 02/02/2019 15:39 |
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barnabino, 02/02/2019 15.34:
Caro Stefano,
Ti abbiamo già detto che il sito di Salsi non è un "testo" scientifico, tanto è vero che nel link che proponi non è citato un solo storico che sostenga la tesi che Paolo non poteva essere un ebreo devoto e un cittadino romano. Figurati che la tesi di Salsi è che Paolo non sarebbe neppure esistito, una tesi che non ha il sostegno di nessuno storico o biblista al mondo. Dai, Stefano, cerchiamo di essere seri, hai detto che leggi Pasci, Ehrman e altri storici seri, se vi era incompatibilità tra l'essere ebrei e cittadino romano non ti dovrebbe essere difficile trovare affermazioni che smentiscono l'ebraicità di Paolo.
Shalom
Leggo anche svetonio, Flavio, Livio, ma non è che parlano di Paolo, che stai a di?
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| 02/02/2019 15:43 |
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Mbè?
Simon
Stefano, come storico autorevole, continua a rimandare ossessivamente al sito di Emilio Salsi, un dilettante che riprende le tesi dei miticisti ottocenteschi, che ritengo inappropriato linkare essendo totalmente privo di un benché minimo metodo storico-scientifico, infatti sostiene la tesi che Paolo sia un personaggio immaginario creato tardivamente, tesi che nessuno biblista o storico ha mai preso in considerazione. .
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/02/2019 15:48 |
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Leggo anche svetonio, Flavio, Livio, ma non è che parlano di Paolo, che stai a di?
Quello che ti chiediamo è dove sarebbe detto che era incompatibile lo status amministravo di cittadino romano con l'etnia giudaica. Nessuno storico moderno e antico trova incompatibile il fatto che Paolo fosse ebreo e fariseo e al tempo stesso godesse i privilegi di civis romanus. Lo stesso Salsi, che storico non è, si limita a fare delle congetture ma non cita un solo studio storico serio (e direi neppure poco serio) sull'argomento.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/02/2019 16:23 |
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Vediamo se questo funziona:
http://www.biblia.org/documenti-tabella/approfondimenti-culturali/65-25/file.html
HAI VINTO,BRAVOOOOOOOO!!!!! |
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| 02/02/2019 16:34 |
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Caro Stefano,
Guarda che qui nessuno vince nulla, non siamo allo stadio come forse pensi, ma proviamo a discutere civilmente, cosa che mi pare tu non riesca a capire. Il link che metti è quello che ti ho citato io, dell'insigne studioso Rabello e non mi pare che metta in dubbio la questione che vi erano vi fossero ebrei con la cittadinanza romana, spiegando anche alcune difficoltà relative con lo status speciale che godevano gli ebrei rispetto all'Impero Romano in diverse epoche.
A me non interessa fare polemica né vincere qualcosa, sei tu vivi le discussioni come una sorta di duello intellettuale. A me interessa stabilire i fatti, di quelli parlo. Ora, se non esiste alcun lavoro storico negli ultimi 100 anni che metta in dubbio la cittadinanza romana e al tempo stesso la nazionalità giudaica di Paolo, neppure studiosi ebrai, mi spieghi perché insistere su una questione indifendibile storicamente? Che senso ha? Vuoi difendere la verità o cosa?
Shalom [Modificato da barnabino 02/02/2019 16:39] --------------------------------------------------------------------
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| 02/02/2019 16:39 |
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barnabino, 02/02/2019 16.34:
Caro Stefano,
Guarda che qui nessuno vince nulla, non siamo allo stadio come forse pensi, ma proviamo a discutere civilmente, cosa che mi pare tu non riesca a capire. Il link che metti è quello che ti ho citato io, dell'insigne studioso Rabello e non mi pare che metta in dubbio la questione che vi erano vi fossero ebrei con la cittadinanza romana, spiegando anche alcune difficoltà relative con lo status speciale che godevano gli ebrei rispetto all'Impero Romano in diverse epoche.
Shalom
Io ti ho citato lo status di Giuseppe Flavio, ma sembra che a te non piace.
Quindi tu non vuoi discutere, vuoi vincere come allo stadio, quindi non fare prediche, che non ne hai diritto.
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| 02/02/2019 16:47 |
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E io ti ho citato lo staus di Paolo e sembra che a te non piaccia, cosa vuol dire? Non puoi paragonare i due casi perché sono molto diversi, per circostanze e per epoca. Perdonami, Giuseppe Flavio lo conoscono tutti gli storici del mondo, non è che lo ha scoperto Salsi, ma non c'è nessun biblista o storico, neppure ebraico, che negli ultimi 100 anni abbia mai equiparato i due casi sostenendo che per questo fosse impossibile per gli ebrei e Paolo in particolare essere civis romanus, neppure nel caso di Paolo è una scoperta che fosse ebreo e cittadino romano. Quello che ti chiedo è solo dirmi allora quali storici sosterrebero la tesi di Salsi, possibile che solo lui abbia ragione?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/02/2019 16:51 |
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Quindi tu non vuoi discutere, vuoi vincere come allo stadio, quindi non fare prediche, che non ne hai diritto
Io vorrei "vincere allo stadio"? Scusami ma per te chiedere a qualcuno di provare le sue affermazioni o citarmi studiosi che le appoggiano significa "vincere alla stadio"? Io ti chiedo solo: oltre al sig. Salsi ci sono altri storici o biblisti che affermano la sua tesi? Tutto qui, se ne trovo qualcuno disponibilissimo a discuterne, ma se non ce n'è neppure uno la cosa dovrebbe farti riflettere, a te, non a me circa la veridicità di quella tesi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/02/2019 17:07 |
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Ripeto, Salsi documenterà quello che vuole, ma conosci testi storici di biblisti o studiosi seri che partendo da quelle documentazione, che non sono certo strane perché cita testi comuni, sostengano che per un ebreo fosse incompatibile essere civis romanus? Abbiamo due casi ben noti agli storici, il traditore Giuseppe Flavio e il fariseo Paolo, ma nessuno storico del mondo tranne Salsi mette in dubbio che Paolo fosse sia un devoto ebreo che godesse lo status di cittadino romano. Tu conosci qualche studioso che appoggia la tesi di Salsi? Sarei curioso di saperlo, ma al momento non possiamo discutere del nulla, cioè di una tesi che nessuno, ripeto nessuno storico, appoggia. E' banalmente tempo perso e dovresti rendertene conto pure tu.
Io non sono allo stadio, non voglio vincere né qui nessuno vince nulla, sono certo che tu dica la verità, ma se non mi porti alcuno studio in merito di che cosa parliamo?
Shalom [Modificato da barnabino 02/02/2019 17:10] --------------------------------------------------------------------
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| 02/02/2019 17:11 |
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barnabino, 02/02/2019 17.07:
Ripeto, Salsi documenterà quello che vuole, ma conosci testi storici di biblisti o studiosi seri che partendo da quelle documentazione, che non sono certo strane perché cita testi comuni, sostengano che per un ebreo fosse incompatibile essere civis romanus? Abbiamo due casi ben noti agli storici, il traditore Giuseppe Flavio e il fariseo Paolo, ma nessuno storico del mondo tranne Salsi mette in dubbio che Paolo fosse sia un devoto ebreo che godesse lo status di cittadino romano. Tu conosci qualche studioso che appoggia la tesi di Salsi? Sarei curioso di saperlo, ma al momento non possiamo discutere del nulla, cioè di una tesi che nessuno, ripeto nessuno storico, appoggia. E' banalmente tempo perso e dovresti rendertene conto pure tu.
Shalom
HAI VINTO BRAVO!
Io continuo a difendere e cercare la verità, tu? Fai come hai sempre fatto.
BRAVO, SEI IL VINCITORE.
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| 02/02/2019 17:18 |
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barnabino, 02/02/2019 17.07:
Ripeto, Salsi documenterà quello che vuole, ma conosci testi storici di biblisti o studiosi seri che partendo da quelle documentazione, che non sono certo strane perché cita testi comuni, sostengano che per un ebreo fosse incompatibile essere civis romanus? Abbiamo due casi ben noti agli storici, il traditore Giuseppe Flavio e il fariseo Paolo, ma nessuno storico del mondo tranne Salsi mette in dubbio che Paolo fosse sia un devoto ebreo che godesse lo status di cittadino romano. Tu conosci qualche studioso che appoggia la tesi di Salsi? Sarei curioso di saperlo, ma al momento non possiamo discutere del nulla, cioè di una tesi che nessuno, ripeto nessuno storico, appoggia. E' banalmente tempo perso e dovresti rendertene conto pure tu.
Io non sono allo stadio, non voglio vincere né qui nessuno vince nulla, sono certo che tu dica la verità, ma se non mi porti alcuno studio in merito di che cosa parliamo?
Shalom
A me non serve conoscere se c'è o meno qualche studioso che appoggia tale tesi.
Salsi, ha menzionato libri e documenti, che si possono reperire anche in internet per avvalorare la sua tesi, basta leggere quei libri, e se dice il falso si bugiarda da solo.
Devo avere il permesso di uno studioso per leggere e visionare la sua documentazione, tra l'altro, citata da lui stesso? |
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| 02/02/2019 17:21 |
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Caro Stefano,
Questo è atteggiamento puerile, se io ti chiedo quali studiosi difendono la tesi di Salsi che tu non sappia indicarne neppure io non vedo come sia una "vittoria". E' una banale constatazione, a livello storico nessuno studioso serio difende la tesi di Salsi, non c'è nessuno che vince o che perde, c'è solo una constatazione, la tesi di Salsi non pare essere veritiera o accettata dalla totalità di storici. Perdonami, ma io che cosa c'entro con questo? Io ti faccio solo notare cosa pensano gli storici di questa tesi, non vedo perché arrabbiarsi, dovresti solo prendere atto. Sinceramente il tuo atteggiamento non lo capisco, cercare la verità significa anche tornare sui proprio passi se non ci sono i presupposti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/02/2019 17:33 |
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barnabino, 02/02/2019 17.21:
Caro Stefano,
Questo è atteggiamento puerile, se io ti chiedo quali studiosi difendono la tesi di Salsi che tu non sappia indicarne neppure io non vedo come sia una "vittoria". E' una banale constatazione, a livello storico nessuno studioso serio difende la tesi di Salsi, non c'è nessuno che vince o che perde, c'è solo una constatazione, la tesi di Salsi non pare essere veritiera o accettata dalla totalità di storici. Perdonami, ma io che cosa c'entro con questo? Io ti faccio solo notare cosa pensano gli storici di questa tesi, non vedo perché arrabbiarsi, dovresti solo prendere atto. Sinceramente il tuo atteggiamento non lo capisco, cercare la verità significa anche tornare sui proprio passi se non ci sono i presupposti.
Shalom
Secondo te i libri che ho acquistato riguardo la storia del I secolo, perché li ho comprati, non avevo di meglio da fare? Dimmi?
Ho letto Salsi, ho letto i libri da lui citati, ho letto libri per vedere fino a che punto fosse vero quello che ha scritto, gran parte di quei libri, Tito Livio, Svetonio, Eusebio, Giuseppe Flavio, Origene, Tacito, Plinio il giovane, Qurmran, per che cosa li ho comprati?
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| 02/02/2019 17:33 |
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Caro Stefano,
A me non serve conoscere se c'è o meno qualche studioso che appoggia tale tesi.
Invece dovrebbe interessati, perché o tutti gli storici e biblisti del mondo di questi ultimo 500 anni sono scemi oppure forse le tesi di Salsi non sono esattamente scientifiche ma ideologiche.
Salsi, ha menzionato libri e documenti, che si possono reperire anche in internet per avvalorare la sua tesi, basta leggere quei libri, e se dice il falso si bugiarda da solo
Appunto, non è che Salsi cita documenti sconosciuti agli storici, ma cita testi che tutti gli storici del mondo usano e conoscono megli di lui, dato che Salsi non è né uno storico né un biblista, eppure nessuno di essi è mai giusto alle bislacche conclusioni di Salsi... forse la cosa dovrebbe un po' farti pensare, perché il tuo sembra un atto di fede.
Devo avere il permesso di uno studioso per leggere e visionare la sua documentazione, tra l'altro, citata da lui stesso?
Guarda ci sono decine se non centinaia di testi storici su Paolo, ma in nessuno di essi si giunge alla conclusione che fosse incompetibile per un ebreo essere cittadino romano. Vedi tu se credere alle supposizioni di Salsi o a Pesce, Ehrman, Sacchi o altri studiosi seri del problema.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/02/2019 17:33 |
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Caro Stefano,
A me non serve conoscere se c'è o meno qualche studioso che appoggia tale tesi.
Invece dovrebbe interessati, perché o tutti gli storici e biblisti del mondo di questi ultimo 500 anni sono scemi oppure forse le tesi di Salsi non sono esattamente scientifiche ma ideologiche.
Salsi, ha menzionato libri e documenti, che si possono reperire anche in internet per avvalorare la sua tesi, basta leggere quei libri, e se dice il falso si bugiarda da solo
Appunto, non è che Salsi cita documenti sconosciuti agli storici, ma cita testi che tutti gli storici del mondo usano e conoscono meglio di lui, dato che Salsi non è né uno storico né un biblista, eppure nessuno di essi è mai giunto alle "originali" conclusioni di Salsi... forse la cosa dovrebbe un po' farti riflettere, perché il tuo sembra più un atto di fede in un autore che dichiaratamente dice di scrivere ideologicamente, cosa che nessuno storico dovrebbe fare.
Devo avere il permesso di uno studioso per leggere e visionare la sua documentazione, tra l'altro, citata da lui stesso?
Guarda ci sono decine se non centinaia di testi storici su Paolo, ma in nessuno di essi si giunge alla conclusione che fosse incompatibile per un ebreo avere lo status di cittadino romano. Vedi tu se credere alle supposizioni di Salsi o a Pesce, Ehrman, Sacchi o altri studiosi seri del problema.
Shalom [Modificato da barnabino 02/02/2019 17:37] --------------------------------------------------------------------
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| 02/02/2019 17:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Stefano, 02/02/2019 16:23:
Scusami Stefano, ma non è quello che ti abbiamo già detto?
Simon
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| 02/02/2019 17:46 |
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per che cosa li ho comprati?
Hai acquistati dei testi ma non la "testa" e il "metodo" storico. Non basta avere e leggere alcuni testi per farsi un quadro storico credibile e affidabile. Salsi cita dei testi ma solo per fare supposizioni, a volte gratuite altre errate, mirate a giungere ad una sua tesi preconfezionata. Dovrebbe come minimo insospettire che le sue tesi non siano condivise da NESSUNO, dico nessuno, storico o biblista del mondo, neppure quelli più critici verso la tradizione come Pesce o Ehrman o altri.
Tu hai fatto bene a comprare i testi ma Salsi non è un genio né gli storici sono degli stupidi, dunque oltre a Salsi senti anche altri sudiosi, altrimenti a sentire una sola campana rischi che diveti un parrocchiano e non uno storico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/02/2019 17:50 |
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barnabino, 02/02/2019 17.46:
per che cosa li ho comprati?
Hai acquistati dei testi ma non la "testa" e il "metodo" storico. Non basta avere e leggere alcuni testi per farsi un quadro storico credibile e affidabile. Salsi cita dei testi ma solo per fare supposizioni, a volte gratuite altre errate, mirate a giungere ad una sua tesi preconfezionata. Dovrebbe come minimo insospettire che le sue tesi non siano condivise da NESSUNO, dico nessuno, storico o biblista del mondo, neppure quelli più critici verso la tradizione come Pesce o Ehrman o altri.
Tu hai fatto bene a comprare i testi ma Salsi non è un genio né gli storici sono degli stupidi, dunque oltre a Salsi senti anche altri sudiosi, altrimenti a sentire una sola campana rischi che diveti un parrocchiano e non uno storico.
Shalom
Stai dicendo che sono cretino?
Non in grado di riflettere?
Tu che testi hai letto, mettiamoci a confronto io e te.
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| 02/02/2019 17:50 |
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Stefano, non sono io a bannarto ma gisutamente qualche altro moderatore irritato del tuo modo di fare. Tu sostieni che Salsi abbia la verità e tutti, dico tutti indistintamente, storici e biblisti del mondo su Paolo si siano e si stiano sbagliando. Per noi credi pure alla terra piatta, alle scie chimiche o quello che vuoi, non è un nostro problema. Ma se vieni qui a discutere doscutiamo di tesi che sono ben attestate e non campate in aria e non accettate da nessuno storico serio. Grazie.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/02/2019 17:55 |
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Caro Stefano,
Stai dicendo che sono cretino?
No, al contrario, penso che tu sia in grado di capire benissimo, se pensassi che sei un cretino non starei neppure qui a parlare con te. Ho detto solo che ti manda il "metodo" storico che si acquisice con anni di studi universitari specifici.
Non in grado di riflettere?
No, ho detto che "dovresti rilettere" perché se una tesi è difesa da un solo autore e tutto il resto del mondo accademico la riggetta questo dovrebbe come minimo farci pensare, come nel caso della terra piatta e simili.
Tu che testi hai letto, mettiamoci a confronto io e te
Io ho letto molti testi ma non sono uno storico e dunque umilmente mi affido agli storici per l'interpetazione di molti testi dato che hanno un quadro più completo a posseggono un metodo che a me manca, non essendo un studioso dalla meteria ma al massimo un cultore.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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