 28/12/2014 13:02 |
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Sì,certo. Ho fatto il copia-incolla del paragrafo dal dizionario della Treccani,con l'intento solo di evidenziare che "Geova" è l'adattamento fonetico dal latino,infatti l'ho grassettato.
Va da sè che in questo caso la forma Yahaweh non c'entra niente.
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| 28/12/2014 13:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Cattolico Curioso, 27.12.2014 20:04:
Io scrivo:«barnaCCI, venghi. Si accomodi su quella poltrona, che parliamo.» e Aquila-58 risponde: «immagini di essere spiritoso? Tutt' altro, te lo assicuro.» GRAZIE. Hai appena fornito la dimostrazione che pronunciare male un nome può essere vista come una presa per i fondelli.
Esempio non pertinente
Perché, "barnabino" è forse il suo vero nome? No, eppure noi tutti sappiamo a chi ci si rivolge usando tale nome, perché qui identifica e rimanda solo a lui. E guarda caso, chiamandolo con un nome (barnabino) che non è certamente il suo, non si offende minimamente
Se invece lo si storpia con l'intento di provocare una reazione offensiva, come appunto è evidente dal tuo esempio, allora si ottiene al massimo ciò che si voleva ottenere con tale preciso intento.
[Modificato da Seabiscuit 28/12/2014 13:34]
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| 28/12/2014 13:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 12/28/2014 12:10 PM:
Insomma, la lingua italiana e non noi, ha stabilito che YHWH in italiano, come forma italianizzata, si dice Geova. ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
Che ci sia indicato in questi dizionari che Geova sia un adattamento o una traslitterazione o che indica o che designa l'unico Dio o Nome personale del Dio d'Israele poco importa i termini. Una persona che intende trovare nei dizionari il Nome che si riferisca al creatore del cielo e della terra non puo fare altro nella lingua italiana di andare alla voce « GEOVA ». Non c'é un altra possibilità. Non c'é altra italianizzazione possibile.
Al momento non c'è, ma se un domani dovesse esserci, la adotteremmo anche noi, in italiano.
Idem per ogni altra lingua, c'è chi spolvera volumi in biblioteca e chi li consulta digitalizzati online... quanto a innovazione noi tdG direi che non siamo secondi a nessuno.
Simon |
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| 28/12/2014 13:37 |
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Giusto Simon |
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| 28/12/2014 14:31 |
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Per altro Cattolico storpiando barnabino ha fatto un errore grossolano, visto che ha storpiato le consonanti e non le vocali...
Shalom ![[SM=x1408430]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sfotti3.gif) [Modificato da barnabino 28/12/2014 14:39] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/12/2014 16:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.121 | Età: 29 | |
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Caro Seabiscuit,
Perché, "barnabino" è forse il suo vero nome? No, eppure noi tutti sappiamo a chi ci si rivolge usando tale nome, perché qui identifica e rimanda solo a lui. E guarda caso, chiamandolo con un nome (barnabino) che non è certamente il suo, non si offende minimamente
Quello che a te - apparentemente - sfugge è che nel caso di barnabino è stato barnabino stesso a scegliere di identificarsi con questo nickname, non qualcun altro per lui, eventualmente "storpiando" il suo vero nome. Poi, chissà, barnabino magari non si sarebbe offeso lo stesso, perché - in fin dei conti - ci troviamo in un contesto virtuale, e quindi storpiare il suo vero nome non comporta alcun problema sul piano reale (la sua vita proseguirebbe comunque inalterata).
Nel caso di Dio, invece, abbiamo a che fare con la sfera del sacro. Ecco perché occorre prestare maggiore attenzione a non storpiarne il Nome. [Modificato da kirinu_94 28/12/2014 16:21] ._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
«Bendito seas, HaShem nuestro Dios, Rey del Universo, conocedor de los secretos!» [Temblando ante Di-s, 2001] |
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| 28/12/2014 16:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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kirinu_94, 28.12.2014 16:14:
Caro Seabiscuit,
Perché, "barnabino" è forse il suo vero nome? No, eppure noi tutti sappiamo a chi ci si rivolge usando tale nome, perché qui identifica e rimanda solo a lui. E guarda caso, chiamandolo con un nome (barnabino) che non è certamente il suo, non si offende minimamente
Quello che a te - apparentemente - sfugge è che nel caso di barnabino è stato barnabino stesso a scegliere di identificarsi con questo nickname, non qualcun altro per lui, eventualmente "storpiando" il suo vero nome. Poi, chissà, barnabino magari non si sarebbe offeso lo stesso, perché - in fin dei conti - ci troviamo in un contesto virtuale, e quindi storpiare il suo vero nome non comporta alcun problema sul piano reale (la sua vita proseguirebbe comunque inalterata).
Nel caso di Dio, invece, abbiamo a che fare con la sfera sacra. Ecco perché occorre prestare maggiore attenzione a non storpiarne il Nome.
Guarda che a me ogni tanto mi chiamano "biscottino" anziché Seabiscuit e mai mi sono offeso e anche altri leggendo biscottino capivano che si trattava di me
Stessa cosa nella vita reale. Col tempo ho assunto un nomignolo che nulla ha a che fare col mio vero nome, tant'è vero che se te lo dicessi te verresti ad un errata conclusione sul mio vero nome. Ci potrei scommettere! Ma ormai quel nomignolo identifica me e non mi da alcun fastidio, anzi, lo uso pure io
E sai com'è nato questo mio nomignolo? Perché molti svizzeri, io vivo in Svizzera, fanno difficoltà a pronunciare correttamente il mio vero nome
[Modificato da Seabiscuit 28/12/2014 16:31]
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| 28/12/2014 17:31 |
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Caro Kirinu,
Il punto è se davvero Geova è una 'storpiatura' del nome divino. Di fatto non in italiano! In italiano la storpiatura è ad esempio dire "testimoni di Genova" o simili, ma non Geova che è italiano corretto definendo con precisione YHWH. D'altronde oggi nessuno si accorge che è una storpiatura non avendo alcuna altra forma corretta di riferimento che, appunto, Geova. L'esempio di Cattolico è per altro goffo, perché mutano le consonanti, mentre per Geova tutt'al più la vocalizzazione rispettando comunque le consonanti, e sai bene che in ebraico sono quelle in definitiva a costituire il significato del nome.
Tieni poi conto della malafede, non saprei quanto condita da pregiudizio, di Cattolico, giacché se il problema fosse solo di "fonetica" non ci dovrebbero essere obiezioni ad usarlo nello scritto, ma gli "odiatori del nome" obiettano anche a questo. A me pare più che evidente che la diatriba sul nome è del tutto artificiosa e legata non tanto a questioni filologiche ma genuinamente teologiche, per non dire propagandistiche... il dogma, amico, sempre quello da cui un cattolico non può prescindere, come detto.
Shalom [Modificato da barnabino 28/12/2014 17:42] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/12/2014 23:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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kirinu_94, 12/28/2014 4:14 PM:
Caro Seabiscuit,
Perché, "barnabino" è forse il suo vero nome? No, eppure noi tutti sappiamo a chi ci si rivolge usando tale nome, perché qui identifica e rimanda solo a lui. E guarda caso, chiamandolo con un nome (barnabino) che non è certamente il suo, non si offende minimamente
Quello che a te - apparentemente - sfugge è che nel caso di barnabino è stato barnabino stesso a scegliere di identificarsi con questo nickname, non qualcun altro per lui, eventualmente "storpiando" il suo vero nome. Poi, chissà, barnabino magari non si sarebbe offeso lo stesso, perché - in fin dei conti - ci troviamo in un contesto virtuale, e quindi storpiare il suo vero nome non comporta alcun problema sul piano reale (la sua vita proseguirebbe comunque inalterata).
Nel caso di Dio, invece, abbiamo a che fare con la sfera del sacro. Ecco perché occorre prestare maggiore attenzione a non storpiarne il Nome.
E' chiarissimo. Ma chi ci garantisce, ad esempio, che la vocalizzazione non sia cambiata nei secoli?
Di fronte all'invito biblico di usare il Nome a scopo di adorazione è abbastanza ridicolo decidere di non usarlo (trasgredendo alla parola di Dio) per un supposto vizio di forma.
Simon |
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| 29/12/2014 08:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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(SimonLeBon), 28/12/2014 23:39:
E' chiarissimo. Ma chi ci garantisce, ad esempio, che la vocalizzazione non sia cambiata nei secoli?
Di fronte all'invito biblico di usare il Nome a scopo di adorazione è abbastanza ridicolo decidere di non usarlo (trasgredendo alla parola di Dio) per un supposto vizio di forma.
Simon
ma quale supposto vizio di forma! ma per favore!
se fosse così insegnerebbero almeno che Dio si è dato un nome...
io ho dovuto aspettare che me lo dicessero i testimoni di Geova! eppure di vespri ne avevo cantati! per non parlar di famigliari preti e suore e l'oratorio salesiano!!!!!!
che si vergognino di aver nascosto una cosa così importante!
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| 29/12/2014 09:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.510 | Età: 38 | |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 29/12/2014 09:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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armando ripeti sempre le stesse cose!
evita di ripeterti in futuro...
piuttosto dimmi perchè quando ero cattolica, non mi è stato detto che Dio avesse un nome!
fino a che non rispondi a questa domanda non ti convalido piu niente! |
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| 29/12/2014 09:07 |
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Armando,
Guarda che sono i testimoni di Geova a dire che non siamo certi della vocalizzazione che probabilmente era Yahweh... pertanto smettiamola di ripetere quello che già sappiamo. Quello che non capisci è che Geova non è ebraico ma italiano e deriva dalla forma vocalizzata latina, la usiamo in quanto italiani... Hai presente la lingua di Dante?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/12/2014 09:23 |
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Io sono convinto che sia "YEHOWAH" non solo a motivo dei nomi che incorporano il nome divino, alcune fonti estra bibliche, talmud
ma anche a motivo dei lactres lectionis.
Il nome letto secondo le sue lettere.
E una mia convinzione personale |
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| 29/12/2014 09:29 |
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Non sono dogmatico, e sono disposto a riconsiderare sempre le mie vedute
qualora avessi delle informazioni piu convincenti.
Per il momento non c'e li ho.
In questo forum almeno ancora non li ho avute.
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| 29/12/2014 12:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.185 | Città: PESCARA | Età: 57 | |
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erevnitis, 29/12/2014 09:29:
Non sono dogmatico, e sono disposto a riconsiderare sempre le mie vedute
qualora avessi delle informazioni piu convincenti.
Per il momento non c'e li ho.
In questo forum almeno ancora non li ho avute.
Ciao erevnitis,
non possono darti informazioni più convincenti semplicemente perché la forma Geova, come sostiene anche barnabino, non è nemmeno quella che più si avvicina al Nome comunicato a Mosè (dopo tanta tanta sua insistenza dello stesso Mosé ...)
È anche vero però che questa forma italianizzata come Geova viene tenuta in uso corrente da circa 200.000 persone per cui non possiamo considerarla completamente in disuso anche dopo che le scoperte filologiche che ci hanno fatto ben comprenderne l'origine.
La troviamo anche in qualche dizionario ma sovente con una specifica che ci risottolinea il suo quasi totale abbandono per altre forme ad oggi più accreditare dal mondo accademico.
Saluti.
[Modificato da DIEGO.1966 29/12/2014 12:36] |
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| 29/12/2014 12:38 |
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DIEGO.1966, 29/12/2014 12:16:
Ciao erevnitis,
possono darti informazioni più convincenti semplicemente perché la forma Geova, come sostiene anche barnabino, non è nemmeno quella che più si avvicina al Nome comunicato a Mosè (dopo tanta tanta sua insistenza dello stesso Mosé ...)
È anche vero però che questa forma italianizzata come Geova viene tenuta in uso corrente da circa 200.000 persone per cui non possiamo considerarla completamente in disuso anche dopo che le scoperte filologiche che ci hanno fatto ben comprenderne l'origine.
La troviamo anche in qualche dizionario ma sovente con una specifica che ci risottolinea il suo quasi totale abbandono per altre forme ad oggi più accreditare dal mondo accademico.
Saluti.
Caro Diego,
non hai colto il senso della richiesta di Erenvitis che, con molta trasparenza, sarebbe lieto di usare una alternativa a Geova qualora tu avessi una adeguata sostituzione (purchè non si tratti di titoli od attributi che già usiamo associandoli al Nome).
Che tu non voglia utilizzare Geova quale nome personale per riferirti a Dio ce lo hai detto più volte e rispettiamo questo tuo diritto ma non è corretto che tu continui a contestarci perchè noi, invece, riteniamo doveroso rivolgerci a Dio con il Nome che, nella lingua italiana corrente, è Geova.
E sicuramente saprai altrettanto bene che in diverse altre lingue la variante è sempre imperniata su 'Geova'.
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif)
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| 29/12/2014 13:43 |
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Quando si parla di Gesù (Yehoshua ). Pronuncia riconosciuta da tutti in ebraico. la yod iniziale è stata chiaramente resa con la « G » in Italia. Rispetto per il nome « Gesù ». Questo non crea un problema per nessuno . Mentre quando si tratta del nome divino, allora là, non la vogliamo trascrivere la « yod » con la « G ». Perché attenzione si inizia con la prima lettera di « Geova ».
Preferite una semi-consonnante « Y » come in « YaHWHew »
Ma fatelo allora anche per Gesù ?!!! Ma dov'é la coerenza ?!!!
Questo è un problema di malafede piu che un problema vero e proprio di linguaggio .
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| 29/12/2014 14:46 |
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erevnitis, 29/12/2014 13:43:
Questo è un problema di malafede piu che un problema vero e proprio di linguaggio .
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
Le riserve, dimostrate dai fiumi di post polemici, sono solo di natura teologica.
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| 29/12/2014 15:11 |
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Giusto andros |
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