lo spirito l'anima e il corpo

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Maximilian
10sabato 11 febbraio 2023 19:29
Buona sera, vengo quà per vedere cosa dite (se lecito) riguardo a questo: lo spirito ha un corpo?
l'anima quando il corpo cessa che fine fà o dove và? rispondetemi con un vostro ragionamento non con la sola scrittura, quindi con logica applicativa .. grazie .. se ci fosse già un trend passato di ciò togliete questo
I-gua
00sabato 11 febbraio 2023 21:07
Dio ha rivelato agli israeliti che avrebbe risuscitato i morti.

Se i morti saranno risuscitati, perché l anima dovrebbe fare una fine diversa dal corpo, quando si muore?
UNADONNA
00domenica 12 febbraio 2023 11:37
Noi siamo l anima
(garoma)
00domenica 12 febbraio 2023 11:52
Re:
Maximilian, 11/02/2023 19:29:

Buona sera, vengo quà per vedere cosa dite (se lecito) riguardo a questo: lo spirito ha un corpo?
l'anima quando il corpo cessa che fine fà o dove và? rispondetemi con un vostro ragionamento non con la sola scrittura, quindi con logica applicativa .. grazie .. se ci fosse già un trend passato di ciò togliete questo



Parti dal presupposto che l'essere umano abbia un anima mentre la Bibbia ci dice che l'essere umano è un anima.

Inoltre se ti sei avvicinato a questo forum sai che quali Testimoni di Geova ciò in cui crediamo è ciò che dice la Bibbia e non la filosofia umana quindi, per forza ti dobbiamo rispondere con i versetti biblici.

Solo un breve ragionamento: secondo ciò che credi quando morì Lazzaro la sua anima avrebbe lasciato il corpo e si trovava da qualche parte, Gesù nel resuscitarlo avrebbe dovuto richiamare quest'anima e rimetterla nel corpo privo di vita di Lazzaro.
Ti sembra logico questo? E se quest'anima si fosse trovata nelle grazie di Dio, non sarebbe stato cattivo Gesù a farla tornare per poi far soffrire di nuovo Lazzaro?

Passami la battuta ma io gli avrei detto: "ma i fatti tuoi non te li potevi fare"
Amalia 52
00domenica 12 febbraio 2023 13:12
Oltre quello che è stato già detto,ecco cosa dice la Bibbia e cosa noi crediamo riguardo al tema da te aperto!

www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/cosa-%C3%A8-anima/

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/wp20091101/concetto-errato-anima-im...
maximilian
00domenica 12 febbraio 2023 18:54
allora, logico che avete risposto solo alla fomanda che volete; ne ho messe due ma guarda caso alla prima per ora nessuno ha risposto.. attendo visto che suddette hanno una correlazione..
Giandujotta.50
00domenica 12 febbraio 2023 18:58
Non sembra tu abbia letto la nostra risposta
L'anima siamo noi quando siamo in vita...

che fine fa il corpo vitale quando muore?
cessa la vita in lui.
finisce l'animazione che ci permette di muoverci pensare esistere.

"...l'anima che pecca essa stessa morrà" Ez 18:4
I-gua
00domenica 12 febbraio 2023 19:22
Re:
I-gua, 11.02.2023 21:07:

Dio ha rivelato agli israeliti che avrebbe risuscitato i morti.

Se i morti saranno risuscitati, perché l anima dovrebbe fare una fine diversa dal corpo, quando si muore?




maximilian
00domenica 12 febbraio 2023 19:42
Re:
Giandujotta.50, 12/02/2023 18:58:

Non sembra tu abbia letto la nostra risposta
L'anima siamo noi quando siamo in vita...

che fine fa il corpo vitale quando muore?
cessa la vita in lui.
finisce l'animazione che ci permette di muoverci pensare esistere.

"...l'anima che pecca essa stessa morrà" Ez 18:4



l'anima è il veicolo dello spirito, da questo si parte, ma rispondetemi alla mia prima domanda.. vedo che state dove è più congeniale, io credo e me ne sono accertato che il corpo muore e ovvio che suddetta anima non vaghi nei piani superiori,cosciente di sè stessa ma qualcosa torna a YAHWE così come ha TUTTI i viventi è stata data una COSCIENZA di base nei vari piani e sottopiani delle specie create .. ok?
I-gua
00domenica 12 febbraio 2023 20:02
Re:
I-gua, 11.02.2023 21:07:

Dio ha rivelato agli israeliti che avrebbe risuscitato i morti.

Se i morti saranno risuscitati, perché l anima dovrebbe fare una fine diversa dal corpo, quando si muore?




(garoma)
00domenica 12 febbraio 2023 20:07
Re:
maximilian, 12/02/2023 18:54:

allora, logico che avete risposto solo alla fomanda che volete; ne ho messe due ma guarda caso alla prima per ora nessuno ha risposto.. attendo visto che suddette hanno una correlazione..



Ti riferisci allo spirito se ha un corpo? Vorresti spiegarci cosa è lo spirito per te e perché potrebbe avere un corpo?
I-gua
00lunedì 13 febbraio 2023 07:17
Re: Re:
maximilian, 12/02/2023 19:42:



l'anima è il veicolo dello spirito, da questo si parte, ( )




Chi dovrebbe partire da qui?

Perché?

Perché si dovrebbe ritenere questo assunto? In base a cosa?

In che senso?

Secondo chi?

Per quale dottrina o filosofia?

Anima è spirito sono parole che possono essere polisemiche

Tu come le definisci?


In base a che riferimento?
maximilian
00lunedì 13 febbraio 2023 20:11
Re: Re:
(garoma), 12/02/2023 20:07:



Ti riferisci allo spirito se ha un corpo? Vorresti spiegarci cosa è lo spirito per te e perché potrebbe avere un corpo?




non è importante ciò che ritengo vero (verrebbe confutato) la domanda la ho postata a voi, la ripeto LO SPIRITO HA UN CORPO? solo sapere come la pensate voi visto che affermate :
Questo forum nasce con lo scopo primario di fare una pronta difesa della verità biblica (Filippesi 1:16), per CHIARIRE e ristabilire la verità. ho semplicemente chiesto questa domanda se non siete in grado di rispondere no problem. alcuni anziani (non mi invento nulla) in uno studio hanno sostenuto che lo spirito ha un corpo.. grazie
Giandujotta.50
00lunedì 13 febbraio 2023 20:56
per usare la tua metafora del veicolo, una volta che il motore è defunto non esiste piu niente...anche la carcassa del corpo scompare, disintegrandosi e tornando polvere
a Dio resta il ricordo di ogni singola persona e potrà, se vorrà ricomporre il tutto.

lo spirito ha corpo? sempre usando la tua metafora, lo spirito è un po come la benzina nel motore
è la forza attiva di ciascun essere vivente
claudio2018
00lunedì 13 febbraio 2023 21:35
Re: Re: Re:
maximilian, 13/02/2023 20:11:

LO SPIRITO HA UN CORPO?

Dipende cosa intendi per "spirito" . Nelle Scritture questa parola ha varie accezioni. Uno spirito inteso come entità possiede un corpo spirituale così come un' entità umana possiede un corpo umano. Esiste comunque la possibilità che un' entità umana possa essere trasformata da Dio in entità spirituale
(garoma)
00martedì 14 febbraio 2023 07:59
Re: Re: Re:
maximilian, 13/02/2023 20:11:




non è importante ciò che ritengo vero (verrebbe confutato) la domanda la ho postata a voi, la ripeto LO SPIRITO HA UN CORPO? solo sapere come la pensate voi visto che affermate :
Questo forum nasce con lo scopo primario di fare una pronta difesa della verità biblica (Filippesi 1:16), per CHIARIRE e ristabilire la verità. ho semplicemente chiesto questa domanda se non siete in grado di rispondere no problem. alcuni anziani (non mi invento nulla) in uno studio hanno sostenuto che lo spirito ha un corpo.. grazie


La mia domanda a cosa ti riferisci e cosa ne pensi è logica e corretta perché la parola ebraica rùach e quella greca pnèuma, spesso tradotte “spirito”, hanno vari significati, che però riguardano tutti ciò che è invisibile all’occhio umano e che rivela una forza in azione. Sia il termine ebraico che quello greco sono usati con riferimento (1) al vento, (2) alla forza vitale che agisce nelle creature terrestri, (3) alla forza impellente che scaturisce dal cuore simbolico della persona spingendola a dire e a fare le cose in un certo modo, (4) a espressioni ispirate che emanano da una fonte invisibile, (5) a persone spirituali e (6) alla forza attiva di Dio o spirito santo.

Poi scusa dici che alcuni anziani avrebbero detto che lo spirito ha un corpo, non sei d’accordo? perché non hai chiesto a loro di spiegarti cosa significava?

Dici bene sullo scopo del forum ma non è certamente un posto su cui si mettono a confronto le eventuali e improbabile diverse risposte di diversi Testimoni di Geova. Personalmente non sono qui per confrontarmi con i miei fratelli spirituali, anche perché tu dici che avrebbero detto una certa cosa ma è così? Sei sicuro di non aver frainteso? Da quale contesto del discorso hai estrapolata la risposta?.


Angelo Serafino53
00martedì 14 febbraio 2023 09:52
Re: Re: Re:
maximilian, 13/02/2023 20:11:




non è importante ciò che ritengo vero (verrebbe confutato) la domanda la ho postata a voi, la ripeto LO SPIRITO HA UN CORPO? solo sapere come la pensate voi visto che affermate :
Questo forum nasce con lo scopo primario di fare una pronta difesa della verità biblica (Filippesi 1:16), per CHIARIRE e ristabilire la verità. ho semplicemente chiesto questa domanda se non siete in grado di rispondere no problem. alcuni anziani (non mi invento nulla) in uno studio hanno sostenuto che lo spirito ha un corpo.. grazie




caro maximilian

Gli anziani si riferivano a (1 Corinti 15:44) ...è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale. Se c’è un corpo fisico, ce n’è anche uno spirituale...


ciao
Angelo Serafino53
00martedì 14 febbraio 2023 09:52
Re: Re: Re:
maximilian, 13/02/2023 20:11:




non è importante ciò che ritengo vero (verrebbe confutato) la domanda la ho postata a voi, la ripeto LO SPIRITO HA UN CORPO? solo sapere come la pensate voi visto che affermate :
Questo forum nasce con lo scopo primario di fare una pronta difesa della verità biblica (Filippesi 1:16), per CHIARIRE e ristabilire la verità. ho semplicemente chiesto questa domanda se non siete in grado di rispondere no problem. alcuni anziani (non mi invento nulla) in uno studio hanno sostenuto che lo spirito ha un corpo.. grazie




caro maximilian

Gli anziani si riferivano a (1 Corinti 15:44) ...è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale. Se c’è un corpo fisico, ce n’è anche uno spirituale...

*** it-1 p. 576 Corpo ***
Corpi spirituali. Come ci sono corpi fisici, visibili e tangibili, ci sono anche corpi spirituali, invisibili all’occhio umano e interamente fuori della portata dei sensi umani. (1Co 15:44) Il corpo delle persone spirituali (Dio, Cristo, gli angeli)

ciao
maximilian
00mercoledì 15 febbraio 2023 16:37
Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 14/02/2023 09:52:




caro maximilian

Gli anziani si riferivano a (1 Corinti 15:44) ...è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale. Se c è un corpo fisico, ce n è anche uno spirituale...

*** it-1 p. 576 Corpo ***
Corpi spirituali. Come ci sono corpi fisici, visibili e tangibili, ci sono anche corpi spirituali, invisibili all occhio umano e interamente fuori della portata dei sensi umani. (1Co 15:44) Il corpo delle persone spirituali (Dio, Cristo, gli angeli)

ciao




quindi lo spirito (energia vibratoria) ha un suo corpo invisibile, questo è ciò che si crede visto che anche nelle riviste torre di guardia viene raffigurato lo spirito-angelico con corpo umano che ha le ali, inevitabile allora le domande che sorgono da suddetta supposizione: se lo spirito che ha un suo corpo invisibile può assumere anche un corpo carnale, è chiaro che anche l'uomo può fare altrettanto, ma non scrivo oltre perchè potrei essere frainteso.. mi pongo anche queste domande
non è forse Dio immutabile in ogni Sua azione-creazione? non è forse l'uomo di poco inferiore all'angelo? come mai quei demoni nel diluvio non sono anchessi morti pur avendo un loro corpo spirituale? non è il corpo che paga il peccato? il corpo di Cristo integro dove è andato dopo la sua morte? (spirito e materia non stanno assieme quindi non è di certo nei cieli quel suo corpo cui sono accreditati i nostri peccati dov'è,qualcosa ci sarà da Dio) queste domande sorgono se si prende come vero lo spirito che possiede un suo corpo invisibile ed è il movente per cui affermo che quando uno muore non è vero che tutto finisce nella polvere ma 'qualcosa' torna a Yahve' non solo il suo spirito vitale o soffio in noi ma anche quella parte chiamata personalità pensante nostra (chi la vuol chiamare anima o coscienza) cui se Dio vorrà ci ridarà la vita proprio col nostro corpo con cui siamo vissuti e da cui si è formata suddetta nostra personalità ma questa ovvio NON VIVE non vaga nell'etere o piano astrale in quanto si è costituita dalla nostra coscienza di base per tutti identica ma poi formatasi nelle varie personalità o individualità
spero di avere scritto in modo chiaro non da essere non frainteso sono delle domande che hanno un loro peso e misura non da tutti comunque riconoscendo che Dio è INSCRUTABILE buona giornata
claudio2018
00mercoledì 15 febbraio 2023 18:56
Re: Re: Re: Re: Re:
maximilian, 15/02/2023 16:37:

se lo spirito che ha un suo corpo invisibile può assumere anche un corpo carnale, è chiaro che anche l'uomo può fare altrettanto,

Le due cose non sono paragonabili perché l'angelo è dotato della facoltà di rendersi materiale mentre l'uomo non ha la facoltà di rendersi immateriale. Perché questo avvenga vi deve essere una precisa volontà stabilita da Dio e deve inevitabilmente sopraggiungere la morte
maximilian
00mercoledì 15 febbraio 2023 20:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 15/02/2023 18:56:

Le due cose non sono paragonabili perché l'angelo è dotato della facoltà di rendersi materiale mentre l'uomo non ha la facoltà di rendersi immateriale. Perché questo avvenga vi deve essere una precisa volontà stabilita da Dio e deve inevitabilmente sopraggiungere la morte




se così fosse l'uomo non sarebbe di poco inferiore all'angelo, chi è a immagine di Dio? può un angelo assumere corpo di una bestia? non mi dite del serpente perchè di allegoria si tratta (adesso non vi attaccate a rispondere su questo, io su chi mi ha detto quà che le mie sono metafore non ho controbattuto) la bibbia non dà conoscenza più del dovuto (ed è bene) perchè questo mondo è sotto l'influenza giace nel potere del demonio, una verità e una falsità così è. Dio fà quello che vuole con le Sue creature ma stà nelle leggi che ha creato non è certo caotico o parziale, l'immaginazione, il pensiero da cui tutto nasce sono materiali? la mente umana è ancora sconosciuta per il suo 80 90% di potenzialità
claudio2018
00mercoledì 15 febbraio 2023 21:38
Re: Re: Re: Re: Re:
maximilian, 15/02/2023 16:37:

non è il corpo che paga il peccato?

La morte di un corpo 'umano' peccaminoso non quella di un corpo spirituale 'materializzato
claudio2018
00mercoledì 15 febbraio 2023 22:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
maximilian, 15/02/2023 20:21:

se così fosse ...

Perché ti risulta che un essere umano possa di suo proposito scegliere di smaterializzarsi e assumere corpo spirituale? A me no...
Angelo Serafino53
00mercoledì 15 febbraio 2023 23:21



quindi lo spirito (energia vibratoria) ha un suo corpo invisibile, questo è ciò che si crede visto che anche nelle riviste torre di guardia viene raffigurato lo spirito-angelico con corpo umano che ha le ali,





caro maximilian

Hai detto bene l'angelo viene raffigurato ... nessuno pensa letteralmente che gli angeli hanno le ali ,ma la realtà è che sono invisibili ai nostri occhi


inevitabile allora le domande che sorgono da suddetta supposizione: se lo spirito che ha un suo corpo invisibile può assumere anche un corpo carnale, è chiaro che anche l'uomo può fare altrettanto,



Probabilmente ti riferisci agli angeli che si materializzarono con l'incontro con Abraamo
o con l'angelo Gabriele con Maria e altri che fecero buon uso di questo potere
Ma dovresti sapere che le scritture non l'attribuiscono agli uomini questi poteri.

caro maximilian vedo che ti stai allargando con le domande penso che al post18 abbia già risposto.

la punizione agli angeli che peccarono fu in parte eseguita istantaneamente e per la parte definitiva fu solo rimandata (Giuda 6) E gli angeli che non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora, li ha riservati al giudizio del gran giorno con legami eterni, in fitte tenebre....

alle altre tue domande lascio intervenire altri ,comunque forse queste 3 scritture meritano la tue attenzioni.

(Ecclesiaste 3:18-21) Infatti la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa. Come muoiono gli uni, così muoiono gli altri; e tutti hanno lo stesso spirito. Così l’uomo non è superiore agli animali, perché tutto è vanità. 20 Tutti vanno nello stesso luogo. Tutti vengono dalla polvere e tutti tornano alla polvere.


(Ecclesiaste 9:4-6) ...un cane vivo è meglio di un leone morto. 5 Infatti i vivi sanno che moriranno, ma i morti non sanno nulla, né hanno più alcuna ricompensa, perché di loro non rimane alcun ricordo. 6 Il loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi....

(Genesi 3:19) ...: polvere sei e polvere tornerai...



ciao

claudio2018
00giovedì 16 febbraio 2023 05:30
Re: Re: Re: Re: Re:
maximilian, 15/02/2023 16:37:

si prende come vero lo spirito che possiede un suo corpo invisibile ed è il movente per cui affermo che quando uno muore non è vero che tutto finisce nella polvere ma 'qualcosa' torna a Yahve' non solo il suo spirito vitale o soffio in noi ma anche quella parte chiamata personalità pensante nostra (chi la vuol chiamare anima o coscienza) cui se Dio vorrà ci ridarà la vita proprio col nostro corpo con cui siamo vissuti e da cui si è formata suddetta nostra personalità ma questa ovvio NON VIVE non vaga nell'etere o piano astrale in quanto si è costituita dalla nostra coscienza di base per tutti identica ma poi formatasi nelle varie personalità o individualità

Sei libero di pensarlo tuttavia la Bibbia non sostiene l'idea della sopravvivenza della coscienza e il trasferimento d'essa in un corpo spirituale e in un contesto spirituale. Tranne che per alcuni casi prestabiliti da Dio la condizione di chi muore è quella della non coscienza esattamente come quando uno si addormenta momento in cui la sua coscienza si spegne
maximilian
00venerdì 17 febbraio 2023 13:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 15/02/2023 21:38:

La morte di un corpo 'umano' peccaminoso non quella di un corpo spirituale 'materializzato




si pecca prima nella spirito, poi il solo corpo paga le conseguenze, comunque in parte è giusta la tua risposta perchè lo spirito assume un corpo fisico e non nasce da quel corpo fisico (è inverso all'uomo, difatti gli angeli furono fatti uno per uno) ma comunque entrambi hanno pagato il peccato,vedi quegli angeli non si possono più materializzare..
maximilian
00venerdì 17 febbraio 2023 13:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 15/02/2023 22:16:

Perché ti risulta che un essere umano possa di suo proposito scegliere di smaterializzarsi e assumere corpo spirituale? A me no...




io non ho parlato di smaterializzazione, tu lo dici,ho scritto diversamente, il fine è che tutto parte dall'invisibile, le cose visibili nascono dall'invisibile e quindi dal pensiero immaginativo assunto, ma questo è argomento vasto cui non mi metto a parlarne quì
maximilian
00venerdì 17 febbraio 2023 13:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 16/02/2023 05:30:

Sei libero di pensarlo tuttavia la Bibbia non sostiene l'idea della sopravvivenza della coscienza e il trasferimento d'essa in un corpo spirituale e in un contesto spirituale. Tranne che per alcuni casi prestabiliti da Dio la condizione di chi muore è quella della non coscienza esattamente come quando uno si addormenta momento in cui la sua coscienza si spegne




ragazzi, ma allora proprio non capite quello che uno scrive, lo intendete sempre in quel senso unico, tutti quanti, visti i fraintesi di una moltitudine contenuti nel forum.... vi saluto e comunque grazie delle risposte e delle scritture che prenderò in considerazione
maximilian
00venerdì 17 febbraio 2023 17:27
Re:
Angelo Serafino53, 15/02/2023 23:21:




quindi lo spirito (energia vibratoria) ha un suo corpo invisibile, questo è ciò che si crede visto che anche nelle riviste torre di guardia viene raffigurato lo spirito-angelico con corpo umano che ha le ali,





caro maximilian

Hai detto bene l'angelo viene raffigurato ... nessuno pensa letteralmente che gli angeli hanno le ali ,ma la realtà è che sono invisibili ai nostri occhi


inevitabile allora le domande che sorgono da suddetta supposizione: se lo spirito che ha un suo corpo invisibile può assumere anche un corpo carnale, è chiaro che anche l'uomo può fare altrettanto,



Probabilmente ti riferisci agli angeli che si materializzarono con l'incontro con Abraamo
o con l'angelo Gabriele con Maria e altri che fecero buon uso di questo potere
Ma dovresti sapere che le scritture non l'attribuiscono agli uomini questi poteri.

caro maximilian vedo che ti stai allargando con le domande penso che al post18 abbia già risposto.

la punizione agli angeli che peccarono fu in parte eseguita istantaneamente e per la parte definitiva fu solo rimandata (Giuda 6) E gli angeli che non mantennero la loro posizione originale, ma abbandonarono la loro dimora, li ha riservati al giudizio del gran giorno con legami eterni, in fitte tenebre....

alle altre tue domande lascio intervenire altri ,comunque forse queste 3 scritture meritano la tue attenzioni.

(Ecclesiaste 3:18-21) Infatti la fine che attende gli uomini e la fine che attende gli animali è la stessa. Come muoiono gli uni, così muoiono gli altri; e tutti hanno lo stesso spirito. Così l uomo non è superiore agli animali, perché tutto è vanità. 20 Tutti vanno nello stesso luogo. Tutti vengono dalla polvere e tutti tornano alla polvere.


(Ecclesiaste 9:4-6) ...un cane vivo è meglio di un leone morto. 5 Infatti i vivi sanno che moriranno, ma i morti non sanno nulla, né hanno più alcuna ricompensa, perché di loro non rimane alcun ricordo. 6 Il loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi....

(Genesi 3:19) ...: polvere sei e polvere tornerai...



ciao






non stò a portare avanti una questione cui non è mio fine essere approvato, le scritture comunque descrivono la condizione peccaminosa dell'uomo, non hanno riferimento alla parte spirituale dell'uomo mica la ha persa col peccato.. ma le beste non erano sotto il dominio dell'uomo forse? sono forse immagine divina suddette?
Giandujotta.50
00venerdì 17 febbraio 2023 18:43
Max, se noi non capiamo, cerca di spiegare meglio la questione..
non siamo su un ring..
siamo in un forum di discussione...ci si parla e si cerca di capire , ciascuno dice il proprio pensiero
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