Crescita dei testimoni di Geova & commenti ai rapporti annuali di servizio

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SEZIONE MONITORAGGIO INTOLLERANZA RELIGIOSA » Focus su episodi di intolleranza religiosa

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EverLastingLife

00giovedì 7 gennaio 2016 11:34

Altra riflessione da fare è che il numero dei testimoni di Geova cresce inarrestabile, e ad un ritmo pressoché invariato, in molti paesi. Un fulgido esempio è il Brasile, nel quale l'opera ha conseguito l'ennesimo massimo consecutivo, superando per la prima volta la soglia degli 800.000 proclamatori (la media dei proclamatori è aumentata del 3%, un'enormità, se si considerano i numeri in gioco). Il grafico seguente rappresenta l'istogramma di crescita in Brasile, con la 'retta di tendenza' che i dilettanti della statistica tanto amano.

[IMG]http://i64.tinypic.com/jja4nk.png[/IMG]
Istogramma del numero di testimoni di Geova in Brasile (2006-2015)

E' da aggiungere che in Brasile il dissenso dei fuoriusciti è presente e (se mi è consentita la battuta) 'rilevante', nel senso che gli apostati carioca fanno abbastanza 'chiasso', conformemente del resto al locale costume nazional-folkloristico. Ovviamente parliamo sempre delle proverbiali pulci con la tosse, ma credo di aver reso l'idea. Eppure che risultati ottengono le loro manifestazioni?

"Nessuno", "zero", un bel "nulla" al cubo.

Questo del resto avviene anche in Italia, ove i testimoni di Geova sono cresciuti ancora (media del 2014: 248.871; media del 2015: 250.277). Come tutti possono vedere, l'operato dei fuoriusciti dissidenti non serve A NIENTE: un fallimento "completo", assoluto, deprimente.

admintdg3

00giovedì 7 gennaio 2016 14:02

Noto che il nostro grafico (grazie ELL) è onesto, parte dallo zero...sarebbe una rarità nei forum dei fuoriusciti [SM=g27987]

EverLastingLife

00giovedì 7 gennaio 2016 14:06

Ed ecco l'andamento dell'opera negli USA:

[IMG]http://i66.tinypic.com/mwsg8y.png[/IMG]
Istogramma del numero di testimoni di Geova in USA (2006-2015)

Il trend è in palese, netta crescita. Nel 2015 si è registrato l'ennesimo aumento consecutivo nella media dei proclamatori (il solo dato significativo ai fini statistici), portatasi da 1.186.598 a 1.195.081.

Gli USA sono un paese nel quali i testimoni di Geova sono conosciutissimi (i moderni tdG, intesi come fenomeno sociale, sono nati lì quasi 150 anni fa), e, come è noto, costituiscono la nazione più industrializzata e una fra le più ricche nazioni del mondo.

EverLastingLife

00giovedì 7 gennaio 2016 14:17

Re:

admintdg3, 1/7/2016 2:02 PM:
Noto che il nostro grafico (grazie ELL) è onesto, parte dallo zero...sarebbe una rarità nei forum dei fuoriusciti

Hai notato che si fregano i nostri grafici senza citare la fonte?

Chiami tu la polizia postale? [SM=g10765]

barnabino

00giovedì 7 gennaio 2016 14:23

Hai notato che si fregano i nostri grafici senza citare la fonte?

Non erano loro a dire che fosse essenziale farlo?

Shalom [SM=g2037509]

EverLastingLife

00giovedì 7 gennaio 2016 14:29

Ho scorso rapidamente le statistiche dell'Annuario 2016, con riferimento particolare all'Europa.

L'unico paese europeo in cui il numero dei testimoni di Geova ha avuto una netta flessione è l'Ucraina (-6%), per motivi facilmente individuabili (link). In Croazia, Lituania, Polonia, San Marino (vogliamo considerarlo? [SM=g27987]

) e Slovenia si è avuto un decremento modesto, intorno all'1%.

In Estonia, Finlandia, Grecia, Ungheria, Islanda, Portogallo e Romania il numero dei testimoni di Geova è rimasto pressoché invariato.

In tutti questi paesi il numero dei proclamatori è cresciuto della percentuale indicata a fianco:

Germania < 1%
Olanda < 1%
Regno Unito < 1%
Repubblica Ceca <1%
Svezia < 1%
Austria +1%
Belgio +1%
Bosnia/Erzegovina +1%
Danimarca +1%
Francia +1%
Irlanda +1%
Italia +1%
Lussemburgo +1%
Norvegia +1%
Slovacchia +1%
Spagna +1%
Svizzera +2%
Cipro +3%
Albania +4%
Russia +5%
Bulgaria +7%
Malta +7%

Come si vede, nella maggioranza dei paesi europei i testimoni di Geova sono aumentati.

Proprio il ritratto di un'Organizzazione in crisi, non c'è che dire.

EverLastingLife

00giovedì 7 gennaio 2016 14:41

Secondo questo sito, le quindici nazioni europee più ricche dell'epoca moderna, in base al parametro AIC (in italiano chiamato consumo individuale effettivo), sarebbero le seguenti:

1) Lussemburgo
2) Norvegia
3) Svizzera
4) Germania
5) Austria
6) Islanda
7) Danimarca
8) Finlandia
9) Svezia
10) Regno Unito
11) Paesi Bassi
12) Belgio
13) Francia
14) Italia
15) Irlanda

In TUTTE queste nazioni ricche i testimoni di Geova sono aumentati nel 2015 delle percentuali indicate sopra. Le uniche eccezioni sono la Finlandia, che ha subito un modesto decremento (di 92 proclamatori), e l'Islanda (un solo proclamatore in meno!).

E c'è chi ha il coraggio di dire che i testimoni di Geova crescerebbero solo nelle nazioni 'più povere' (come nell'America Latina) o dove sono 'meno conosciuti' (sono conosciutissimi in tutta Europa).... [SM=g7882]

EverLastingLife

00venerdì 8 gennaio 2016 12:53

Ecco l'istogramma di crescita mondiale dei testimoni di Geova negli ultimi 25 anni; come detto, nel 2015 si è avuto l'ennesimo massimo consecutivo.

[IMG]http://i64.tinypic.com/70alu1.png[/IMG]

Per ragioni di leggibilità ho lasciato le quote massime solo in corrispondenza delle colonne degli anni dispari.

EverLastingLife

00venerdì 8 gennaio 2016 12:53

I fuoriusciti dissidenti sostengono che l'Organizzazione dei testimoni di Geova sia in realtà un' "azienda" attiva nella produzione di letteratura su carta. Dato che la Società ovviamente non pubblica dati di fatturato, per la banalissima ragione che non fattura un bel niente (non è un'ente avente scopo di lucro), ai dissidenti non resta che misurare la supposta 'crisi' della WTS in termini di numero di adepti.

Ora, supponete di entrare nell'ufficio del presidente di un'azienda e di vedere affisso al muro un grafico come questo:

[IMG]http://i64.tinypic.com/70alu1.png[/IMG]

Direste, osservando questo grafico, che si tratti di un' "azienda" in crisi e sul punto di subire una fine imminente?

E' chiaro che questa 'crisi' e gli altri oscuri presagi che leggiamo qui e là non esistono se non nella fantasia (e nella sterile propaganda) degli apostati.

EverLastingLife

00domenica 10 gennaio 2016 15:46

Bene, abbiamo già polverizzato le risibili argomentazioni dei fuoriusciti, secondo i quali i testimoni di Geova sarebbero in crisi (vedi grafico che continua a crescere da decenni e con trend costante), aumenterebbero solo nei paesi dove sarebbero poco conosciuti (e il Brasile, allora?) o del terzo mondo (e gli USA, allora? E i paesi della 'ricca Europa'?)

Ora passiamo a triturare un'altra pretesa. La crescita continua dei testimoni di Geova dipenderebbe da meri fattori demografici: dato che la popolazione mondiale cresce, è 'fisiologico' che aumenti il numero dei testimoni di Geova nel mondo.

Prima dell'annunciato trituramento, vorrei far notare un paio di considerazioni da tenere bene a mente:

- i fuoriusciti dissidenti sostengono che le famiglie dei testimoni di Geova sarebbero tendenzialmente poco prolifiche, perché la loro Organizzazione li suggestionerebbe, con la credenza nell'imminente fine del sistema di cose, a fare pochi figli (ad esempio incoraggiandoli ad intraprendere scelte di vita per le quali la genitorialità costituisce un ostacolo naturale: beteliti, missionari, ecc.).

- i fuoriusciti dissidenti sostengono che la loro opera di "informazione" 'salverebbe le famiglie' inducendo un rilevante numero di figli di testimoni di Geova, la 'nuova generazione', ad abbandonare la religione o a non aderirvi al conseguimento dell'età adulta.

Come ripeto, tenete bene a mente queste due asserzioni.

EverLastingLife

00domenica 10 gennaio 2016 16:01

La seguente tabella riporta, per l'ultimo decennio, la crescita della popolazione mondiale (passata dai 6 miliardi e mezzo di abitanti del 2006 ai 7,3 del 2015). I dati sulla demografia planetaria sono nelle caselle arancioni: numero abitanti e percentuale annuale di aumento.

La fonte è l'autorevole sito statistico Geohive:

www.geohive.com/earth/his_history3.aspx

Le caselle gialle indicano l'aumento della media dei testimoni di Geova nello stesso periodo, di nuovo con la percentuale di crescita. Ho considerato il numero medio di testimoni di Geova, anziché il massimo, per conservatività (la media è ovviamente inferiore al massimo). Se avessi considerato il massimo, i risultati che stiamo documentando sarebbero ovviamente ancora più evidenti.

[IMG]http://i68.tinypic.com/2e1xfz5.png[/IMG]

Si vede subito che la crescita dei testimoni di Geova è sempre NETTAMENTE superiore a quella demografica. In alcuni anni la proporzione supera il doppio e sfiora il triplo.

Nel 2011, ad esempio, si è avuto un 2,36 % di aumento dei testimoni di Geova contro l'1,18 della popolazione mondiale: esattamente il doppio. Per ogni 'nuovo' essere umano, 'due' sono diventati testimoni di Geova (si tratta naturalmente di una affermazione grossolana, solo qualitativa, la quale, però, al netto degli effetti di natalità e mortalità, coglie affatto nel segno).

EverLastingLife

00domenica 10 gennaio 2016 16:08

Il seguente grafico permette di notare come la crescita percentuale dei testimoni di Geova (colonne verdi) sia sistematicamente, e nettamente, maggiore di quella della popolazione mondiale (colonne blu).

[IMG]http://i66.tinypic.com/2afivdu.png[/IMG]

[IMG]http://i64.tinypic.com/344tif5.png[/IMG]

EverLastingLife

00domenica 10 gennaio 2016 16:19

Assolutamente da prendere in considerazione è anche il grafico che segue, ottenuto dall'ultima colonna (bianca) della tabella di cui sopra: descrive l'andamento del tempo della proporzione abitanti del mondo / testimoni di Geova ('nel mondo c'è un testimone di Geova ogni TOT abitanti').

PROPORZIONE DEI TESTIMONI DI GEOVA NEL MONDO
(un Testimone ogni ... abitanti della Terra)

[IMG]http://i65.tinypic.com/2njys7p.png[/IMG]

Il diagramma è piuttosto eloquente: la 'presenza demografica' dei testimoni di Geova AUMENTA NEL TEMPO, ovvero la densità dei Testimoni nella popolazione mondiale è sempre maggiore.

Questo, secondo i fuoriusciti dissidenti (che prendono i numeri che la nostra stessa Organizzazione fornisce 'a macchia di leopardo', badando bene a nascondere quelli più importanti, perché per loro scomodi) sarebbe il ritratto di un'organizzazione in crisi...

[SM=g7882]

(SimonLeBon)

00domenica 10 gennaio 2016 17:50

Re:

EverLastingLife, 1/10/2016 4:19 PM:

...

Questo, secondo i fuoriusciti dissidenti (che prendono i numeri che la nostra stessa Organizzazione fornisce 'a macchia di leopardo', badando bene a nascondere quelli più importanti, perché per loro scomodi) sarebbe il ritratto di un'organizzazione in crisi...

Allora ho due domande.

Quanto quotano le azioni di "ex-TdG Spa"?
E, non è che era in crisi fino a quando "loro" hanno lasciato, e dopo ha ripreso ad andare bene? [SM=x1408447]

Mah.

Simon

EverLastingLife

00lunedì 11 gennaio 2016 07:27

Re: Re:

(SimonLeBon), 10/01/2016 17:50:

E, non è che era in crisi fino a quando "loro" hanno lasciato, e dopo ha ripreso ad andare bene?

I fuoriusciti critici fanno 'calcoli' prendendo in esame, come detto, solo i dati che fanno loro comodo. Il problema principale delle loro stolide argomentazioni è che considerano statisticamente parlando i tdg come un 'pianeta isolato', e non in relazione alla crescita demografica.

Ora, abbiamo dimostrato che anche studiando il fenomeno in questo modo assurdo, i numeri ci dicono una cosa sola: i Testimoni, purtroppo per loro, crescono inesorabilmente per ogni dove, e quindi anche nella loro cardinalità mondiale. Internet (della quale i fuoriusciti si avvalgono da DECENNI nel tentativo di amplificare la loro 'voce' statisticamente trascurabile) non ha contribuito minimamente ad arginarne la crescita. È anzi verosimile che sia servita proprio alla WTS per incrementare, per ovvie motivazioni di pubblicità e di ampiezza del raggio d'azione, gli effetti del proprio ministero.

Il punto è che comunque fare calcoli prescindendo dal contestuale trend demografico è assurdo, e denuncia ignoranza, o malafede, o l'insieme delle due cose. Ad esempio, asserire che nel paese X i tdg sono diminuiti dell'1% è privo di interesse: bisogna anche chiedersi cosa è cambiato, dal punto di vista demografico, nel paese in questione, perchè qualora il numero dei suoi abitanti fosse diminuito, nello stesso anno, del 2% (per effetto di un diminuito tasso di nascite, o di una rimarchevole emigrazione dovuta a fatti politici, eccetera), quell'1% di decrescita dei Testimoni sarebbe da considerare addirittura un successo.

Ciò vale a maggior ragione per le statistiche su base planetaria. I calcoli vanno contestualizzati all'evoluzione statistica della popolazione mondiale, e in tal caso restituiscono un esito 'drammatico' per i fuoriusciti: i testimoni di Geova sono SEMPRE PIU' PRESENTI nella popolazione umana. Nel 2006 ogni 997 esseri umani presi a caso, uno era testimone di Geova: nel 2014 questo numero era sceso ad 1 su 917. Il fenomeno è NETTO ed INESORABILE.

In sintesi, i testimoni di Geova crescono ad un ritmo MAGGIORE della stessa razza umana: altro che crisi. La stupidità delle pretese di chi afferma che il loro aumento sarebbe una conseguenza dell'incremento demografico è totale, specie a voler prendere per buone le due ipotesi (entrambe fasulle) che gli stessi apostati premettono: i tdg farebbero pochi figli, e di questi 'molti' sceglierebbero di non abbracciare la religione dei propri genitori.

EverLastingLife

00lunedì 11 gennaio 2016 18:00

Ancora 'scivoloni' statistici...

In Italia nel 2015 la media dei proclamatori è aumentata (di 1406 proclamatori), mentre è diminuito il massimo (di 618).

Qualcuno dice che 'sta cosa è un po' strana'. Evidentemente ciò può avvenire solo nel caso in cui non si capisca un 'tubo' su cosa sia il 'medio' e cosa sia il 'massimo' di una distribuzione.

L'Organizzazione calcola la 'media' del numero dei proclamatori di un paese in un modo piuttosto semplice: prende il totale dei proclamatori di ogni mese, da gennaio a dicembre, e lo divide per 12. Questa 'media' è ovviamente inferiore al 'massimo', che sarà stato ottenuto in uno dei mesi dell'anno.

Può darsi che in due anni successivi la media aumenti, mentre il massimo del secondo anno sia inferiore al massimo del primo? Certo che sì. Ecco l'esempio di due distribuzioni casuali, ciascuna composta di 12 numeri interi, che per comodità di lettura ho supposto associati ai mesi dell'anno.

PRIMA DISTRIBUZIONE

[IMG]http://i67.tinypic.com/xav38h.png[/IMG]

SECONDA DISTRIBUZIONE

[IMG]http://i63.tinypic.com/2q19zr9.png[/IMG]

Il massimo delle due distribuzioni si raggiunge nel mese di luglio (in entrambi i casi). Risultato: nella prima il massimo valore è superiore che nella seconda (20 contro 15), mentre per la media accade l'esatto contrario (prima 10, poi 12). Come si vede, la cosa è statisticamente del tutto possibile.

EverLastingLife

00lunedì 11 gennaio 2016 19:20

E veniamo ad una delle 'castronerie' più assurde, e clamorose, che mi sia capitato di leggere in un sito di fuoriusciti.

In Italia si sono avuti, nel 2015, 4900 nuovi battezzati a fronte di soli 1400 nuovi proclamatori (in media) [per semplicità ho approssimato le cifre al più vicino multiplo di 100]. Come mai questa discrepanza? Il sottinteso è, naturalmente, quello di lasciar credere che i restanti 3500 proclamatori, a parte i pochi morti nello stesso periodo (il tasso di mortalità d'Italia si aggira intorno all'1%), sarebbero ex-adepti, ovvero disassociati o dissociati: 'un sacco di testimoni di Geova lasciano l'organizzazione', filastrocca che sentiamo ripetere alla nausea.

Cominciamo con l'osservare che, se anche questa conclusione fosse esatta, ci porterebbe ad una percentuale di diserzione irrisoria: 3500 ex-testimoni di Geova, su 250.000 proclamatori, corrispondono a poco più dell'1%. Un 'tasso di abbandono' davvero trascurabile per un gruppo religioso che costoro descrivono a tambur battente come oppressivo, fondamentalista e contrario alla libertà e alla gioia di vivere. E' anche il caso di sottolineare che la quasi totalità delle disassociazioni, o delle dissociazioni, come ribadito innumerevoli volte, non si portano dietro alcuna polemica: il dissenso ideologico costituisce un fenomeno del tutto marginale, rarissimo fra le file degli ex-testimoni di Geova.

Ma sta di fatto che tutto il ragionamento è completamente sbagliato.

Tale 'geniale intuizione' discende infatti dall'ingenua premessa per cui i nuovi proclamatori di un certo anno sarebbero in qualche modo correlati ai battezzati nel medesimo anno. Sono un tipo abbastanza freddo, eppure confesso di fare una fatica enorme a dover gestire un ragionamento di una tale puerilità senza ricorrere ad apprezzamenti vari sui personaggi che l'hanno partorito. Ma mi ci proverò.

I 4900 battezzati di un certo anno costituiscono un insieme di battesimi di persone che possono aver iniziato la predicazione in un qualunque momento passato. Moltissimi proclamatori non battezzati permangono in tale stato per due, tre, quattro anni o anche più, prima di battezzarsi: il fenomeno è comunissimo, specie per i preadolescenti (ad esempio: diventare proclamatori intorno ai dieci anni, e battezzarsi intorno ai quindici). E' forse vero che le indicazioni della Società siano di battezzarsi in genere a breve distanza dal battesimo e che diversi riescano a farlo, ma ciò non costituisce né la norma, né la tendenza generale.

Dato che i dilettanti della statistica amano i disegnini colorati di Excel, ecco un semplice diagramma temporale che lo dimostra: l'evoluzione temporale che riflette è immaginaria, ma non meno realistica di qualsiasi altra. Supponiamo che dei 4900 battezzati del 2015, solo 1200 abbiano iniziato il servizio nel 2015 (dei 1400 di cui riferisce l'Annuario) e gli altri siano così costituiti:

- 850 di essi avevano iniziato a predicare nel 2011;
- 900 di essi nel 2012;
- 950 nel 2013;
- 1000 nel 2014;
- 1200 hanno effettivamente iniziato a predicare nel 2015.

Si ha cioè una prevalenza di battesimi dovuti a proclamatori di 'recente nomina', mentre diminuisce, procedendo a ritroso nel tempo, il numero di quelli che lasciano passare un tempo maggiore dall'inizio dell'opera di ministero pubblico al battesimo.

[IMG]http://i67.tinypic.com/2rww2h1.png[/IMG]

Morale della favola: 4900 battesimi nel 2015, come mostra il diagramma, e senza dover ipotizzare una 'ecatombe' di estromissioni.

EverLastingLife

00lunedì 11 gennaio 2016 19:30

Non ho mai avuto il tempo, né la voglia, di passare in rassegna le varie pagine di 'statistica' (se così si può definire) che costoro tirano fuori, da anni, dalle registrazioni dell'Annuario nel tentativo di provare che l'opera dei testimoni di Geova sarebbe in crisi. Non oso pensare alle stupidaggini che ne verrebbero fuori... [SM=g27995]

EverLastingLife

00martedì 12 gennaio 2016 08:26

ossignùr...

Fiera delle castronerie, puntata #3.140.

I dilettanti della statistica si pongono ora un dilemma amletico:

- nel 2001 c'erano 226.683 testimoni di Geova italiani;
- nel 2015 erano diventati 250.257 (sto dando per scontato che le cifre riportate siano giuste, tanto non c'è nessun bisogno di andare a verificarle, come si vedrà [SM=g27987]

);
- nello stesso periodo ci sono stati 75.473 battesimi;
- 226.683 (#proclamatori 2001) + 75.473 (#battezzati nel quindicennio) = 302.156;
- com'è che al 2015 abbiamo 'solo' 250.000 proclamatori e non 300.000?

COME SI SPIEGHERA' MAI QUESTA DIFFERENZA???

[SM=g1871115]

Ma povero cocco!! Si spiega con la mortalità, no?

Andiamo per passi, come si fa coi bimbi delle elementari:

- prendiamo una tabellina Excel;
- supponiamo per semplicità che la crescita dal 2001 al 2015 sia stata lineare (francamente mi 'rompo' di andare a prendere 15 annuari per 'confutare' queste asinerie pazzesche);
- applichiamo un tasso di mortalità dell'1%, che è stato pressoché costante in tutti questi anni (link) (in realtà il tasso è superiore all'1%, ma sorvoliamo...);

In queste ipotesi di lavoro avremmo avuto, anno per anno, il seguente trend di crescita (in media 1683 nuovi proclamatori all'anno) ed il seguente tasso di mortalità, anno per anno:

[IMG]http://i67.tinypic.com/2d2et6t.png[/IMG]

- abbiamo dunque un totale (stimato) di 35.770 testimoni di Geova morti in quindici anni;
- 302.156 - 35.770 = appena 266.386;
- sottraendo 266.386 (numero teorico di proclamatori nel 2015) - 250.257 = 16.129 unità!

Questo vorrebbe dire che, secondo questa stima, in 15 anni interi appena 16.000 persone avrebbero smesso di essere proclamatori, ovvero poco più di 1000 all'anno:

una inezia assoluta.

Ad esempio, nel 2015 i supposti 1000 ex-proclamatori costituiscono appena lo 0.4% del totale del 250.000. Ogni 250 proclamatori, ogni anno uno solo in media cessa di essere tale... sarebbe questo il famoso 'tasso di abbandono' che i dissidenti vanno vantando?

[SM=g7405]

Ma c'è di più: i 16.000 non sono 16.000 'fuoriusciti dissidenti', ma persone disassociate (o dissociatesi) quasi tutte per immoralità (adulterio, sesso preconiugale etc.), che costituisce, come ci insegna l'esperienza, di gran lunga la principale causa di estromissione, quando praticata senza pentimento. Possono essere anche di altre categorie, ad esempio:

- disassociati per varie cause: per tabagismo, attività non neutrali, furto, ecc. ;
- proclamatori che hanno cessato di predicare prima ancora di battezzarsi;
- proclamatori divenuti inattivi per il sopraggiungere di problematiche varie, ma senza intenzioni polemiche;
- inattivi per cause di salute (ve ne sono moltissimi sparpagliati per le varie congregazioni, ad esempio ultra-ottantenni con patologie mentali)
- ...

Ergo, le statistiche ci dicono tutto l'opposto di quello che i fuoriusciti dissidenti vorrebbero dimostrare: a giudicare dal modestissimo tasso di abbandono, le campagne apostate sono un fallimento completo. E non c'è da stupirsene, abbiamo indagato innumerevoli volte le ragioni di questo fallimento (link), che sono soprattutto di natura statistica (sono due gatti) e psicologica (essi stessi 'credono' pochissimo a quello che vanno proclamando nei forum).

Dico io: perché non lasciar perdere i numeri e le barre colorate e dedicarsi, come consigliato da qualcuno di più illustre di noi, a qualche sano hobby? [SM=g27988]

EverLastingLife

00martedì 12 gennaio 2016 08:53

Ho anche letto da qualche parte, nel mare grosso di cifre che ballano sotto gli occhi non riuscendo a provare nulla se non l'esatto opposto di quanto vorrebbero, una 'meravigliata constatazione' del fatto che i tdG avrebbero più successo in certi paesi che in altri.

A parte che non ho francamente capito dove si vuole andare a parare, ma la realtà è che non c'è nulla di strano in questo. Comunque lo si consideri: dal punto di vista politico e della libertà d'espressione religiosa, è solo normale che al giorno d'oggi i testimoni di Geova abbiano più successo negli USA che non a Cuba, per non parlare poi dei paesi nei quali i testimoni di Geova hanno maturato la libertà di predicare solo di recente.

Dal punto di vista religioso / della fede, idem con patate. Il libro degli Atti degli Apostoli è pieno di esempi di territori nei quali il proselitismo ebbe scarso successo, per non dire peggio (Iconio, Antiochia, Listra), accanto a quelli in cui raccolsero 'messi' abbondanti di nuovi discepoli (Efeso, Gerusalemme). Lo stesso dicasi di Gesù, come apprendiamo dal suo famoso aforisma nemo propheta acceptus in patria sua, riferito a Nazaret.

(SimonLeBon)

00martedì 12 gennaio 2016 08:59

Re:

EverLastingLife, 1/12/2016 8:26 AM:

ossignùr...

Fiera delle castronerie, puntata #3.140.

...

Dico io: perché non lasciar perdere i numeri e le barre colorate e dedicarsi, come consigliato da qualcuno di più illustre di noi, a qualche sano hobby?

Scusami ELL, ma io ho una domanda.
Bisogna alzare la mano?
Non era questa la domanda, era troppo facile! [SM=x1408430]

Ma, dico io, visto il ragguardevole numero di 16'000 fuoriusciti nell'arco di 15 anni, beh, dov'è l'evidenza della crescita dei dissidenti?
Ah, aspetta, devo togliere i "deceduti". Facciamo 1'500, magari 2'000 in meno, sono sempre 13'000.

No, perché, se c'è la crisi dei tdG e nel contempo il grande successo degli "anti-tdG" associati agli "anti-sette", com'è che a popolare i loro forum e ritrovi ludici sono sempre le solite 20-30 persone?

Vediamo i loro grafici, magari col fondoscala a 1'000 o 10'000, come sicuramente è il caso! [SM=g2037509]

Mah.

Simon

EverLastingLife

00martedì 12 gennaio 2016 09:06

Re: Re:

(SimonLeBon), 1/12/2016 8:59 AM:

Scusami ELL, ma io ho una domanda.
Bisogna alzare la mano?
Non era questa la domanda, era troppo facile!

Ma, dico io, visto il ragguardevole numero di 16'000 fuoriusciti nell'arco di 15 anni, beh, dov'è l'evidenza della crescita dei dissidenti?
Ah, aspetta, devo togliere i "deceduti". Facciamo 1'500, magari 2'000 in meno, sono sempre 13'000.

No, perché, se c'è la crisi dei tdG e nel contempo il grande successo degli "anti-tdG" associati agli "anti-sette", com'è che a popolare i loro forum e ritrovi ludici sono sempre le solite 20-30 persone?

Vediamo i loro grafici, magari col fondoscala a 1'000 o 10'000, come sicuramente è il caso!

Mah.

Simon

Ho provato a metter su qualche colonnina, ma Excel rifiuta di lavorare con più di sette zeri dopo la virgola!!! [SM=g8878]

admintdg3

00martedì 12 gennaio 2016 11:14

Re:

EverLastingLife, 11/01/2016 18:00:

Ancora 'scivoloni' statistici...

In Italia nel 2015 la media dei proclamatori è aumentata (di 1406 proclamatori), mentre è diminuito il massimo (di 618).

Qualcuno dice che 'sta cosa è un po' strana'. Evidentemente ciò può avvenire solo nel caso in cui non si capisca un 'tubo' su cosa sia il 'medio' e cosa sia il 'massimo' di una distribuzione.

Hai spiegato benissimo la situazione, eppure stavolta non ce n'era neanche bisogno. Ma il livello dei detrattori è tale che dovrebbero tornare a frequentare non le scuole medie inferiori, ma le elementari.
Se non capiscono questi concetti, sono destinati a inanellare figuracce una dopo l'altra [SM=g27993]

Ad esempio, se per i detrattori conta il massimo e non la media, e stanno a rimarcare il massimo mensile in calo, ignorando la media in aumento, ecco cosa succederebbe adottando il loro modo di sragionare

[IMG]http://i64.tinypic.com/a5gabs.jpg[/IMG]

Non c'è che dire: solo uno stato di narcolessia commisto a deficit intellettivo giustificherebbe la risposta del padre ritratto sopra.
Eppure i detrattori ragionano esattamente così: il che non so se è più preoccupante (per loro) o più esilarante (per noi) [SM=g27987]

Seabiscuit

00martedì 12 gennaio 2016 12:07

Re: Re:

admintdg3, 12.01.2016 11:14:
EverLastingLife, 11/01/2016 18:00:

Ancora 'scivoloni' statistici...

In Italia nel 2015 la media dei proclamatori è aumentata (di 1406 proclamatori), mentre è diminuito il massimo (di 618).

Qualcuno dice che 'sta cosa è un po' strana'. Evidentemente ciò può avvenire solo nel caso in cui non si capisca un 'tubo' su cosa sia il 'medio' e cosa sia il 'massimo' di una distribuzione.

Hai spiegato benissimo la situazione, eppure stavolta non ce n'era neanche bisogno. Ma il livello dei detrattori è tale che dovrebbero tornare a frequentare non le scuole medie inferiori, ma le elementari.
Se non capiscono questi concetti, sono destinati a inanellare figuracce una dopo l'altra
Ad esempio, se per i detrattori conta il massimo e non la media, e stanno a rimarcare il massimo mensile in calo, ignorando la media in aumento, ecco cosa succederebbe adottando il loro modo di sragionare

[IMG]http://i64.tinypic.com/a5gabs.jpg[/IMG]

Non c'è che dire: solo uno stato di narcolessia commisto a deficit intellettivo giustificherebbe la risposta del padre ritratto sopra.
Eppure i detrattori ragionano esattamente così: il che non so se è più preoccupante (per loro) o più esilarante (per noi)

pure il disegnino gli dobbiamo fare per farglielo capire

[SM=g7405]

EverLastingLife

00martedì 12 gennaio 2016 12:23

Il fumetto comunque, seppur tagliente, li sopravvaluta addirittura. Presuppone che la loro critica fosse tutta nella diminuzione del massimo. Ma questa asserzione, sia pur sballata, dà per scontato che costoro almeno capiscano che i due parametri statistici (media aritmetica e massimo) hanno un'evoluzione indipendente. Io invece credo che intendessero dire che 'se il massimo diminuisce, non è possibile che la media aumenti'. Che è invece possibilissimo, come sia il mio esempio che il tuo fumetto dimostrano.

Vedremo cosa diranno nell'ennesima 'replica a distanza'. Tra l'altro trovo divertente che replichino alle nostre regolari disintegrazioni delle loro tesi illogiche, ma senza darlo a vedere, facendo finta di niente, come se i loro commenti fossero casuali e non dettati dal capriccio di rispondere a noi (o meglio di tentare, vanamente, di farlo). Perchè malgrado la proclamata noncuranza nei confronti dei 'tiddiggì internettiani', "qualcosa devono pur rispondere", è naturale, a chi disintegra le loro 'certezze', poche e friabili come la pasta frolla. Ne va di mezzo la loro "credibilità" [SM=g27987]

Aquila-58

00martedì 12 gennaio 2016 12:46

Re:

EverLastingLife, 12/01/2016 12:23:

Perchè malgrado la proclamata noncuranza nei confronti dei 'tiddiggì internettiani'

infatti, io sapevo questo.
Che il loro "capo" e il loro vice guru aborrivano:

a) dialoghi a distanza;
b) perdere tempo con gli "irrilevanti" (per loro) testimoni di Geova internettiani.

Avranno cambiato intendimento?
Che anche loro stiano dando "cibo a suo tempo"? [SM=g7350]

EverLastingLife

00martedì 12 gennaio 2016 13:02

Re: Re:

Aquila-58, 12/01/2016 12:46:

infatti, io sapevo questo.
Che il loro "capo" e il loro vice guru aborrivano:

a) dialoghi a distanza;
b) perdere tempo con gli "irrilevanti" (per loro) testimoni di Geova internettiani.

Avranno cambiato intendimento?
Che anche loro stiano dando "cibo a suo tempo"?

Non possono snobbarci. Sanno benissimo che i quattro gatti che scrivono di là lurkano regolarmente di qua, e leggendoci c'è il pericolo che la loro fede nei 'guru' vada a ramengo. I quattro gatti rischiano di diventare.... due gatti.

Sarebbe terribile! Una diminuzione del 50%!!!! [SM=g8930]

EverLastingLife

00martedì 12 gennaio 2016 13:26

I somari vanno a coppie, come si vede: eppure non mi risulta che l'asino sia un animale gregario. Ora si mettono a citare altri dissidenti, se possibile ancora più inebetiti dal proprio ego delirante, che si credono in diritto/dovere di fare della 'statistica' perchè sanno accendere una calcolatrice.

Di nuovo leggo di qualcuno che sottrae le pere dalle mele (anzi, le pere dagli elefanti) illudendosi che ci sia qualcosa di serio nell'asserzione "200.000 battezzati all'anno a fronte di 100.000 proclamatori all'anno significa che gli altri 100.000 sono stati disassociati". Questa è una FESSERIA INQUALIFICABILE che abbiamo già demolito virgola per virgola:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320588...

Mi riesce difficile dire chi sia più asino: se chi proferisce la fesseria, o chi cita i predetti asini a mo' di oracolo.

I testimoni di Geova si fanno domande? Sì, per esempio: ma perché questi individui persistono nel fare di queste "figurelle"? Giocate a Subbuteo, è più divertente....

EverLastingLife

00martedì 14 giugno 2016 09:30

UPpo questa discussione a beneficio dei dilettanti della statistica, che vogliono auto/convincersi a tutti i costi che i testimoni di Geova sarebbero in 'crisi' dal punto di vista dell'incremento.

In particolare:

Il trend di crescita mondiale è in diminuzione? I 'forum apostati' popolati da 4 gatti ciascuno hanno avuto impatto sulla crescita dei testimoni di Geova?

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1318875...

Come procede la crescita dei tdG nei paesi in cui sono presenti da lunghissimo tempo, e quindi ben conosciuti? Caso del Brasile:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussion...

Il fenomeno riguarda solo paesi poveri, come il Brasile? Caso degli USA:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320316...

Caso dell'Europa: nel 2015, in ben 13 dei 15 paesi europei più ricchi (Italia inclusa) i testimoni di Geova sono aumentati:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320317...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320318...

I testimoni di Geova crescono ad un ritmo più elevato della popolazione mondiale. Nel 2011, ad esempio, si è avuto un 2,36 % di aumento dei testimoni di Geova contro l'1,18 della popolazione mondiale: esattamente il doppio.

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320504...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320505...

L'aumento del numero massimo dei testimoni di Geova ha la stessa rilevanza statistica dell'aumento della media?

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320583...

Si veda anche questo fumetto:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320618...

La somma (massimo dei proclamatori + numero dei battezzati) serve forse a dimostrare che vi sarebbe un elevato numero di abbandoni? Si tratta di uno svarione di rara cretineria, che è stato sgretolato (casomai fosse necessario) qui:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320588...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320610...

Vedi anche questo commento:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10999008/Crescita-dei-testimoni-di-Geova/discussione.aspx?idm1=1320624...

Ah, l'incomparabile, infallibile humour dell'ignoranza...

EverLastingLife

00domenica 8 gennaio 2017 00:20

COMMENTI AL RAPPORTO DI SERVIZIO 2016

È finalmente uscito il "rapporto di servizio 2016", per il momento in inglese soltanto:

www.jw.org/en/publications/books/2017-yearbook/2016-grand...

Direi che, come fatto l'anno scorso, chi lo desidera può usare questa discussione per commentare i dati. In seguito disporrò i "commenti al rapporto 2016" in una forma organica, come feci per il rapporto 2015:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11295725/Commenti-al-rapporto-dei-testimoni-di-Geova-del-2015/discussi...

Riporto di seguito il rapporto 2016 (ho tradotto in italiano le varie voci):

Filiali: 89

Numero di paesi in cui sono presenti i tdg: 240

Numero congregazioni: 119,485

Presenti alla Commemorazione: 20,085,142

Partecipanti alla Commemorazione: 18,013

Massimo dei proclamatori: 8,340,847

Media dei proclamatori: 8,132,358

Percentuale di crescita rispetto al 2015: 1.8

Totale battezzati: 264,535

Media mensile pionieri ausiliari: 459,393

Media mensile pionieri: 1,157,017

Totale ore di predicazione: 1,983,763,754

Media mensile studi biblici: 10,115,264

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