 23/10/2018 18:03 |
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erevnitis, 23/10/2018 09.04:
E poi c'è Aquila e barnabino che sembra che se Geova vuole in un istante mi fa sfilare tutte le situazioni che incontrero nella mia vita e da quell'istante preciso egli puo sapere se morro fedele oppure no!! non togliendo comunque il mio libero arbitrio.
Credo che il discorso sia questo a meno che io abbia frainteso!!
si, infatti te l' ho spiegato.
Partendo dal presupposto che il nostro futuro non è né scritto né predestinato (scritto da chi? Da Dio?), Dio, nella sua prescienza, può vedere in anticipo come io - usando il mio proprio libero arbitrio - mi comporterò in futuro.
Ma questa è solo prescienza, non significa che il mio futuro sia già scritto, scritto da chi?
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| 23/10/2018 18:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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PARIGI23, 23/10/2018 16.47:
Non sono d'accordo,secondo me il copione non è stato scritto da Dio ma da Giuda ,Dio l'ha solo letto.
Guarda , io sono convinto di una cosa : quando c'è di mezzo il suo proposito Dio scrive dei copioni e li fa adempiere
"L'ho proferito lo farò pure avvenire"
"Lo farò avvenire" non "l'ho previsto"
"Dio annuncia dal principio il termine" non "prevede" [Modificato da claudio2018 23/10/2018 18:36] |
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| 23/10/2018 19:00 |
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1Pietro 1: 20 Veramente, egli fu preconosciuto prima della fondazione del mondo,
Gesù sembra che sia stato preconosciuto.
Personalmente ho molte perplessità sul reale libero Arbitrio |
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| 23/10/2018 19:17 |
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Vostok1, 23/10/2018 19.00:
1Pietro 1: 20 Veramente, egli fu preconosciuto prima della fondazione del mondo,
Gesù sembra che sia stato preconosciuto.
Personalmente ho molte perplessità sul reale libero Arbitrio
Si riferisce al "copione" della profezia edenica (Ge 3:15) . Il "mondo" fu fondato con la nascita di Caino.
Geova e Gesù prima di quell'evento avranno sicuramente parlato del ruolo che il figlio avrrbbe avuto nella rivendicazione della sovranità del Padre proprio come un 'attore' e un 'regista' 'preconoscono' la parte che dovranno girare tutto qui.
Nessun destino. Nessuna costrizione. Scelta. [Modificato da claudio2018 23/10/2018 19:18] |
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| 23/10/2018 19:41 |
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Vorrei precisare un'ultima cosa per chiarire come la penso
Quando parlo di copione non intendo predestinazione
1) il copione riguarda solo quando c'è di mezzo il proposito di Dio
2) Come un regista scrive un copione e poi sceglie gli attori e li va a cercare invitandoli a recitare la parte così Dio quando c'è di mezzo il suo proposito scrive un copione poi invita gli attori che possono decidere se accettare la parte o rifiutarla.
3) Attenzione però perché in questa storia c'è di mezzo anche Satana che ha i suoi attori e cerca i suoi attori nella contesa della sovranità universale contro Dio.
Il caso di Giuda quindi si configura non nella predestinazione di un singolo individuo ma nel copione di un tradimento scritto in anticipo per motivi che non sappiamo ma che riguardano certamente la contesa tra il seme del serpente il seme della donna
Torno a ripetermi poi chiudo : un tradimento ci doveva essere e Satana stava cercando il suo attore per recitare la sua parte . Giuda Iscariota non era predestinato a recitare quella parte se lui si rifiutava e poteva farlo nel suo libero arbitrio l'attore del tradimento sarebbe dovuto per forza essere qualcun altro e Satana avrebbe cercato qualcun'altro che ricoprisse quel ruolo. Ma , e questo è fondamentale, al di fuori del ruolo del copione Giuda poteva usare il suo libero arbitrio per pentirsi esattamente come poteva usarlo Caino e proprio come lo usò Pietro dopo che rinnego' Gesù.
Quindi , e in definitiva questo è il punto che ci interessa : nessuno è predestinato alla vita eterna o alla morte eterna e Dio non può sapere in anticipo se un individuo sceglierà l'una o l'altra [Modificato da claudio2018 23/10/2018 19:43] |
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| 23/10/2018 20:31 |
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Però visto che era profetizzato che ci sarebbe stato un Traditore,
Satana non doveva far del tutto per non far adempiere anche quella profezia!?!?! |
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| 23/10/2018 20:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vostok1, 23/10/2018 20.31:
Però visto che era profetizzato che ci sarebbe stato un Traditore,
Satana non doveva far del tutto per non far adempiere anche quella profezia!?!?!
Sì quello che dici ha senso la cosa è sicuramente molto più complicata di come l'ho spiegata io in modo forse non del tutto corretto. Il fatto comunque è che ci sono dei copioni che perfino Satana è obbligato a rispettare per quanto lui non voglia. Ad esempio penso all'attacco di Gog contro il popolo di Dio ; secondo la scrittura Satana sarà obbligato ad adempiere quella profezia perché dice che Geova gli metterà uncini nelle sue mascelle e lo costringerà ad uscire volente o nolente spingendo il re del nord e la coalizione di nazioni a sferrare questo attacco di oltranza [Modificato da claudio2018 23/10/2018 20:43] |
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| 23/10/2018 20:46 |
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claudio2018, 23/10/2018 20.41:
Sì quello che dici ha senso la cosa è sicuramente molto più complicata di come l'ho spiegata io in modo forse non del tutto corretto. Il fatto comunque è che ci sono dei copioni che perfino Satana è obbligato a rispettare per quanto lui non voglia. Ad esempio penso all'attacco di Gog contro il popolo di Dio ; secondo la scrittura Satana sarà obbligato ad adempiere quella profezia perché dice che Geova gli metterà uncini nelle sue mascelle e lo costringerà ad uscire volente o nolente spingendo il re del nord e la coalizione di nazioni a sferrare questo attacco di oltranza
Forse allora potrebbe essere andata così:
DIO sapeva che Satana si sarebbe comportato in quel modo
ma dopo averlo profetizzato Satana cosciente di ciò, avrebbe fatto il contrario, ma DIO lo obbliga a fare ciò che avrebbe fatto se non fosse stato profetizzato!
Intrigante :-)
[Modificato da Vostok1 23/10/2018 20:47] |
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| 23/10/2018 20:47 |
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Come poteva Satana cancellare il libero arbitrio di Giuda?
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/10/2018 20:55 |
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barnabino, 23/10/2018 20.47:
Come poteva Satana cancellare il libero arbitrio di Giuda?
Non penso che lo abbia cancellato ha fatto leva sulle Sue cattive inclinazioni,
Ma il punto è, le cattive inclinazioni possono annullare il libero arbitrio!?!?!
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| 23/10/2018 21:36 |
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Le cattive inclinazioni possono influire sul libero arbitrio, non annullarlo... E poi qui le cattive intenzioni corrispondevano con quello che era profetizzato, Satana doveva ispirare buone intenzioni.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 23/10/2018 21:38] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/10/2018 00:00 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.035 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Geova conosce il futuro non per qualche "magia"
ma gli basta osservare ,,,
Edward Lorenz hà dimosrato l'interdipendnza di tutto quello che succede sulla terra e dell'universo una cosa ne influenza un altra e così via
La famosa frase
"Il battito d'ali di una farfalla può provocare un uragano dall'altra parte del mondo"
Geova che ha creato l'iniverso fisico , conosce bene tutto, gli basta "dare un occhiata" e capire le cose che si svolgeranno del futuro , la legge del caos la , matematica, fisica, chimica, biologia, sviluppo di popolazione, , geologia, economia, finanza, politica, psicologia,il nostro patrimonio genetico dna e tantissime altre centinaia e centinaia di discipline Geova le conosce tutte
per noi complicatissima ma non per il Creatore
questo è un aspetto della sua capacità di prevedere il futuro
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| 07/12/2018 20:27 |
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Ma sul caso di Ciro che doveva liberare il popolo, Geova ha tolto il questo caso il libero arbitrio a quest'uomo per quel avvenimento particolare? |
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| 07/12/2018 20:31 |
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erevnitis, 07/12/2018 20.27:
Ma sul caso di Ciro che doveva liberare il popolo, Geova ha tolto il questo caso il libero arbitrio a quest'uomo per quel avvenimento particolare?
per nulla e lo spiegano bene le nostre pubblicazioni.
Profetizzare non significa togliere il libero arbitrio.
Significa solo prevedere in anticipo quello che le persone avrebbero fatto.
Certo, Geova porta avanti il suo proposito e può influire nelle decisioni, ma non toglie il libero arbitrio
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| 09/12/2018 19:48 |
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Riguardo a Geremia che è stato scelto molto presto prima ancora che nascesse, il libero arbitrio non è stato tolto in questo caso?
In questa situazione lo ha scelto Dio non è che ha usato la sua prescienza selettiva.
Che dire? [Modificato da erevnitis 09/12/2018 19:55] |
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| 09/12/2018 19:54 |
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erevnitis, 09/12/2018 19.48:
Riguardo a Geremia che è stato scelto molto presto prima ancora che nascesse il libero arbitrio non è stato tolto in questo caso?
No Erev……..anche se Geova lo scelse come profeta prima ancora di nascere, nulla indica che sarebbe rimasto fedele a Geova fino alla fine.
E dire che di esempi di infedeltà di uomini scelti da Geova ne abbiamo a iosa, si pensi a Salomone
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| 09/12/2018 20:03 |
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Piu che fedele diciamo che poteva rifiutare la proposta di Dio. |
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| 09/12/2018 21:27 |
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erevnitis, 09/12/2018 20.03:
Piu che fedele diciamo che poteva rifiutare la proposta di Dio.
certo.
Però quello che voglio dire è che la scelta di Geova di Geremia come profeta non garantiva che sarebbe rimasto fedele fino alla fine.
Insomma, alla pari di Salomone, a un certo punto avrebbe anche potuto apostatare
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| 09/12/2018 21:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Ci sono però "copioni" che volenti o nolenti uomini e angeli sono obbligati a rispettare ma questo non ha nulla ha che vedere con la predestinazione , né confligge con il libero arbitrio che determina il proprio futuro eterno . Quello è nelle mani di chi esercita il proprio libero arbitrio al di fuori del copione che può darsi sia chiamato a rispettare . Si chiama "proposito di Dio" . Ad esempio Ciro non poteva rifiutarsi di adempiere la profezia di Geova , ma al di fuori di questo "copione" il futuro eterno era solo e soltanto nelle sue mani. E questo vale per tutti .
[Modificato da claudio2018 09/12/2018 21:58] |
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| 09/12/2018 22:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Dobbiamo ricordare che "il cuore del Re è nelle mani di Geova e lo dirige ovunque lui desideri" (Pr 21:1)E anche che Geova "rimuove i Re e stabilisce i Re"(Da 2:21) Lui può usare la sua forza per far fare delle cose a qualcuno e forse lo pre-dice o lo pre-annuncia ( non prevede ) . Ma non può pre-dire o pre-annunciare la DISTRUZIONE ETERNA nei confronti di nessuno perché quell'esito dipende SOLO dal libero arbitrio della persona ALDILÀ della profezia. Non so se è chiara la differenza e il rispetto per la libertà di scelta.
Saluti [Modificato da claudio2018 09/12/2018 22:11] |
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