 06/04/2019 21:44 |
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Re: Re: cosa sono i d ogma Francesco Longo, 4/6/2019 6:32 PM:
Ora non si può pretendere da Voi che crediate, Maria madre di Dio ma almeno Maria madre del figlio di Dio.
la questione non e' in quello che io o altri crediamo, io posso anche credere nella spiritualita' trasmessa dalla Madonna, da San Francesco d'Assisi o da San Giovanni Paolo Secondo. E' fattuale che Maria sia la madre di Gesu' il Cristo non e' un dogma ma un fatto provato dai testi antichi. L'ave maria nella prima parte si rifa' alle scritture
"ave Maria
Piena di grazia"
ecc ecc
La seconda parte invece e' scritta da un papa:
"santa Maria
Madre di Dio"
ecc ecc
Un ragazzo che va al catechismo e gli viene letto e spiegato il vangelo e' possibile noti la palese inesattezza della frase "madre di Dio" in quanto gli viene insegnato che trattasi della madre di Gesu'. Nel mio caso lo notai intorno ai dieci, dodici anni.
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| 06/04/2019 21:47 |
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Re: Re: cosa sono i d ogma Francesco Longo, 06.04.2019 18:31:
(...) Per coloro che si scandalizzano che Dio in terra possa avere dei suoi mediatori che mi spieghino il ruolo di Mose così che poi spiegherò il ruolo del papa, senza pretendere che voi lo crediate. Per coloro i quali non credono che subito dopo la morte mi spieghino EBRE 9, 29 e come è stablito per gli uomini che muoiano una sola volta dopodiché c'è il giudizio.Grazie
Caro Longo
A me sembra un po’ inutile chiedere le stesse cose e non leggere le risposte
Vedi un po’ tu....
Elementi di risposta al RUOLO DI MOSÉ QUALE MEDIATORE PER ISRAELE trovi elementi di risposta al POST #340
E la grande differenza che non vuoi riconoscere, nel porre questa domanda, sta prima o dopo l’avvento di Gesù è la sua incoronazione in Cielo
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 06/04/2019 21:52 |
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Re: Re: cosa sono i d ogma Francesco Longo, 06/04/2019 18.32:
Maria essendo , per noi , la madre di tutti i viventi,
Scrittura a supporto della tua affermazione?
Francesco Longo, 06/04/2019 18.32:
ci spinge ad amarci reciprocamente, senza distinzione né di religione o altro. L'unico intercessore l'unico Signore è Cristo , ovviamente assieme al Padre. Ora non si può pretendere da Voi che crediate, Maria madre di Dio ma almeno Maria madre del figlio di Dio.
infatti noi crediamo a Maria madre di Gesù, il Figlio di Dio
Francesco Longo, 06/04/2019 18.32:
Per coloro che si scandalizzano che Dio in terra possa avere dei suoi mediatori che mi spieghino il ruolo di Mose così che poi spiegherò il ruolo del papa, senza pretendere che voi lo crediate.
Mosè fu nominato da Dio stesso mediatore, come lo stesso Cristo, mediatore del nuovo patto (Ebrei 12:24), ma nel I secolo non c' è mai stato un papa perché non c'è mai stato un Vescovo Unico Monarchico, quindi in cosa dovremmo credere?
Francesco Longo, 06/04/2019 18.32:
Per coloro i quali non credono che subito dopo la morte mi spieghino EBRE 9, 29 e come è stablito per gli uomini che muoiano una sola volta dopodiché c'è il giudizio.Grazie
Ma che facciamo, saltiamo di palo in frasca?
Ebrei 9:27 dice che dopo la morte vi è un giudizio, ma non è un giudizio ad personam.
Dio ha stabilito un giorno in cui giudicherà insieme tutti i morti, leggi Apocalisse 11.18 e confronta con Apocalisse 20:12.
Vedi come la Bibbia chiarisce tutto?
Ciao
[Modificato da Aquila-58 06/04/2019 21:54] |
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| 07/04/2019 07:37 |
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vedi come l Bibbia chiarisce tutto? Esaminiamo ancora La Parola in Ebrei Aquila-58, 06.04.2019 21:52:
Ma che facciamo, saltiamo di palo in frasca?
Ebrei 9:27 dice che dopo la morte vi è un giudizio, ma non è un giudizio ad personam.
Dio ha stabilito un giorno in cui giudicherà insieme tutti i morti, leggi Apocalisse 11.18 e confronta con Apocalisse 20:12.
Vedi come la Bibbia chiarisce tutto?
Ciao
EBREI 7: 15-28
E la cosa diventa ancora più evidente nel momento in cui, a somiglianza di Melchìsedec,+ viene un altro sacerdote+ 16 che non è diventato tale in virtù di una norma basata sulla discendenza carnale, ma per la potenza di una vita indistruttibile.+ 17 A lui infatti è resa questa testimonianza: “Tu sei sacerdote per sempre alla maniera di Melchìsedec”.+
18 Perciò il comandamento precedente è annullato perché debole e inefficace.+ 19 La Legge infatti non ha portato nulla alla perfezione,+ cosa che invece è accaduta con l’introduzione di una speranza migliore,+ grazie alla quale ci avviciniamo a Dio.+ 20 E dato che questo non è avvenuto senza un giuramento 21 (perché ci sono uomini che sono diventati sacerdoti senza giuramento, ma questi lo è diventato mediante un giuramento fatto da Colui che gli ha detto: “Geova* ha giurato e non cambierà idea:* ‘Tu sei sacerdote per sempre’”),+ 22 per tale motivo Gesù è diventato garante di un patto migliore.+ 23 Inoltre di quei sacerdoti ce n’è stato un gran numero,+ perché la morte impediva loro di rimanere in carica; 24 lui invece continua a vivere per sempre+ e quindi come sacerdote non ha successori. 25 Perciò può anche salvare completamente quelli che tramite lui si avvicinano a Dio, perché è sempre vivo per intercedere per loro.+
26 Questo è il sommo sacerdote di cui avevamo bisogno: leale, innocente, incontaminato,+ separato dai peccatori ed elevato al di sopra dei cieli.+ 27 A differenza di quei sommi sacerdoti, lui non ha bisogno di offrire sacrifici ogni giorno,+ prima per i propri peccati e poi per quelli del popolo,+ perché lo ha fatto una volta per sempre quando ha offerto sé stesso .+ 28 La Legge infatti costituisce come sommi sacerdoti uomini che hanno debolezze,+ ma la parola del giuramento+ fatto dopo la Legge costituisce un Figlio che è stato reso perfetto+ per sempre.
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| 07/04/2019 09:04 |
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Vedi come la bibbia chiarisce tutto. La bibbia chiarisce tutto se tu o voi avete l'accortezza di tenere in considerazione tutto ciò che riguarda l'argomento, il tema, in questione. Il giudizio particolare è attestato sia nel vt e più evidente nel nuovo testamento. Certo se uno parte dal presupposto di distruggere ciò che è cattolico si mettono in evidenza i passi più convenienti ed escluderli gli altri. Certo snobbare romani 9,27 bisogna interrogarsi, “E come per gli uomini è stabilito che muoiano una sola volta, dopo di che viene il giudizio” (Eb 9,27). “È facile per il Signore nel giorno della morte rendere all’uomo secondo la sua condotta” (Sir 11,26). “Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli accanto ad Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. Stando negli inferi fra i tormenti…” (Lc 16,22-23).A questi passi un erudito pastore avventista opponeva il verso del genesi, polvere sei e polvere resterai, non tenendo conto che la bibbia ha una evoluzione una storia, attraverso la quale, vengono rinnovati alcune affermazione se non aboliti, Se nel primo secolo non esisteva il papa non significa che nel secondo o terzo o quarto non ci doveva essere . Il giudizio universale è attestato da matteo non significa che nelle scritture non sia presente il giudizio particolare. Se non si riconosce al papa nessuna autorità che valore hanno Matteo 16,16 ss e Matteo 18,18. Le affermazioni bibliche sono state sempre oggetto di studio e approfondimento, essendo un pozzo senza fine una ricchezza inconmensurabile, quindi non si può dare una spiegazione sulla lettura immediata dei testi o solo letteralista, o peggio fondamentalista per questo prima di formulare un dogma o i dogma ci sono voluti 21 concili e non sono fulmini a ciel sereno. Mi rendo conto che voi non credete ai concili o meglio di tutto ciò che è cattolico, perché la bibbia non lo dice , invece io dico che ogni dogma è suppurtato da solidissime fondamento biblico, tuttavia a me basta nonostante tutto io non credo. Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 07/04/2019 11:13 |
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Caro Francesco
Ma tu che comprendi di EBREI 7: 15-28 ?
Cosa non ti è chiaro?
Tu credi, hai fede, in quanto detto in Gesù Cristo in Ebrei 7: 15-28?
Domande semplici, risposte semplici grazie [Modificato da I-gua 07/04/2019 11:16] |
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| 07/04/2019 11:54 |
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Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
invece io dico che ogni dogma è suppurtato da solidissime fondamento biblico.
Lo dici tu ma non e' vero, vedi limbo e purgatorio. |
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| 07/04/2019 12:30 |
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LA CHIESA Cattolica Romana col passar degli anni ha innalzato Maria fino al posto eminente in cui è oggi considerata, cioè ad una posizione di eguaglianza con Dio, arrogandole le facoltà sia di Gesù Cristo che dello spirito santo. La regalità di Maria non è determinata da alcun riferimento alla Bibbia o a Cristo. È basata unicamente sulla tradizione e sull’autorità della Chiesa Cattolica Romana.
Invito per quanto è possibile a non diffondere notizie false.970 « La funzione materna di Maria verso gli uomini in nessun modo oscura o diminuisce [...] l'unica mediazione di Cristo, ma ne mostra l'efficacia. Infatti ogni salutare influsso della beata Vergine [...] sgorga dalla sovrabbondanza dei meriti di Cristo, si fonda sulla mediazione di lui, da essa assolutamente dipende e attinge tutta la sua efficacia ». 535 « Nessuna creatura infatti può mai essere paragonata col Verbo incarnato e redentore; ma come il sacerdozio di Cristo è in vari modi partecipato dai sacri ministri e dal popolo fedele, e come l'unica bontà di Dio è realmente diffusa in vari modi nelle creature, così anche l'unica mediazione del Redentore non esclude, ma suscita nelle creature una varia cooperazione partecipata dall'unica fonte ». 536. Nessun documento ufficiale della chiesa pone Maria in una posizione di eguaglianza rispetto al verbo ne tanto meno Dio padre né lo spirito santo. Il fatto di non credere Maria madre di DIO, POTREBBE ESSERE ACCETTABILE, VISTO LA DIFFERENZA CULTURA, ma ciò non autorizza i lettori a formulare affermazioni false e mendaci. Che si attengano piuttosto a ciò che dice il CCC, massimo documento della chiesa cattolica, e non prendano altri riferimenti, dicerie, fuorvianti. Grazie Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 07/04/2019 13:03 |
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Francesco Longo, 07/04/2019 12.30:
LA CHIESA Cattolica Romana ...
una precisazione, i papi quindi degli uomini, la Chiesa e' quella del Cristo e non degli uomini, inoltre cattolico significa universale e romana e' un attributo celebrativo.
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| 07/04/2019 13:05 |
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Francesco Longo, 07/04/2019 12.30:
sull’autorità della Chiesa Cattolica Romana.
L'unica autorita' che si riconosce alla Chiesa e' quella del Cristo, sarebbe corretto scrivere l'autorita' istituita dai papi nella celebrazione del rito cattolico romano.
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| 07/04/2019 13:07 |
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Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
Vedi come la bibbia chiarisce tutto. La bibbia chiarisce tutto se tu o voi avete l'accortezza di tenere in considerazione tutto ciò che riguarda l'argomento, il tema, in questione.
certo!
Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
Il giudizio particolare è attestato sia nel vt e più evidente nel nuovo testamento. Certo se uno parte dal presupposto di distruggere ciò che è cattolico si mettono in evidenza i passi più convenienti ed escluderli gli altri. Certo snobbare romani 9,27 bisogna interrogarsi,
che c' entra Romani 9,27 con Ebrei 9,27?
Non capisco...
Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
“E come per gli uomini è stabilito che muoiano una sola volta, dopo di che viene il giudizio” (Eb 9,27). “È facile per il Signore nel giorno della morte rendere all’uomo secondo la sua condotta” (Sir 11,26).
ti ho già risposto!
Ebrei 9,27 dice che dopo la morte vi è il giudizio, ma quando? Subito dopo la morte, un giudizio ad personam?
No, leggi per cortesia Apocalisse 11:18 e Apocalisse 20:12, il giudizio universale dei morti, tutti insieme, al tempo stabilito da Dio
Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
“Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli accanto ad Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. Stando negli inferi fra i tormenti…” (Lc 16,22-23).
e come armonizzi queste parole con Apocalisse 11:18 e Apocalisse 20:12?
La Bibbia è un insieme armonico….
Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
A questi passi un erudito pastore avventista opponeva il verso del genesi, polvere sei e polvere resterai, non tenendo conto che la bibbia ha una evoluzione una storia, attraverso la quale, vengono rinnovati alcune affermazione se non aboliti,
Ti rammento però che in Genesi 3:19 E' DIO STESSO CHE PARLA e che la speranza dell' uomo è la risurrezione dell' ultimo giorno, già ben attestata in Daniele 12:13.
Quindi l' evoluzione è che l' uomo che è tornato polvere e attende la risurrezione, del resto la stessa vita futura di Gesù è messa in relazione unicamente con la risurrezione (Luca 24:5-6) e così anche per i cristiani (Giovanni 6:40)
Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
Se nel primo secolo non esisteva il papa non significa che nel secondo o terzo o quarto non ci doveva essere .
non siamo autorizzati a dirlo, giacchè come ti ho detto nel I secolo presbitero ed episcopo erano IDENTICA FIGURA, quindi nessuno ha autorizzato la chiesa del II e III secolo a cambiare questa disposizione teocratica stabilita da Dio!
Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
Il giudizio universale è attestato da matteo non significa che nelle scritture non sia presente il giudizio particolare.
le Scritture che ti ho citato attestano un Giudizio universale generale dei morti nel tempo stabilito da Dio, rileggi sopra
Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
Se non si riconosce al papa nessuna autorità che valore hanno Matteo 16,16 ss e Matteo 18,18.
te l' ho già spiegato, ma perché me lo fai ripetere?
Matteo 16:18 dice che la petra, il masso di roccia, è Cristo stesso, basta che confronti con 1 Corinti 10:4, dove quella petra che li seguiva era il Cristo o Isaia 28:16, dove la petra stabilita in Sion era profeticamente Cristo stesso…
A Pietro non fu mai dato alcun papato perché nel I secolo non esisteva alcun Vescovo Unico Monarchico, Paolo lo attesta in Galati 2:9 dove Pietro è una delle tre colonne…
A Pietro furono date le tre chiavi del Regno dei cieli (Matteo 16:19), che egli "aprì" con giudei, samaritani e gentili, ma non gli fu mai conferito alcun Episcopato Unico Monarchico, quindi nessun papato….
Francesco Longo, 07/04/2019 09.04:
Le affermazioni bibliche sono state sempre oggetto di studio e approfondimento, essendo un pozzo senza fine una ricchezza inconmensurabile, quindi non si può dare una spiegazione sulla lettura immediata dei testi o solo letteralista, o peggio fondamentalista per questo prima di formulare un dogma o i dogma ci sono voluti 21 concili e non sono fulmini a ciel sereno. Mi rendo conto che voi non credete ai concili o meglio di tutto ciò che è cattolico, perché la bibbia non lo dice , invece io dico che ogni dogma è suppurtato da solidissime fondamento biblico, tuttavia a me basta nonostante tutto io non credo.
tu non credi?
Come sarebbe a dire?
Se per te i tuoi dogmi hanno base bibliche solidissime, sei liberissimo di crederlo, ma noi ti abbiamo dimostrato che non è così.
Dobbiamo restare nell' insegnamento del Cristo, perché se andiamo oltre, non abbiamo Dio, lo dice l' apostolo Giovanni in 2 Giovanni 9.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 07/04/2019 13:14] |
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| 07/04/2019 13:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 395 | Città: BERGAMO | Età: 63 | |
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Francesco Longo, 07/04/2019 12.30:
Il fatto di non credere Maria madre di DIO, POTREBBE ESSERE ACCETTABILE,
Ci mancherebbe altro visto che non e' scritto da nessuna parte.
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| 07/04/2019 13:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 395 | Città: BERGAMO | Età: 63 | |
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Francesco Longo, 07/04/2019 12.30:
ma ciò non autorizza i lettori a formulare affermazioni false e mendaci. Che si attengano piuttosto a ciò che dice il CCC, massimo documento della chiesa cattolica, e non prendano altri riferimenti, dicerie, fuorvianti. Grazie
C'e liberta' di parola oggi, non siamo piu' nel medioevo che mettevano a morte gli eretici. Puoi liberamente confutare tutte le affermazioni che ritieni false e mandaci.
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| 07/04/2019 13:43 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.244 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Francesco Longo, 07/04/2019 12.30:
LA CHIESA Cattolica Romana col passar degli anni ha innalzato Maria fino al posto eminente in cui è oggi considerata, cioè ad una posizione di eguaglianza con Dio, arrogandole le facoltà sia di Gesù Cristo che dello spirito santo. La regalità di Maria non è determinata da alcun riferimento alla Bibbia o a Cristo. È basata unicamente sulla tradizione e sull’autorità della Chiesa Cattolica Romana.
Invito per quanto è possibile a non diffondere notizie false.970 « La funzione materna di Maria verso gli uomini in nessun modo oscura o diminuisce [...] l'unica mediazione di Cristo, ma ne mostra l'efficacia. Infatti ogni salutare influsso della beata Vergine [...] sgorga dalla sovrabbondanza dei meriti di Cristo, si fonda sulla mediazione di lui, da essa assolutamente dipende e attinge tutta la sua efficacia ». 535 « Nessuna creatura infatti può mai essere paragonata col Verbo incarnato e redentore; ma come il sacerdozio di Cristo è in vari modi partecipato dai sacri ministri e dal popolo fedele, e come l'unica bontà di Dio è realmente diffusa in vari modi nelle creature, così anche l'unica mediazione del Redentore non esclude, ma suscita nelle creature una varia cooperazione partecipata dall'unica fonte ». 536. Nessun documento ufficiale della chiesa pone Maria in una posizione di eguaglianza rispetto al verbo ne tanto meno Dio padre né lo spirito santo. Il fatto di non credere Maria madre di DIO, POTREBBE ESSERE ACCETTABILE, VISTO LA DIFFERENZA CULTURA, ma ciò non autorizza i lettori a formulare affermazioni false e mendaci. Che si attengano piuttosto a ciò che dice il CCC, massimo documento della chiesa cattolica, e non prendano altri riferimenti, dicerie, fuorvianti. Grazie
Si deve credere all’Immacolata Concezione di Maria?
È L’8 DICEMBRE 1854. Nella basilica di San Pietro a Roma, Pio IX, con voce tremula per l’emozione, legge in latino questo decreto: “Dichiariamo, pronunciamo e definiamo che la dottrina secondo la quale la Beatissima Vergine Maria, dal primo istante del suo concepimento, fu preservata immune da ogni macchia del peccato originale, per singolare grazia e privilegio a lei concessi dall’Iddio Onnipotente, per i meriti di Cristo Gesù, Salvatore del genere umano, è una dottrina rivelata da Dio, e pertanto dev’essere creduta con fermezza e costanza da tutti i fedeli”.
Da allora questo è stato un dogma vincolante per tutti i cattolici, e ogni anno, l’8 dicembre, il mondo cattolico celebra la festa dell’Immacolata Concezione.
Questa dottrina non va confusa con quella della nascita virginale. La cosiddetta Immacolata Concezione riguarda la concezione e la nascita di Maria, mentre la nascita da una vergine riguarda la nascita miracolosa di Gesù. Che Maria fosse vergine quando concepì e partorì Gesù è chiaramente affermato dalle Sacre Scritture. (Matteo 1:18-23; Luca 1:34, 35) Ma le Scritture insegnano forse che Maria stessa fosse nata perfetta e immune dal peccato ereditato?
Sconosciuta alla chiesa primitiva
Alla voce “Immacolata Concezione”, la Catholic Encyclopedia ammette: “Non si può indicare nella Scrittura alcuna prova diretta, categorica e rigorosa”. Come fu allora che la Chiesa Cattolica Romana aggiunse questa idea ai suoi dogmi? Perché una chiesa che asserisce di esistere da quasi 2.000 anni ha aspettato fino al 1854 prima di richiedere da tutti i cattolici la fede nell’Immacolata Concezione?
La Catholic Encyclopedia afferma: “I Padri antichi sono molto cauti in quanto ad asserire che Maria fosse senza peccato. . . . I Padre greci non trattarono mai formalmente o esplicitamente la questione dell’Immacolata Concezione”. In realtà diversi dei primi padri greci, come Origene (185-254 E.V.), Basilio il Grande (330-379 E.V.) e Crisostomo (345-407 E.V.), espressero opinioni contrarie all’Immacolata Concezione di Maria, cioè all’ipotesi che ella fosse immune dalla macchia del peccato originale. E Agostino (354-430 E.V.), definito il più grande degli antichi “Padri” latini, espresse opinioni simili.
Nel suo libro “Origine ed evoluzione del culto cristiano”, lo storico cattolico francese Louis Duchesne scrive: “A quanto pare la Chiesa di Roma non celebrò nessuna festa della Vergine fino al settimo secolo”. È vero che nel quinto secolo E.V. la chiesa di lingua greca cominciò a osservare una festa della Concezione di Giovanni Battista, e, qualche tempo dopo, una festa della Concezione di Maria. Ma la Catholic Encyclopedia ammette: “Nel celebrare la festa della Concezione di Maria gli antichi [“cristiani”] greci . . . non ritenevano assurdo celebrare una concezione non immacolata, come si nota dalla festa della Concezione di S. Giovanni . . . Per i greci ortodossi d’oggi, tuttavia, la festa ha scarso significato; continuano a chiamarla ‘il concepimento di Sant’Anna’ [madre di Maria, secondo la tradizione], indicando involontariamente, forse, il concepimento attivo [sessuale], non certo immacolato”.
Notiamo quindi che le feste mariane ebbero origine nella Chiesa orientale, o greca, e che non furono adottate dalla Chiesa di Roma, o latina, prima del settimo secolo E.V. Inoltre, pur celebrando una festa della concezione di Maria, la Chiesa Ortodossa Greca non ritiene immacolata la sua concezione.
“La grande controversia”
La Catholic Encyclopedia ammette che la nascita della dottrina dell’Immacolata Concezione fu lunga e tutt’altro che indolore. Essa dice: “In origine la Chiesa celebrava solo la festa della Concezione di Maria, così come osservava la festa della Concezione di S. Giovanni, senza riferimento all’assenza del peccato. Nel corso dei secoli questa festa divenne la festa dell’Immacolata Concezione, man mano che la discussione dogmatica metteva in luce concetti precisi ed esatti, e la tesi delle scuole teologiche relativa alla preservazione di Maria da ogni macchia di peccato originale si andava rafforzando”.
Sì, la dottrina dell’Immacolata Concezione di Maria fu formulata solo dopo secoli di “discussione dogmatica”. Ci vollero centinaia d’anni perché la “tesi delle scuole teologiche” ‘si rafforzasse’ e fosse infine accolta. Nei loro articoli sull’“Immacolata Concezione”, opere di consultazione cattoliche con approvazione ecclesiastica dedicano colonne intere al sottotitolo “La controversia” o “La grande controversia”. Parlano di “timidi inizi” della “nuova festa” in Inghilterra nell’XI secolo E.V. I normanni, dopo aver conquistato l’Inghilterra nel 1066, l’abolirono, ritenendola “un prodotto dell’ingenuità e dell’ignoranza insulare”. In Francia, il “santo” cattolico Bernardo di Chiaravalle (1091-1153) si schierò pubblicamente contro di essa. Nel XIII secolo, “San” Tommaso d’Aquino, ritenuto il “principale filosofo e teologo” della Chiesa Cattolica, si oppose alla dottrina dell’Immacolata Concezione di Maria sostenendo che Maria era stata redenta da Gesù come il resto dell’umanità peccatrice.
Un altro filosofo e teologo cattolico (Giovanni Duns Scoto, 1265-1308) si espresse però a favore del dogma. Scoto era francescano, mentre Tommaso d’Aquino era domenicano. Così attraverso i secoli la dottrina dell’Immacolata Concezione fu oggetto di disputa fra questi due ordini della Chiesa Cattolica Romana.
Riassumendo questa controversia, la Catholic Encyclopedia osserva: “I tentativi di introdurla [la festa dell’Immacolata Concezione] ufficialmente provocarono contraddizioni e discussioni teoriche sulla sua legittimità e sul suo significato che andarono avanti per secoli e non furono definitivamente risolte prima del 1854”. Quell’anno Pio IX proclamò solennemente che l’Immacolata Concezione di Maria “è una dottrina rivelata da Dio, e pertanto dev’essere creduta con fermezza e costanza da tutti i fedeli”.
Comunque, secondo l’autorevole Dictionnaire de Théologie Catholique, più di 50 vescovi cattolici, fra cui l’arcivescovo di Parigi, erano contrari a che il dogma venisse reso vincolante per tutti i cattolici. Johann J. Ignaz Von Döllinger, principale teologo cattolico tedesco del XIX secolo, dichiarò apertamente: “Respingiamo la nuova dottrina romana dell’Immacolata Concezione della Beata Vergine Maria, perché contraria alla tradizione dei primi tredici secoli, secondo la quale soltanto Cristo fu concepito senza peccato”. Döllinger fu poi scomunicato.
Propaggine della dottrina della Trinità
Perché la Chiesa Cattolica insisté nell’imporre questa controversa dottrina a tutti i cattolici? Il dogma dell’Immacolata Concezione è un esempio tipico dei problemi che una chiesa si crea quando si allontana dalle esplicite verità esposte nella Bibbia. Una dottrina non biblica ne fa sorgere altre.
Facendo un’indagine si nota che il culto di Maria deriva dal dogma della Trinità. In che modo? Tutto risale al quarto secolo E.V. Nel 325 E.V. l’imperatore Costantino, che all’epoca non era nemmeno un “cristiano” battezzato, indisse il Concilio di Nicea per appianare la disputa teologica sulla Trinità. Più per ragioni politiche che per motivi religiosi, Costantino si schierò con i sostenitori della Trinità. Il Simbolo Niceno dichiarò che Gesù era Dio. I teologi cominciarono così a riflettere sulla posizione di Maria. Se Gesù era Dio, Maria diventava la madre di Dio. Alcuni rimasero sconcertati da questa idea, e le discussioni teologiche andarono avanti per un secolo. Infine, nel 431 E.V., il Concilio di Efeso dichiarò Maria “Theotokos”, letteralmente “generatrice di Dio”, o “Madre di Dio”.
È interessante notare che questo titolo fu dato a Maria a Efeso, in Asia Minore, una zona che era il centro del culto pagano della dea Madre. Dato che Costantino aveva fatto del cristianesimo apostata una religione universale, o cattolica, gradita alle masse pagane, il culto di Maria prese il posto della devozione a varie dee madri pagane. Col diffondersi della venerazione popolare di Maria, innestata sul dogma della Trinità, a molti parve logico dichiarare Maria assolutamente immacolata.
Altre ragioni della dottrina
La dottrina dell’Immacolata Concezione è anche conseguenza del ruolo che la teologia cattolica assegna a Maria nella redenzione. I cattolici parlano di Maria “Mediatrice”, “Corredentrice”, ecc. Perché?
Sin dai primi tempi, i teologi cattolici hanno chiamato Maria la “Seconda Eva”. Citando I Corinti 15:22, 45, tracciano un parallelo non solo fra “il primo uomo Adamo” e “l’ultimo Adamo [Cristo]”, ma anche fra Eva e Maria. L’Encyclopædia Britannica (1976) dice che questo parallelo attribuisce “a Maria e alla sua ubbidienza un ruolo attivo nella redenzione della razza umana”. — Il corsivo è nostro.
C’è da dire che la Chiesa Cattolica riconosce il ruolo primario di Cristo nella redenzione. Infatti insegna che Maria, “per singolare grazia e privilegio a lei concessi dall’Iddio Onnipotente”, fu la prima a beneficiare dei “meriti” del sacrificio di Cristo, “dal primo istante della sua concezione”, così da essere preservata “da ogni macchia del peccato originale”.
Come spiegano dunque i teologi cattolici il presunto “ruolo attivo nella redenzione della razza umana” avuto da Maria? La chiamano “Corredentrice” perché, per citare la Catholic Encyclopedia, “il consenso di Maria fu essenziale per la redenzione”. La definiscono “Mediatrice” perché asseriscono che intercede per l’umanità peccatrice. Dicono anche che, in quanto tale, Maria “può essere legittimamente chiamata Virgo sacerdos [Vergine sacerdotessa]” perché ha cooperato con Cristo nel suo sacrificio e ora partecipa con lui alla dispensazione di “tutte le grazie”.
Inoltre, seguendo l’erronea versione latina di Genesi 3:15, la teologia cattolica tradizionale fa di Maria la “donna” che, come dicono i cattolici, schiaccerà la testa del “serpente”, Satana. (Genesi 3:14, 15) (Vedi la nota in calce su Genesi 3:15 nella Bibbia di Gerusalemme e nella Douay). Si sostiene che per sconfiggere Satana, Maria dev’essere assolutamente immacolata. Cosa dice la Bibbia?
Il punto di vista biblico
Scrivendo solo tre anni dopo che Pio IX ebbe imposto questo dogma al mondo cattolico, monsignor Malou, vescovo di Brugge, in Belgio, ammise: “Va chiaramente detto che, di tutti gli argomenti adotti dai difensori del privilegio [dell’Immacolata Concezione], quelli presi dalla Sacra Scrittura sono i meno rigorosi e accurati. Troppo spesso si cita sconsideratamente e quasi a casaccio una miriade di versetti irrilevanti”.
Secondo teologi cattolici la rivelazione di Dio all’umanità è costituita sia dalla Bibbia che dalla tradizione. Ma le principali autorità cattoliche affermano che una tradizione non deve contraddire le Scritture e che se ne deve provare, esplicitamente o implicitamente, l’‘apostolicità’. Il dogma dell’Immacolata Concezione soddisfa queste esigenze?
Come abbiamo visto, la dottrina non trova riscontro nelle più antiche tradizioni della Chiesa Cattolica Romana. Per di più contraddice le Scritture. L’asserzione che Maria fosse preservata immune dal peccato originale sin dal primo istante del suo concepimento nega l’universalità del peccato ereditato. L’apostolo Paolo dice chiaramente: “A causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato”. (Romani 5:12, CEI) Le Scritture dichiarano inoltre che la redenzione per “tutti” gli uomini è stata resa possibile soltanto in virtù della morte di Cristo. (Ebrei 2:9, CEI) Se il dogma dell’Immacolata Concezione di Maria fosse vero, Maria sarebbe stata redenta prima della morte di Cristo, anzi, anni prima che egli venisse sulla terra.
Perciò, secondo gli stessi criteri della Chiesa Cattolica, questo dogma non è né “apostolico” né scritturale, e non costituisce pertanto una valida “tradizione”. Non dovrebbe questo indurre i cattolici sinceri a esaminare alla luce della Bibbia altri “articoli di fede” della loro Chiesa?
[Testo in evidenza a pagina 26]
“I Padri greci non trattarono mai formalmente o esplicitamente la questione dell’Immacolata Concezione”. — “Catholic Encyclopedia
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1983888?q=maria&p=par
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| 07/04/2019 13:45 |
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Francesco Longo, 07/04/2019 12.30:
LA CHIESA Cattolica Romana col passar degli anni ha innalzato Maria fino al posto eminente in cui è oggi considerata, cioè ad una posizione di eguaglianza con Dio, arrogandole le facoltà sia di Gesù Cristo che dello spirito santo. La regalità di Maria non è determinata da alcun riferimento alla Bibbia o a Cristo. È basata unicamente sulla tradizione e sull’autorità della Chiesa Cattolica Romana.
Invito per quanto è possibile a non diffondere notizie false.970 « La funzione materna di Maria verso gli uomini in nessun modo oscura o diminuisce [...] l'unica mediazione di Cristo, ma ne mostra l'efficacia. Infatti ogni salutare influsso della beata Vergine [...] sgorga dalla sovrabbondanza dei meriti di Cristo, si fonda sulla mediazione di lui, da essa assolutamente dipende e attinge tutta la sua efficacia ». 535 « Nessuna creatura infatti può mai essere paragonata col Verbo incarnato e redentore; ma come il sacerdozio di Cristo è in vari modi partecipato dai sacri ministri e dal popolo fedele, e come l'unica bontà di Dio è realmente diffusa in vari modi nelle creature, così anche l'unica mediazione del Redentore non esclude, ma suscita nelle creature una varia cooperazione partecipata dall'unica fonte ». 536. Nessun documento ufficiale della chiesa pone Maria in una posizione di eguaglianza rispetto al verbo ne tanto meno Dio padre né lo spirito santo. Il fatto di non credere Maria madre di DIO, POTREBBE ESSERE ACCETTABILE, VISTO LA DIFFERENZA CULTURA, ma ciò non autorizza i lettori a formulare affermazioni false e mendaci. Che si attengano piuttosto a ciò che dice il CCC, massimo documento della chiesa cattolica, e non prendano altri riferimenti, dicerie, fuorvianti. Grazie
Sono daccordo con lei che ufficialmente la chiesa non dice dell'uguaglianza , ma nella sostanza l'articolo pur se datato 1958
da prova della uguaglianza e del posto eminente
è solo una questione di terminologie ma nei fatti...
bit.ly/2TXndmx
ecco un mio riassunto della rivista del 1958
quello che intendeva dire sull'eguaglianza
"cioè fece le cose affermate dai dogmi di cui sopra, vale a dire,
rese Maria libera dal peccato adamico,
risparmiò il suo corpo dalla forza corruttrice della morte, elevò il suo corpo carnale, sangue e tutto, nelle corti del cielo stesso, senza fargli subire alcun mutamento.
I teologi cattolici romani rappresentano Maria come corredentrice e mediatrice con Cristo
Le attribuiscono molte virtù che, nelle Scritture Greche Cristiane, vengono associate esclusivamente a Cristo Gesù ed allo spirito santo.
Le nazioni sono esortate ad invocare Maria nell’ora del pericolo, nelle difficoltà e nei dubbi.
L’attenzione e devozione rivolte a Maria nel mondo cattolico romano ora eguaglia, se non supera, quella rivolta a Gesù Cristo.
Notate come una pubblicazione ufficiale cattolica, Our Sunday Visitor (inglese), conferisce onore a Maria e uguaglia la sua opera a quella di Gesù Cristo, dello spirito santo e di Dio stesso: “Il nome di Maria sembra voler significare ‘Stella del mare’. Maria è posta nei cieli come una stella risplendente nell’oscurità della notte, come un faro nella tempesta che minaccia di travolgere la civiltà. Maria è la maestra dataci da Dio per correggere i Suoi figli sbandati, per guidare i nostri passi nel sentiero della giustizia”. “Maria si manifesta in modo speciale come lucente Stella Mattutina e Sede della sapienza”. Riponete “un’incrollabile fiducia in Maria”. “Nel pericolo, nelle difficoltà, nei dubbi, pensate a Maria. Invocate Maria”. “Il suo nome non manchi mai sulle vostre labbra o nel vostro cuore. Se volete ottenere l’aiuto delle sue preghiere, non tralasciate di seguire l’esempio della sua condotta. Se lo seguite, non vi smarrirete; se la pregate, non dovete disperare. Se pensate a lei, non sbaglierete; sostenuti da lei, non cadrete mai; protetti da lei, non dovete temere; guidati da lei, camminerete senza stancarvi. Se vi sorride, avrete successo”. Il papa espresse la ferma convinzione che per mezzo di Maria “l’umanità a poco a poco procederà su questa via di salvezza ed essa guiderà i governanti delle nazioni e i cuori dei popoli verso la concordia e la carità”. — Our Sunday Visitor del 17 ottobre 1954.
Se Maria compie queste funzioni, che cosa resta da fare a Dio ed a Cristo?
Se Maria intercede, insegna e guida il genere umano, quale opera è assegnata allo spirito santo?
Se Maria occupa il primo posto nei nostri cuori, quale posto è riservato a Dio?
L’elevazione di Maria non oscura forse l’attività e l’autorità di Cristo sulla sua chiesa?
Non minimizza il suo zelo e la sua incessante preoccupazione verso i membri del suo corpo, la chiesa, e verso tutti coloro che lo invocano in spirito e verità?
Non è antiscritturale tutta questa glorificazione di Maria?
[Modificato da Angelo Serafino53 07/04/2019 13:58] |
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| 07/04/2019 14:46 |
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Re: Re: Cosa sono i dogma. Angelo Serafino53, 07/04/2019 13.45:
Se Maria compie queste funzioni, che cosa resta da fare a Dio ed a Cristo?
Se Maria intercede, insegna e guida il genere umano, quale opera è assegnata allo spirito santo?
Se Maria occupa il primo posto nei nostri cuori, quale posto è riservato a Dio?
L’elevazione di Maria non oscura forse l’attività e l’autorità di Cristo sulla sua chiesa?
Non minimizza il suo zelo e la sua incessante preoccupazione verso i membri del suo corpo, la chiesa, e verso tutti coloro che lo invocano in spirito e verità?
Non è antiscritturale tutta questa glorificazione di Maria?
Si tratta del dogma di una confessione Cristiana, siamo liberi di non crederci o di crederci visto che il medioevo e' il passato e a nessuno viene imposto.
Quello che trovo preoccupante e' la mescolanza a rituali pagani dovuti all'ignoranza popolare, vedi i vari carri con statue mariane addobbate da gioielli o danaro (il simbolo del maligno, date Cesare cio' che e' di Cesare a a Dio cio' che e' di Dio) o Madonne di vari colori nere, verdi, rosse, che piangono sangue e che parlano a pastori ecc ecc...
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| 07/04/2019 16:53 |
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I-gua, 07.04.2019 11:13:
Caro Francesco
Ma tu che comprendi di EBREI 7: 15-28 ?
Cosa non ti è chiaro?
Tu credi, hai fede, in quanto detto in Gesù Cristo in Ebrei 7: 15-28?
Domande semplici, risposte semplici grazie
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| 08/04/2019 09:53 |
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Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Giuseppe...61, 07/04/2019 14.46:
Si tratta del dogma di una confessione Cristiana, siamo liberi di non crederci o di crederci visto che il medioevo e' il passato e a nessuno viene imposto.
Quello che trovo preoccupante e' la mescolanza a rituali pagani dovuti all'ignoranza popolare, vedi i vari carri con statue mariane addobbate da gioielli o danaro (il simbolo del maligno, date Cesare cio' che e' di Cesare a a Dio cio' che e' di Dio) o Madonne di vari colori nere, verdi, rosse, che piangono sangue e che parlano a pastori ecc ecc...
Vedi ribadisco che tra le confessioni non cattoliche e anche quelle cattoliche esiste ignoranza, la quale se è in buona fede potrebbe essere accettabile, se proviene da coloro che hanno una certa autorità ecclesiastica potrebbe essere soggetto a scomunica. Se si procede con ordine senza fretta, ci si accorge che la maternità divina di Maria, la perpetua verginità, l'immacolata concezione e assunzione di Maria in anima e corpo oltre ad essere ritenute valide dal mondo cattolico, sono anche sostenute da solide basi scritturistiche. Ora è certo che lei non troverà mai nella bibbia Maria madre di Dio, o Maria sempre vergine, Maria immacolata concezione, Maria assunta in anima e corpo, la MARIOLOGIA non la trovi nella bibbia, ma si ricava da essa è una materia che è insita nelle riflessioni bibliche. Una ipotesi deve essere supportata da tesi solide e verificabile. Veda partiamo dall'ultimo.
risparmiò il suo corpo dalla forza corruttrice della morte, elevò il suo corpo carnale, sangue e tutto, nelle corti del cielo stesso, senza fargli subire alcun mutamento.
E Molti si scandalizzano di questo. Perché dicono che tutto deve essere scritto nella bibbia e quando c'è scritto fanno di tutto per negarlo "cioè fece le cose affermate dai dogmi di cui sopra, vale a dire,
rese . Obiezione
Elia,grande profeta degli ebrei,che si distinse per aver profuso il massimo dell'energia nel salvaguardare il suo popolo da tentazioni idolatre.Nella Bibbia si racconta che fu rapito in cielo da un turbine e che l'evento ebbe un testimone in Eliseo,ovviamente stupefatto.Ebbene tutte le scritture relative ai personaggi ci fanno comprendere che entrambi senza alcuna ombra di dubbio non sono stati soggetti alla morte,e che Dio ha concesso loro a partire dal loro rapimento di abitare nella dimora dei giusti e che la loro carne non ha conosciuto la corruzione(come si esprimono i lxx)rapiti per non soggiacere alla morte fisica.Al che si deduce che entrambi furono assunti in cielo anima e corpo ricevendo l'immortalità.Anzi per quanto riguarda Elia,diciamo anche che lo ritroviamo nei vangeli nel caso della trasfigurazione . troviamo Enoch(genesi 5,23-24.siracide 44,16----ebrei 11,5),il quale sarebbe vissuto per trecentosessantacinque anni dopo di che non lo si vide più perchè Dio lo prese e portato in cielo. Se per Enoch ed Elia è stato possibile essere assunti in cielo anima e corpo, perché non per Maria.
Maria è creatura , ma è la madre del figlio di Dio. in un modo molto semplice ma concreto ella raccoglie le nostre preghiere e le porta a Cristo . Cristo è la fonte e Maria il riflesso, i miracoli derivano da CRISTO, NESSUN MIRACOLO Può ESSERE ATTRIBUITO DIRETTAMENTE A LEI. La chiesa dice questo.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
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| 08/04/2019 10:23 |
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Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Francesco Longo, 08/04/2019 09.53:
Si tratta del dogma di una confessione Cristiana, siamo liberi di non crederci o di crederci visto che il medioevo e' il passato e a nessuno viene imposto.
Quello che trovo preoccupante e' la mescolanza a rituali pagani dovuti all'ignoranza popolare, vedi i vari carri con statue mariane addobbate da gioielli o danaro (il simbolo del maligno, date Cesare cio' che e' di Cesare a a Dio cio' che e' di Dio) o Madonne di vari colori nere, verdi, rosse, che piangono sangue e che parlano a pastori ecc ecc...
Vedi ribadisco che tra le confessioni non cattoliche e anche quelle cattoliche esiste ignoranza, la quale se è in buona fede potrebbe essere accettabile, se proviene da coloro che hanno una certa autorità ecclesiastica potrebbe essere soggetto a scomunica. Se si procede con ordine senza fretta, ci si accorge che la maternità divina di Maria, la perpetua verginità, l'immacolata concezione e assunzione di Maria in anima e corpo oltre ad essere ritenute valide dal mondo cattolico, sono anche sostenute da solide basi scritturistiche.
Francesco, ti abbiamo già spiegato che nessuno di questi dogmi è sostenuto da "solide basi scritturistiche", dobbiamo ritornarci di nuovo?
Francesco Longo, 08/04/2019 09.53:
Ora è certo che lei non troverà mai nella bibbia Maria madre di Dio, o Maria sempre vergine, Maria immacolata concezione, Maria assunta in anima e corpo, la MARIOLOGIA non la trovi nella bibbia, ma si ricava da essa è una materia che è insita nelle riflessioni bibliche. Una ipotesi deve essere supportata da tesi solide e verificabile. Veda partiamo dall'ultimo.
Francesco, riflessioni bibliche di chi?
Francesco Longo, 08/04/2019 09.53:
risparmiò il suo corpo dalla forza corruttrice della morte, elevò il suo corpo carnale, sangue e tutto, nelle corti del cielo stesso, senza fargli subire alcun mutamento.
E Molti si scandalizzano di questo. Perché dicono che tutto deve essere scritto nella bibbia e quando c'è scritto fanno di tutto per negarlo "cioè fece le cose affermate dai dogmi di cui sopra, vale a dire,
rese .
Francesco, nella Bibbia c' è l' insegnamento di Cristo e Giovanni dice chiaramente che chi " va avanti e non rimane nell' insegnamento del Cristo NON HA DIO" (2 Giovanni 9)
Francesco Longo, 08/04/2019 09.53:
Obiezione
Elia,grande profeta degli ebrei,che si distinse per aver profuso il massimo dell'energia nel salvaguardare il suo popolo da tentazioni idolatre.Nella Bibbia si racconta che fu rapito in cielo da un turbine e che l'evento ebbe un testimone in Eliseo,ovviamente stupefatto.Ebbene tutte le scritture relative ai personaggi ci fanno comprendere che entrambi senza alcuna ombra di dubbio non sono stati soggetti alla morte,e che Dio ha concesso loro a partire dal loro rapimento di abitare nella dimora dei giusti e che la loro carne non ha conosciuto la corruzione(come si esprimono i lxx)rapiti per non soggiacere alla morte fisica.Al che si deduce che entrambi furono assunti in cielo anima e corpo ricevendo l'immortalità.Anzi per quanto riguarda Elia,diciamo anche che lo ritroviamo nei vangeli nel caso della trasfigurazione . troviamo Enoch(genesi 5,23-24.siracide 44,16----ebrei 11,5),il quale sarebbe vissuto per trecentosessantacinque anni dopo di che non lo si vide più perchè Dio lo prese e portato in cielo.
in cielo?
E dove lo leggi?
nella Bibbia certamente no!
Elia non va "anima e corpo ricevendo l' immortalità" primo perché non c' è scritto da nessuna parte e quindi è semplicemente una tua inferenza, seconda poi perché successivamente a quell' episodio il profeta è ancora vivo e attivo, infatti scrive una lettera che esprime la condanna di Geova, condanna che si adempie di lì a poco. (2 Cronache 21:12-15).
Idem Enoch!
Infatti in Ebrei 11:13 si legge che "nella fede morirono tutti questi", riferendosi ad Abele, Enoch, Noè, Abramo e Sara, citati nei versetti prima.
vedi tu!
Francesco Longo, 08/04/2019 09.53:
Se per Enoch ed Elia è stato possibile essere assunti in cielo anima e corpo, perché non per Maria.
a parte il fatto che, come ti ho appena dimostrato, da nessuna parte si dice che " per Enoch ed Elia è stato possibile essere assunti in cielo anima e corpo" (ti sei inventato una Bibbia per conto tuo?), se questo fosse accaduto a Maria, senz' altro lo sapremmo, ma la rivelazione ispirata tace, quindi stai andando oltre l' insegnamento del Cristo..
Francesco Longo, 08/04/2019 09.53:
Maria è creatura , ma è la madre del figlio di Dio. in un modo molto semplice ma concreto ella raccoglie le nostre preghiere e le porta a Cristo .
vedi che stai andando oltre l' insegnamento del Cristo?
Cristo disse che "nessuno viene al Padre se non per mezzo di me" (Giovanni 14:6), infatti la lettera agli Ebrei conferma che solo Cristo intercede per noi, senza nessun tramite (Ebrei 7:25)
Francesco Longo, 08/04/2019 09.53:
Cristo è la fonte e Maria il riflesso, i miracoli derivano da CRISTO, NESSUN MIRACOLO Può ESSERE ATTRIBUITO DIRETTAMENTE A LEI. La chiesa dice questo.
I miracoli sono fatti da Dio per mezzo di Cristo, pensa un po'!
Atti 2:22 CEI " 22 Uomini d'Israele, ascoltate queste parole: Gesù di Nàzaret - uomo accreditato da Dio presso di voi per mezzo di miracoli, prodigi e segni, che Dio stesso fece tra voi per opera sua, come voi sapete bene "
Ciao
[Modificato da Aquila-58 08/04/2019 10:25] |
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| 08/04/2019 10:40 |
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Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Francesco Longo, 08/04/2019 09.53:
Giuseppe...61, 07/04/2019 14.46:
Obiezione
Elia,grande profeta degli ebrei,che si distinse per aver profuso il massimo dell'energia nel salvaguardare il suo popolo da tentazioni idolatre.Nella Bibbia si racconta che fu rapito in cielo da un turbine e che l'evento ebbe un testimone in Eliseo,ovviamente stupefatto.Ebbene tutte le scritture relative ai personaggi ci fanno comprendere che entrambi senza alcuna ombra di dubbio non sono stati soggetti alla morte,e che Dio ha concesso loro a partire dal loro rapimento di abitare nella dimora dei giusti e che la loro carne non ha conosciuto la corruzione(come si esprimono i lxx)rapiti per non soggiacere alla morte fisica.Al che si deduce che entrambi furono assunti in cielo anima e corpo ricevendo l'immortalità.Anzi per quanto riguarda Elia,diciamo anche che lo ritroviamo nei vangeli nel caso della trasfigurazione . troviamo Enoch(genesi 5,23-24.siracide 44,16----ebrei 11,5),il quale sarebbe vissuto per trecentosessantacinque anni dopo di che non lo si vide più perchè Dio lo prese e portato in cielo. Se per Enoch ed Elia è stato possibile essere assunti in cielo anima e corpo, perché non per Maria.
Maria è creatura , ma è la madre del figlio di Dio. in un modo molto semplice ma concreto ella raccoglie le nostre preghiere e le porta a Cristo . Cristo è la fonte e Maria il riflesso, i miracoli derivano da CRISTO, NESSUN MIRACOLO Può ESSERE ATTRIBUITO DIRETTAMENTE A LEI. La chiesa dice questo.
Enoc
(Ebrei 11:5) 5 Per fede Enoc fu trasferito in modo da non vedere la morte, e non fu trovato in nessun luogo perché Dio l’aveva trasferito; poiché prima del suo trasferimento ebbe la testimonianza d’essere stato accetto a Dio...
Legga il contesto e la conclusione che fa l’apostolo
(Ebrei 11:13) 13 Nella fede morirono tutti questi, benché non ottenessero [l’adempimento del]le promesse, ma le videro da lontano e le salutarono e dichiararono pubblicamente di essere estranei e residenti temporanei nel paese.
Elia
Alcuni anni dopo la sua ascensione nel turbine Elia è ancora vivo e attivo come profeta, questa volta nei confronti del re di Giuda. A motivo della cattiva condotta seguita da Ieoram re di Giuda, Elia gli scrive una lettera che esprime la condanna di Geova, condanna che si adempie di lì a poco. — 2Cr 21:12-15
Trasfigurazione
Trasfigurazione era solo una visione
(Matteo 17:9) E mentre scendevano dal monte, Gesù diede loro questo comando: “ Non parlate a nessuno di questa visione finché il Figlio dell’uomo non sia stato risuscitato dai morti”.
Non so se lei crede alle parole di Gesù ma....
Giovanni 3,13 CEI “ Nessuno è mai salito al cielo, se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo
[Modificato da Angelo Serafino53 08/04/2019 10:45]
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