stefano/umberto, capisco che il regolamento del forum ti sia indigesto ma va in ogni caso rispettato.
per quanto mi riguarda oggi per me hai chiuso.
buon sabato di shopping al tuo ego. |
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| 02/02/2019 10:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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(SimonLeBon), 02.02.2019 08:52:
Caro Stefano,
non so cos'hai scritto nella tua lunga lista di messaggi.
Bastava metterne uno con il libro di uno storico che sostiene la tua tesi.
Spero non siano solo parole al vento.
Simon
Li ho cancellati, perchè come da me promesso, gli cancello ogni post finché non cita un biblista o storico che conferma la sua tesi. Fino adesso nulla, come volevasi dimostrare
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 02/02/2019 11:55 |
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Caro Stefano,
Forse non hai capito, la domanda non è come era considerato Giuseppe Flavio (che tradì il suo popolo) ma se era lecito per un ebreo avere lo status di cittadino romano. Ci porti il nome di due o tre studiosi che affermano che la cittadinanza romana era incompatibile con l'etnia ebraica? Lo studiosi ebreo Robello dice il contario ma se è ovvio come tu dici non dovrebbero mancare le attestazioni di quanto affermi. Per il momento le attestazioni che abbiamo sono che Paolo, che aveva lo status di cittadino romano, dice di se stesso di essere un ebreo fariseo. Hai testi che lo smentiscano?
Shalom
[Modificato da barnabino 02/02/2019 12:06] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/02/2019 15:26 |
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Mi chiedi un testo?
Ecco il testo:
http://www.****** [Modificato da barnabino 02/02/2019 15:27] |
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| 02/02/2019 15:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 02/02/2019 15:26:
Mi chiedi un testo?
Ecco il testo:
www.******
Mbè?
Simon |
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| 02/02/2019 15:34 |
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Caro Stefano,
Ti abbiamo già detto che il sito di Salsi non è un "testo" scientifico, tanto è vero che nel link che proponi non è citato un solo storico che sostenga la tesi che Paolo non poteva essere un ebreo devoto e un cittadino romano. Figurati che la tesi di Salsi è che Paolo non sarebbe neppure esistito, una tesi che non ha il sostegno di nessuno storico o biblista al mondo. Dai, Stefano, cerchiamo di essere seri, hai detto che leggi Pasci, Ehrman e altri storici seri, se vi era incompatibilità tra l'essere ebrei e cittadino romano non ti dovrebbe essere difficile trovare affermazioni che smentiscono l'ebraicità di Paolo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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