lo spirito l'anima e il corpo

Vito, 21/03/2023 18:41:

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Ecco la mia risposta, e riguarda tutto Israele.

Tito Flavio Giuseppe ebreo di nascita non che storico del suo tempo, sinedrita e dottore della legge

Antichità Giudaica LIBRO XVIII

Le quattro scuole 11 2. Dai tempi più remoti i Giudei hanno tre filosofie che fanno parte delle loro tradizioni; quella degli Esseni, quella dei Sadducei e in terzo luogo quella detta dei Farisei. Certo, di esse ho parlato nel secondo libro della Guerra Giudaica4, ciononostante anche qui ne farò una breve menzione.

12 3. I Farisei rendono semplice il loro modo di vivere non facendo alcuna concessione alla mollezza. Seguono quanto la loro dottrina ha scelto e trasmesso come buono, dando la massima importanza a quegli ordinamenti che considerano adatti e dettati per loro. Hanno rispetto e deferenza per i loro anziani, e non ardiscono contraddire le loro proposte. 13 Ritengono che ogni cosa sia governata dal Destino, ma non vietano alla volontà umana di fare quanto è in suo potere, essendo piaciuto a Dio che si realizzasse una fusione: che il volere dell uomo, con la sua virtù e il suo vizio, fosse ammesso nella camera di consiglio del Destino. 14 Credono alla immortalità delle anime, e che sotto terra vi siano ricompense e punizioni per coloro che seguirono la virtù o il vizio: eterno castigo è la sorte delle anime cattive, mentre le anime buone ricevono un facile transito a una nuova vita. 15 Per questi (insegnamenti) hanno un reale ed estremamente autorevole influsso presso il popolo; e tutte le preghiere e i sacri riti del culto divino sono eseguiti conforme alle loro disposizioni. La pratica dei loro altissimi ideali sia nel modo di vivere sia nei ragionamenti, è l eminente tributo che gli abitanti delle città pagano all eccellenza dei Farisei.

16 4. I Sadducei ritengono che le anime periscano come i corpi. Non hanno alcun altra osservanza all infuori delle leggi; giudicano, infatti, un esercizio virtuoso discutere5 con i maestri sul sentiero dottrinale che essi seguono. Pochi sono gli uomini ai quali è stata fatta conoscere questa dottrina; e tuttavia costoro appartengono alla classe più alta. 17 Essi non compiono praticamente nulla (di loro autorità), poiché allorché assumono un ufficio, involontariamente e per forza, lo sottopongono, loro malgrado, a quanto dicono i Farisei; perché in altra maniera non sarebbero tollerati (dal popolo).

18 5. La dottrina degli Esseni è di lasciare ogni cosa nelle mani di Dio. Considerano l anima immortale e credono di dovere lottare soprattutto per avvicinarsi alla giustizia. 19 Mandano offerte al tempio, ma compiono i loro sacrifici seguendo un rituale di purificazione diverso. Per questo motivo sono allontanati dai recinti del tempio frequentati da tutto il popolo e compiono i loro sacrifici da soli. Per il resto, sono uomini eccellenti che si dedicano unicamente all agricoltura. 20 Sono ammirati da tutti per quella loro giustizia che mai fu trovata tra i Greci o tra i Barbari, neppure per breve tempo, mentre per loro è una pratica costante e mai interrotta, avendola adottata da tempi antichi. Perciò mantengono i loro averi in comune sia chi è ricco più degli altri, sia colui che non possiede nulla. Le persone che praticano questo genere di vita sono più di quattromila. 21 Costoro né introducono mogli nella comunità, né tengono schiavi, poiché ritengono che la pratica di quest ultima abitudine favorisca l ingiustizia e ritengono che la prima sia fonte di discordia. Essi invece vivono da soli e svolgono scambievolmente i servizi l uno dell altro. 22 Alzando le mani eleggono uomini onesti che ricevano le loro rendite e i prodotti della terra, e i sacerdoti per preparare pane e altro cibo. Il loro genere di vita non è diverso da quello dei cosiddetti Ctisti6 tra i Daci, ma chiuso il più possibile.

23 6. Giuda il Galileo si pose come guida di una quarta filosofia7. Questa scuola concorda con tutte le opinioni dei Farisei eccetto nel fatto che costoro hanno un ardentissimo amore per la libertà, convinti come sono che solo Dio è loro guida e padrone. Ad essi poco importa affrontare forme di morte non comuni, permettere che la vendetta si scagli contro parenti e amici, purché possano evitare di chiamare un uomo «padrone». 24 Ma la maggioranza del popolo ha visto la tenacia della loro risoluzione in tali circostanze, che posso procedere oltre la narrazione. Perché non ho timore che qualsiasi cosa riferisca a loro riguardo sia considerata incredibile. Il pericolo, anzi, sta piuttosto nel fatto che la mia esposizione possa minimizzare l indifferenza con la quale accettano la lacerante sofferenza delle pene. 25 Questa frenesia iniziò ad affliggere la nazione dopo che il governatore Gessio Floro con le sue smisurate prepotenze e illegalità8 provocò una disperata ribellione contro i Romani. Tale è il numero delle scuole filosofiche tra i Giudei.

A te analizzare quanto scritto, ricorda se nella bibbia alcune cose non vengono espresse, non è detto che siano anti scritturali.
Un altra cosa, dimmi Gesù dove lo collocheresti?
E non esiste in nessuna di esse, perché è impossibile, quindi evita di dirlo.

Saluti.

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I-gua, 22/03/2023 08:30:

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1) Se l' anima fosse immortale, che bisogno ci sarebbe di considerare la morte come un nemico?

2) Se l' anima fosse immortale perché Dio avrebbe dovuto mandare suo Figlio Diletto a riscattare il nostro peccato con il suo sangue?

3) Se l' anima fosse immortale di suo, perché la promessa messianica che ci fa Dio è la risurrezione?

4) Che bisogno c' è di risurrezione se l' anima fosse immortale?





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ospite non tdG

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I-gua, 22/03/2023 07:09:

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Prima di tutto, e per il momento, vorrei dirti che non ti credo.

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Luciano_59, 22/03/2023 12:02:

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Su questo non avevo dubbi.

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Perché io ho scoperto che il proposito di Dio per la Terra e l Umanità lo si trova insito in tutta la Bibbia, da Genesi ad Apocalisse.

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Io, invece, trovo strano che in Genesi, che è la parte della Bibbia
che narra di come Dio abbia voluto iniziare la vita, poi non si legga
che Dio attesti l'eternità di questa vita.

Ciao.

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M71, 22/03/2023 13:20:

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Luciano_59, 21/03/2023 23:33:

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La parte della Bibbia che narra della creazione e del proposito
di Dio riguardo alla creazione, compresi Adamo ed Eva, riguarda
il libro di Genesi.
Dove leggi, in Genesi, che Dio avesse stabilito, per Adamo ed Eva,
l'opportunità della vita eterna?

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Dai Luciano!
Lo dice anche Eva in Gen 3:2,3 "La donna rispose al serpente: I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete .

Gen 3:15 "E ad Adamo disse: Dal momento che hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato il frutto dell albero riguardo al quale ti avevo comandato: Non devi mangiarne il frutto ... tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai

"Altrimenti morirete" è l'eventualità legata alla disubbidienza: Nessuna disubbidienza, nessuna morte.
"Dal momento che hai.. mangiato il frutto... tornerai al suolo": se non mangi il frutto, nessuno torna al suolo.

E' UN INSEGNAMENTO BASIC.

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Che la morte sia un desiderio di Dio, o meno, non è dato saperlo; ma che esista per sua esplicita volontà è sicuramente innegabile. Ciao.

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Vale la legge di gravità? Dio l'ha stabilita e l'uomo può anche ignorarla. Si butta a capofitto da un albero e si frantuma la capoccia con una craniata sulla roccia; poi ha il coraggio di accusare Dio di aver stabilito la morte?

Suvvia... non facciamo ridere con queste sciocchezze! [SM=g10765]

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M71, 22/03/2023 13:20:

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"Altrimenti morirete" è l'eventualità legata alla disubbidienza: Nessuna disubbidienza, nessuna morte.
"Dal momento che hai.. mangiato il frutto... tornerai al suolo": se non mangi il frutto, nessuno torna al suolo.

E' UN INSEGNAMENTO BASIC.

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Vito, 22/03/2023 10:08:

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Hai dimenticato un ultima domanda

5) come mai gli ebrei credevano nell'immortalità dell'anima già da prima che venisse Gesù?

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I-gua, 22/03/2023 08:30:

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1) Se l' anima fosse immortale, che bisogno ci sarebbe di considerare la morte come un nemico?

2) Se l' anima fosse immortale perché Dio avrebbe dovuto mandare suo Figlio Diletto a riscattare il nostro peccato con il suo sangue?

3) Se l' anima fosse immortale di suo, perché la promessa messianica che ci fa Dio è la risurrezione?

4) Che bisogno c' è di risurrezione se l' anima fosse immortale?





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ospite non tdG

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Vito, 22.03.2023 14:01:

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Questo non vuol dire che non morivano, se no non ha senso questo verso

[22] Il Signore Dio disse allora: «Ecco l'uomo è diventato come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male. Ora, egli non stenda più la mano e non prenda anche dell'albero della vita, ne mangi e viva sempre!».

Quindi l'uomo era destinato a morire.

Suvvia...non facciamo ridere con queste sciocchezze.

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Vito, 22.03.2023 14:01:

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Questo non vuol dire che non morivano, se no non ha senso questo verso

[22] Il Signore Dio disse allora: «Ecco l'uomo è diventato come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male. Ora, egli non stenda più la mano e non prenda anche dell'albero della vita, ne mangi e viva sempre!».

Quindi l'uomo era destinato a morire.

Suvvia...non facciamo ridere con queste sciocchezze.

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I-gua, 22/03/2023 17:15:

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Nuova Riveduta:

Romani 6:23

perché il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna in Cristo Gesù, nostro Signore.

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C.E.I.:

Romani 6:23

Perché il salario del peccato è la morte; ma il dono di Dio è la vita eterna in Cristo Gesù nostro Signore.

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Riveduta 2020:

Romani 6:23

poiché il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna in Cristo Gesù, nostro Signore.

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La Parola è Vita:

Romani 6:23

Perché la ricompensa del peccato è la morte, Dio invece ci dona la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo, nostro Signore.

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la morte non era destino dell'essere umano, bensì è la conseguenza del peccato.

la stessa cosa per gli angeli.

idem.

uguale.

ADAMO ED EVA AVEVANO LA SCELTA, benché YHWH li avesse destinati a vita eterna, gli diede libero arbitrio e possibilità di scelta.

noi per il peccato ereditario dobbiamo incombere nella morte adamica, non per nostra diretta responsabilità.

Gesù ha vinto la morte adamica. Chi esercita fede nel Messia di YHWH e rimane fedele sino alla fine vivrà per sempre. Il sacrificio di riscatto pagato con il sangue da Gesù ripara questa ingiustizia, la morte adamica, ridando di nuovo ad ogni individuo la libertà di scelta tra la vita eterna o la morte eterna (come già ad Adamo ed Eva) :

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15Vedi, io pongo oggi davanti a te la vita e il bene, la morte e il male; 16poiché io oggi ti comando di amare il Signore tuo Dio, di camminare per le sue vie, di osservare i suoi comandi, le sue leggi e le sue norme, perché tu viva e ti moltiplichi e il Signore tuo Dio ti benedica nel paese che tu stai per entrare a prendere in possesso. 17Ma se il tuo cuore si volge indietro e se tu non ascolti e ti lasci trascinare a prostrarti davanti ad altri dei e a servirli, 18io vi dichiaro oggi che certo perirete, che non avrete vita lunga nel paese di cui state per entrare in possesso passando il Giordano.

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DEUTERONOMIO 30 (Testo CEI74)


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ospite non tdG

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Luciano_59, 21/03/2023 23:33:

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( )

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Per la prima coppia umana la morte (non desiderata da Dio)

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Che la morte sia un desiderio di Dio, o meno, non è dato saperlo;
ma che esista per sua esplicita volontà è sicuramente innegabile.

Ciao.

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Vito, 22/03/2023 14:01:

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Questo non vuol dire che non morivano, se no non ha senso questo verso

[22] Il Signore Dio disse allora: «Ecco l'uomo è diventato come uno di noi, per la conoscenza del bene e del male. Ora, egli non stenda più la mano e non prenda anche dell'albero della vita, ne mangi e viva sempre!».

Quindi l'uomo era destinato a morire.

Suvvia...non facciamo ridere con queste sciocchezze.

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Staff TdG-3 (Fz4q210503), 22/03/2023 22:23:

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Lasciare perdere il piccolo uomo di nome Umberto alias Vito che si diverte a cambiare nickname: adesso che ha avuto i pochi minuti di attenzione, toglierà il disturbo.

Asfalteremo ogni nuovo post che tenterà invano di scrivere, gli abbiamo già dedicato troppe attenzioni, e non vale il tempo perso.

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Enzo (Lp9E230310), 23/03/2023 00:59:

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Comunque aldilà del fatto che questo Vito possa dare disturbo, la sua affermazione è condivisibile.
Dio non voleva che Adamo ed Eva mangiassero del frutto dell'albero della vita perché se lo avessero mangiato non sarebbero più morti.
Quindi, per logica indiscutibile se non mangiano dell'albero sono destinati a morire FISICAMENTE.
La morte causata dal peccato è la morte seconda, cioè la condanna eterna.
Infatti Gesù in un passo dice "voi che siete morti nel peccato" riferendosi a persone vive.
Di quale morte parlava il Signore Gesù visto che la morte fisica colpisce sia i santi che i peccatori?

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Enzo (Lp9E230310), 23/03/2023 00:59:

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Comunque aldilà del fatto che questo Vito possa dare disturbo, la sua affermazione è condivisibile.
Dio non voleva che Adamo ed Eva mangiassero del frutto dell'albero della vita perché se lo avessero mangiato non sarebbero più morti.
Quindi, per logica indiscutibile se non mangiano dell'albero sono destinati a morire FISICAMENTE.
La morte causata dal peccato è la morte seconda, cioè la condanna eterna.
Infatti Gesù in un passo dice "voi che siete morti nel peccato" riferendosi a persone vive.
Di quale morte parlava il Signore Gesù visto che la morte fisica colpisce sia i santi che i peccatori?

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M71, 23/03/2023 06:30:

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Scusa, ma come ragioni?
Se Dio impedì loro l'accesso all'albero della vita, per logica indiscutibile È EVIDENTE che se ne avessero mangiato il frutto sarebbero vissuti in eterno! La morte era già stata loro comminata nel momento in cui peccarono, e in quello stato imperfetto, privi della gloria di Dio, non potevano più vivere eternamente.
Dunque Dio impedì che avessero accesso a quell'albero di vita, che rappresentava semplicemente la garanzia di Dio che chi avesse avuto il permesso di mangiarne il frutto avrebbe ottenuto la vita eterna. — Rivelazione 2:7.

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I-gua, 22/03/2023 08:30:

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1) Se l' anima fosse immortale, che bisogno ci sarebbe di considerare la morte come un nemico?

2) Se l' anima fosse immortale perché Dio avrebbe dovuto mandare suo Figlio Diletto a riscattare il nostro peccato con il suo sangue?

3) Se l' anima fosse immortale di suo, perché la promessa messianica che ci fa Dio è la risurrezione?

4) Che bisogno c' è di risurrezione se l' anima fosse immortale?





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ospite non tdG

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Staff TdG-3 (Fz4q210503), 23/03/2023 09:26:

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Caro Vito-Umberto,

quando sarai in grado di trovare un hobby che allieterà le tue giornate, non troppo impegnativo per carità, eviterai di perdere tempo a scrivere post iracondi che non avrai mai la soddisfazione di veder pubblicati.

Abbi pace e serenità.
Fuori da qua.

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