 04/04/2019 08:19 |
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Francesco Longo, 03.04.2019 19:21:
1 osservazione sbagliata la scrittura non è soggetta a libera interpretazione. La scrittura lo dice 2 volte e Aquila lo ribadisce alla fine del suo post. secondo il tuo asserto chi sono gli uditori e gli ascoltatori? chi sono gli insegnanti e i discepoli chi gli studenti e gli anziani?
2 non dice solo questo dice che il deposito è affidato a Timoteo per imposizione delle mani, e tu questo non lo consideri, perché non a tutti . Semmai tutti gli altri dovevano in seguito essere suoi discepoli.
(....)
16. Perché gli speciali servitori nominati teocraticamente nella società del nuovo mondo non sono oggi una classe clericale?
16 Perciò le nomine di servitori speciali nella società del nuovo mondo devono esser fatte, non democraticamente, ma teocraticamente, dal corpo governante o dagli effettivi rappresentanti del corpo governante negli altri Paesi. Però, la nomina di questi speciali servitori di ministero o sorveglianti nella congregazione non significa che venga creata una separata classe ecclesiastica e che tutti gli altri membri della congregazione non siano ministri adeguatamente qualificati da Dio. Tutti conserviamo la nostra adeguata qualifica da Dio studiando e servendo Geova fedelmente come suoi testimoni.
17. Nei giorni antichi che cosa risultava effettivamente “mediante l’imposizione delle mani degli apostoli”, e perché tale pratica non è oggi appropriata?
17 L’antica imposizione delle mani per mezzo di servitori responsabili della congregazione aveva il valore di ordinazione o nomina. Questa cerimonia aveva un effetto reale in quei giorni primitivi in cui “mediante l’imposizione delle mani degli apostoli veniva dato lo spirito”. Quelli che imposero le mani su Paolo e Barnaba non impartirono lo spirito ma fu loro detto dallo spirito di appartarli per un’opera speciale. Oggi noi non abbiamo lo spirito che ci parla udibilmente né gli apostoli sono fisicamente presenti per imporre le mani su di noi e impartirci i miracolosi doni dello spirito, e non c’è oggi sulla terra nessun cosiddetto Cristiano che possa dimostrare scritturalmente di essere anche un successore degli apostoli con tale potere. I miracolosi doni dello spirito cessarono come anche i canali apostolici. Ecco perché Paolo classificò “l’imposizione delle mani” come parte della “dottrina elementare intorno al Cristo”. (Ebr. 6:1, 2; Atti 8:18 e 1 Cor. 13:8-11, NM) La formalità di imporre letteralmente le mani su una persona alla sua nomina non ha oggi alcun potere speciale.
. Fonte JW
Caro Francesco,
Questo risponde alla tua domanda?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 04/04/2019 08:19] |
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| 04/04/2019 10:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Francesco Longo, 03/04/2019 20.27:
Gesù parlava e i discepoli l'anziano o il presbitero, fa le veci di Cristo, un uomo che non è Cristo ma proclama il vangelo e lo commenta sotto le direttive del magistero per noi per voi non so, ma questo si rende necessario se no ognuno può sparare le scemenze che vuole....
Senti Longo , nessuno è qui per "sparare scemenze".
Lo "scemo" è chi non capisce qualcosa ma fino a prova contraria a tutti il figlio di Dio ha dato la "capacità intellettuale di acquistare conoscenza del vero" ( 1 Giovanni 5:20 ) . Un magistero o un corpo direttivo possono insegnare ciò che ritengono essere la "verità" ma questo non esime il credente dalla possibilità di usare il suo cervello per discernere il bene e il male il vero e il falso e , come dice 1 Tessalonicesi 5:21 , di "verificare ogni cosa" . Altrimenti saremmo semplici marionette in balia di ogni "vento di insegnamento" (Efesini 4:14) . Al contrario le scritture ci forniscono il modello dei Bereani che 'esaminavano attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose insegnate da Paolo stavano veramente così' . Sei davvero convinto che tutto l'apparato dottrinale della tua chiesa corrisponda a ciò che insegnano le scritture ? Noi stessi tdg che tanto ci dicono di essere burattini in balia del corpo direttivo ci accertiamo che quanto ci viene presentato come verità sia effettivamente verità scritturale. Io in tutta onestà ti posso dire che ci sono alcune cose che lo schiavo insegna su cui dissento ma sono veramente poche e marginali. Al contrario ho riscontrato che molti dogmi insegnati dal magistero della chiesa non aderiscano affatto a quello che insegnano le scritture.
Tu in che percentuale ritieni che gli insegnamenti della tua chiesa aderiscano alle scritture ? Ci sono insegnamenti o dogmi che non hai trovato corrispondenti alle scritture o tutto fila liscio come l'olio ?
Spero che mi risponderai visto che hai sempre sorvolato i miei post...... [Modificato da claudio2018 04/04/2019 10:10] |
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| 04/04/2019 10:45 |
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Caro Claudio
penso che hai frainteso le parole di Francesco
mi è sembrato di capire che intende che ci vuole un'organizzazione per trasmettere e insegnare le cose di Dio, il Vangelo...
"magistero" o "corpo direttivo".... Schiavo Fedele e Saggio...
solo che uno insegna dogmi a-scritturali e anti-scritturali... cioè si allontana dal Vangelo del Cristo... anche se teoricamente afferma di no...
mentre l'altro si attiene alle Scritture.
tutti ammettiamo che l'intendimento è progressivo ed è opera dello spirito del Padre...
ma dobbiamo capire, ammettere, che c'è una bella differenza tra un dogma a-scritturale o anti-scritturale e un affinamento dottrinale, un intendimento scritturale...
che poi non è mai proposto e imposto come dogma, nel caso dello SFS dei tdG.
se Longo venisse alle adunanze, si accorgerebbe che non si sparano le scemenze che ci saltano in testa, che l'interpretazione delle Scritture non è dire ciò che uno gli salta in testa... ma che i commenti e gli insegnamenti che ogni persona può liberamente trasmettere (prendendo parola in adunanza) si attiene agli insegnamenti scritturali e alla sana dottrina del Cristo.
il fatto è che con questo concetto di "deposito della fede" i cattolici affermano che nelle Scritture non sono contenute tutte le verità di Dio, ma che bisogna attingere alla famosa Tradizione e che i dogmi che loro impongono ai fedeli di accettare senza discussione, i dogmi di fede, vanno accettati con fede cattolica anche se anti-scritturali o a-scritturali.
l'altra differenza è che per i cattolici il papa può stabilire dogmi di fede infallibili perché è il loro capo spirituale, oppure che entità spirituali possono apparire per comunicare messaggi anti-scritturali e questi possono essere ricevuti come se provenissero da Dio...
... mentre per i tdG l'unico capo spirituale è Gesù il Messia, e i messaggi da esseri spirituali - dopo la conclusione della Rivelazione - non possono essere considerati come provenienti da Dio (proprio come raccomandò di fare Gesù, nella sua prima venuta in Terra)
poi se qui, nel forum, uno sparara scemenze può essere corretto con validi argomenti...
ma ciò che ho scritto sin d'ora e che Francesco ritiene offensivo o anatema...
per me non è stato ancora smontato con argomenti validi...
né da lui, né da altri
[Modificato da I-gua 04/04/2019 11:03] |
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| 04/04/2019 11:57 |
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I-gua, 04/04/2019 10.45:
Caro Claudio
penso che hai frainteso le parole di Francesco
mi è sembrato di capire che intende che ci vuole un'organizzazione per trasmettere e insegnare le cose di Dio, il Vangelo...
"magistero" o "corpo direttivo".... Schiavo Fedele e Saggio...
solo che uno insegna dogmi a-scritturali e anti-scritturali... cioè si allontana dal Vangelo del Cristo... anche se teoricamente afferma di no...
mentre l'altro si attiene alle Scritture.
tutti ammettiamo che l'intendimento è progressivo ed è opera dello spirito del Padre...
ma dobbiamo capire, ammettere, che c'è una bella differenza tra un dogma a-scritturale o anti-scritturale e un affinamento dottrinale, un intendimento scritturale...
che poi non è mai proposto e imposto come dogma, nel caso dello SFS dei tdG.
se Longo venisse alle adunanze, si accorgerebbe che non si sparano le scemenze che ci saltano in testa, che l'interpretazione delle Scritture non è dire ciò che uno gli salta in testa... ma che i commenti e gli insegnamenti che ogni persona può liberamente trasmettere (prendendo parola in adunanza) si attiene agli insegnamenti scritturali e alla sana dottrina del Cristo.
il fatto è che con questo concetto di "deposito della fede" i cattolici affermano che nelle Scritture non sono contenute tutte le verità di Dio, ma che bisogna attingere alla famosa Tradizione e che i dogmi che loro impongono ai fedeli di accettare senza discussione, i dogmi di fede, vanno accettati con fede cattolica anche se anti-scritturali o a-scritturali.
l'altra differenza è che per i cattolici il papa può stabilire dogmi di fede infallibili perché è il loro capo spirituale, oppure che entità spirituali possono apparire per comunicare messaggi anti-scritturali e questi possono essere ricevuti come se provenissero da Dio...
... mentre per i tdG l'unico capo spirituale è Gesù il Messia, e i messaggi da esseri spirituali - dopo la conclusione della Rivelazione - non possono essere considerati come provenienti da Dio (proprio come raccomandò di fare Gesù, nella sua prima venuta in Terra)
poi se qui, nel forum, uno sparara scemenze può essere corretto con validi argomenti...
ma ciò che ho scritto sin d'ora e che Francesco ritiene offensivo o anatema...
per me non è stato ancora smontato con argomenti validi...
né da lui, né da altri
Il problema è che la famosa "tradizione" non coadiuva ma spesso contrasta le scritture dunque se due cose sono in antitesi o si annulla l'una o si annulla l'altra . Se la Bibbia è ispirata da Dio il suo messaggio non può essere annullato o soppiantato dalla "tradizione" in nome di una presunta rivelazione progressiva perché come giustamente osservi , la rivelazione progressiva aggiunge , o meglio , intende , non "cambia" . Ora se cambia il messaggio c'è un problema di voler subordinare l'autorità biblica all'autorità umana.
Anche il discorso che fa Polymetis che la chiesa ha "creato" la bibbia , che significa ? La chiesa ha "raccolto" parole ispirate ma non ha "ispirato" Isaia,Geremia,Daniele,Ezechiele,Mose ecc... . L'ispirazione è il risultato dello spirito di Dio e il messaggio che ne emerge non'e' indistinto né suscettibile di cambiamenti perché chiaro e completo in sé stesso .
Dal mio punto di vista sopraelevare il ruolo della chiesa al di sopra del messaggio biblico significa erigere una pericolosa "bandiera" umana che condiziona la possibilita di conoscere e insegnare il messaggio biblico alla sua appartenenza .
In tal modo questi presupposti hanno determinato nel corso della storia che fosse il magistero della chiesa a stabilire cosa fosse "eresia" e cosa non lo fosse con le conseguenze che tutti conosciamo e che adesso non sono più applicate semplicemente perché al giorno d'oggi è tutelata maggiormente la libertà di pensiero rispetto al medioevo.
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| 04/04/2019 11:57 |
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Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Francesco Longo, 02.04.2019 17:26:
(,..)
Se proprio ci tieni adora la bibbia e sarai contento. Adora il libro e sarai contento.
(...)
Cari Francesco,
Per favore puoi spiegarci cosa intendi, in pratica, con “adora la Bibbia”?
In cosa consiste, secondo te, questa adorazione del Libro?
non so per gli altri, ma per me non è chiaro.
voi avete capito di che si parla?
Grazie
[Modificato da I-gua 04/04/2019 12:05] |
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| 04/04/2019 12:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Longo
Ma che cosa significa adorare la Bibbia ? Che cosa stai dicendo ??? Ci sono fratelli che sono stati imprigionati per mesi e hanno continuato ad adorare Dio senza la Bibbia. La bibbia è un dono di Dio funzionale ad un tempo. Un giorno avrà raggiunto il suo scopo e non servirà più ma intanto serve per santificare e rendere saggi per la salvezza .
"Santificali per mezzo della verità , la tua PAROLA è verità" (Giovanni 17:17)
"Questo libro della legge non si deve allontanare dalla tua bocca e vi devi leggere sottovoce giorno e notte" (Giosuè 1:8)
"Gli scritti sacri possono renderti saggio per la salvezza" (2 tim 3:15)
Adorare un libro'.....??? Cosa si deve sentire !!
Studiamo un libro ...ubbidiamo ad un libro .... perché lo riteniamo parola divina ma non adoriamo carta ! Ma cosa dici ! [Modificato da claudio2018 04/04/2019 12:26] |
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| 04/04/2019 12:30 |
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claudio2018, 04.04.2019 11:57:
Il problema è che la famosa "tradizione" non coadiuva ma spesso contrasta le scritture dunque se due cose sono in antitesi o si annulla l'una o si annulla l'altra . Se la Bibbia è ispirata da Dio il suo messaggio non può essere annullato o soppiantato dalla "tradizione" in nome di una presunta rivelazione progressiva perché come giustamente osservi , la rivelazione progressiva aggiunge , o meglio , intende , non "cambia" . Ora se cambia il messaggio c'è un problema di voler subordinare l'autorità biblica all'autorità umana.
Anche il discorso che fa Polymetis che la chiesa ha "creato" la bibbia , che significa ? La chiesa ha "raccolto" parole ispirate ma non ha "ispirato" Isaia,Geremia,Daniele,Ezechiele,Mose ecc... . L'ispirazione è il risultato dello spirito di Dio e il messaggio che ne emerge non'e' indistinto né suscettibile di cambiamenti perché chiaro e completo in sé stesso .
Dal mio punto di vista sopraelevare il ruolo della chiesa al di sopra del messaggio biblico significa erigere una pericolosa "bandiera" umana che condiziona la possibilita di conoscere e insegnare il messaggio biblico alla sua appartenenza .
In tal modo questi presupposti hanno determinato nel corso della storia che fosse il magistero della chiesa a stabilire cosa fosse "eresia" e cosa non lo fosse con le conseguenze che tutti conosciamo e che adesso non sono più applicate semplicemente perché al giorno d'oggi è tutelata maggiormente la libertà di pensiero rispetto al medioevo.
C.E.I.:
Galati 1,1-10
1 Paolo, apostolo non da parte di uomini, né per mezzo di uomo, ma per mezzo di Gesù Cristo e di Dio Padre che lo ha risuscitato dai morti, 2 e tutti i fratelli che sono con me, alle Chiese della Galazia. 3 Grazia a voi e pace da parte di Dio Padre nostro e dal Signore Gesù Cristo, 4 che ha dato se stesso per i nostri peccati, per strapparci da questo mondo perverso, secondo la volontà di Dio e Padre nostro, 5 al quale sia gloria nei secoli dei secoli. Amen.
6 Mi meraviglio che così in fretta da colui che vi ha chiamati con la grazia di Cristo passiate ad un altro vangelo. 7 In realtà, però, non ce n'è un altro; solo che vi sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo. 8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema! 9 L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema! 10 Infatti, è forse il favore degli uomini che intendo guadagnarmi, o non piuttosto quello di Dio? Oppure cerco di piacere agli uomini? Se ancora io piacessi agli uomini, non sarei più servitore di Cristo!
Il Messia o gli apostoli hanno predicato la Trinità, l’immortalità dell’anima?
Ecco l’altro Vangelo
E se non è da Cristo è dall’Anticristo
Che è un angelo in opposizione a Geova e a Geova-Salva
Il Padre della Menzogna, primo Omicida e Bugiardo, si ammanta di luce
E appare agli uomini come lo vorrebbero vedere e come sono preposti ad accoglierlo
Ai cattolici appare in vesti mariane, ad altri quale “spirito santo”, al di fuori della cristianità come divinità oppure come spirito dei defunti.
Gli angeli hanno un genere sessuale?
Regina del cielo, Principe della potenza dell’Aria...
Appunto, Francesco
Dici bene: che c’entra Maria, madre di Gesù
Con l’impero della Babilonia Mistica?
Niente. Maria, madre di Gesù, non mette le fette di salame sugli occhi delle persone
Come si dice dalle nostre parti
Non sono certo io a emettere anatemi, caro Francesco
È La Parola di YHWH YAHUAH
La Parola di Dio non dichiara Maria corredentrice e avvocatessa per il genere umano...
È il Principe della potenza dell’Aria, la Regina del cielo che si auto-proclama tale in barba al Vangelo del Cristo Re, l’unico Redentore nel Nome e nella Gloria del Padre.
[Modificato da I-gua 04/04/2019 12:35] |
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| 04/04/2019 12:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 395 | Città: BERGAMO | Età: 63 | |
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1. Promuovere il ristabilimento dell'unità fra tutti i cristiani è uno dei principali intenti del sacro Concilio ecumenico Vaticano II. Da Cristo Signore la Chiesa è stata fondata una e unica, eppure molte comunioni cristiane propongono se stesse agli uomini come la vera eredità di Gesù Cristo. Tutti invero asseriscono di essere discepoli del Signore, ma hanno opinioni diverse e camminano per vie diverse, come se Cristo stesso fosse diviso (1). Tale divisione non solo si oppone apertamente alla volontà di Cristo, ma è anche di scandalo al mondo e danneggia la più santa delle cause: la predicazione del Vangelo ad ogni creatura.
4. Siccome oggi, sotto il soffio della grazia dello Spirito Santo, in più parti del mondo con la preghiera, la parola e l'azione si fanno molti sforzi per avvicinarsi a quella pienezza di unità che Gesù Cristo vuole, questo santo Concilio esorta tutti i fedeli cattolici perché, riconoscendo i segni dei tempi, partecipino con slancio all'opera ecumenica.
Per « movimento ecumenico » si intendono le attività e le iniziative suscitate e ordinate a promuovere l'unità dei cristiani, secondo le varie necessità della Chiesa e secondo le circostanze. Così, in primo luogo, ogni sforzo per eliminare parole, giudizi e opere che non rispecchiano con giustizia e verità la condizione dei fratelli separati e perciò rendono più difficili le mutue relazioni con essi. Poi, in riunioni che si tengono con intento e spirito religioso tra cristiani di diverse Chiese o comunità,
www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19641121_unitatis-redintegratio...
Mi pare che i cattolici non seguano molto gli insegnamenti del vangelo fatti dall'erudito papa, anzi se guardiamo i fatti, gli unici cristiani che si nuovono per evangelizzare (come scritto nel Vangelo) sono i TDG.
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| 04/04/2019 13:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Francesco Longo, 02.04.2019 18:49:
Scusa cosa c'entra la magia e altro su Maria che è nella rivelazione?
(...)
Caro Francesco
abbiamo capito che Maria, madre di Gesù, non centra niente.
ma cosa c'entra la Magia?
cosa c'entra la Magia con i dogmi e il culto mariano, l'intercessione dei "santi" (defunti), le grazie, apparizioni e miracoli? ecc...?
la MAGIA c'entra con le TENEBRE SPIRITUALI e l'IMPERO DELLA FALSA RELIGIONE, L'ANTICA BABILONIA MISTICA
LA LUCE DIVINA DISSIPA LE TENEBRE
UN PERICOLOSO INGANNO
[Modificato da I-gua 04/04/2019 13:14] |
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| 04/04/2019 15:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. claudio2018, 04/04/2019 10.07:
Senti Longo , nessuno è qui per "sparare scemenze".
Lo "scemo" è chi non capisce qualcosa ma fino a prova contraria a tutti il figlio di Dio ha dato la "capacità intellettuale di acquistare conoscenza del vero" ( 1 Giovanni 5:20 ) . Un magistero o un corpo direttivo possono insegnare ciò che ritengono essere la "verità" ma questo non esime il credente dalla possibilità di usare il suo cervello per discernere il bene e il male il vero e il falso e , come dice 1 Tessalonicesi 5:21 , di "verificare ogni cosa" . Altrimenti saremmo semplici marionette in balia di ogni "vento di insegnamento" (Efesini 4:14) . Al contrario le scritture ci forniscono il modello dei Bereani che 'esaminavano attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose insegnate da Paolo stavano veramente così' . Sei davvero convinto che tutto l'apparato dottrinale della tua chiesa corrisponda a ciò che insegnano le scritture ? Noi stessi tdg che tanto ci dicono di essere burattini in balia del corpo direttivo ci accertiamo che quanto ci viene presentato come verità sia effettivamente verità scritturale. Io in tutta onestà ti posso dire che ci sono alcune cose che lo schiavo insegna su cui dissento ma sono veramente poche e marginali. Al contrario ho riscontrato che molti dogmi insegnati dal magistero della chiesa non aderiscano affatto a quello che insegnano le scritture.
Tu in che percentuale ritieni che gli insegnamenti della tua chiesa aderiscano alle scritture ? Ci sono insegnamenti o dogmi che non hai trovato corrispondenti alle scritture o tutto fila liscio come l'olio ?
Spero che mi risponderai visto che hai sempre sorvolato i miei post......
Carissimo Claudio purtroppo c'è qualcuno che trova godimento a stravolgere tutto ciò che io dico. Nessuno vuole in questa sede offendere le capacità intellettive di nessuno. Anzi costato che alcuni sono più istruiti di me , se tu avrai letto i miei precedenti post ti sarai accorto che nel passato e nel presente, ci sono stati tanti che hanno sparato scemenze, gnostici, pelagiani , manichei, donatisti, via via fino a oggi, e tutti questi leggevano la bibbia e tutti ritenevano essere dalla parte della ragione. Ognuno difende il proprio credo è giusto che sia così. Ora per farti un esempio fra centinaia di migliaia di passi ce n'è uno solo prov. 8,22 che dice che la sapienza è stata creata, da questo si deduce che il verbo è stato creato e quindi abbiamo un verbo creato, un verbo che è creatura, quindi noi dovremo avere fede in una creatura questo tipo di dogma così formulato è inaccettabile. Adorare la bibbia significa metterla al di sopra di Cristo, se a Cristo non va l'adorazione , la bibbia non può essere il centro della nostra fede. Il passo a cui ti riferisci MT 28,19SS riguarda gli apostoli gli undici, colonne portanti della chiesa. Io in questa sede ho solo mostrato la visione della chiesa cattolica senza nessuna pretesa che tu o altri ci credano. Tutti i 44 dogma formulati dalla chiesa cattolica hanno solide fondamenti biblici, solo che io ogni volta che le ho esposte in questa sede vengono sistematicamente demolite, come è giusto che sia così vista l'abissale differenza di cultura, sarebbe lo stesso se viceversa voi vi trovaste in un forum cattolico, se il confronto può servire bene se no arrivederci e grazie.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 04/04/2019 15:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.170 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 04/04/2019 15:00:
Carissimo Claudio purtroppo c'è qualcuno che trova godimento a stravolgere tutto ciò che io dico. Nessuno vuole in questa sede offendere le capacità intellettive di nessuno. Anzi costato che alcuni sono più istruiti di me , se tu avrai letto i miei precedenti post ti sarai accorto che nel passato e nel presente, ci sono stati tanti che hanno sparato scemenze, gnostici, pelagiani , manichei, donatisti, via via fino a oggi, e tutti questi leggevano la bibbia e tutti ritenevano essere dalla parte della ragione. Ognuno difende il proprio credo è giusto che sia così. Ora per farti un esempio fra centinaia di migliaia di passi ce n'è uno solo prov. 8,22 che dice che la sapienza è stata creata, da questo si deduce che il verbo è stato creato e quindi abbiamo un verbo creato, un verbo che è creatura, quindi noi dovremo avere fede in una creatura questo tipo di dogma così formulato è inaccettabile. Adorare la bibbia significa metterla al di sopra di Cristo, se a Cristo non va l'adorazione , la bibbia non può essere il centro della nostra fede. Il passo a cui ti riferisci MT 28,19SS riguarda gli apostoli gli undici, colonne portanti della chiesa. Io in questa sede ho solo mostrato la visione della chiesa cattolica senza nessuna pretesa che tu o altri ci credano. Tutti i 44 dogma formulati dalla chiesa cattolica hanno solide fondamenti biblici, solo che io ogni volta che le ho esposte in questa sede vengono sistematicamente demolite, come è giusto che sia così vista l'abissale differenza di cultura, sarebbe lo stesso se viceversa voi vi trovaste in un forum cattolico, se il confronto può servire bene se no arrivederci e grazie.
Caro Francesco,
il rispetto è necessario, se si vuole dialogare.
Tutto quello che sappiamo di Gesu', una volta morti i testimoni oculari, lo sappiamo dai racconti e dalle lettere della Bibbia, essenzialmente non ci sono molte altre fonti.
L'idea di "adorare" Gesu' è venuta molto tempo e molte generazioni dopo la sua morte, in questo senso possiamo dire che non è biblica.
Il modo in cui adoriamo oggi pero' è tipico della nostra generazione ed è sempre un po' diverso da quello delle generazioni precedenti, questo vale per tutti.
Simon |
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| 04/04/2019 15:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Francesco Longo, 04/04/2019 15.00:
Carissimo Claudio purtroppo c'è qualcuno che trova godimento a stravolgere tutto ciò che io dico. Nessuno vuole in questa sede offendere le capacità intellettive di nessuno. Anzi costato che alcuni sono più istruiti di me , se tu avrai letto i miei precedenti post ti sarai accorto che nel passato e nel presente, ci sono stati tanti che hanno sparato scemenze, gnostici, pelagiani , manichei, donatisti, via via fino a oggi, e tutti questi leggevano la bibbia e tutti ritenevano essere dalla parte della ragione. Ognuno difende il proprio credo è giusto che sia così. Ora per farti un esempio fra centinaia di migliaia di passi ce n'è uno solo prov. 8,22 che dice che la sapienza è stata creata, da questo si deduce che il verbo è stato creato e quindi abbiamo un verbo creato, un verbo che è creatura, quindi noi dovremo avere fede in una creatura questo tipo di dogma così formulato è inaccettabile. Adorare la bibbia significa metterla al di sopra di Cristo, se a Cristo non va l'adorazione , la bibbia non può essere il centro della nostra fede. Il passo a cui ti riferisci MT 28,19SS riguarda gli apostoli gli undici, colonne portanti della chiesa. Io in questa sede ho solo mostrato la visione della chiesa cattolica senza nessuna pretesa che tu o altri ci credano. Tutti i 44 dogma formulati dalla chiesa cattolica hanno solide fondamenti biblici, solo che io ogni volta che le ho esposte in questa sede vengono sistematicamente demolite, come è giusto che sia così vista l'abissale differenza di cultura, sarebbe lo stesso se viceversa voi vi trovaste in un forum cattolico, se il confronto può servire bene se no arrivederci e grazie.
Caro Longo
Avere fede in una creatura non'e' inaccettabile se stiamo alla definizione di fede riportata in Ebrei 11:1 : significa semplicemente credere che una certa creatura esiste e può fare qualcosa per noi . L'esser creati o il non esser creati non ha attinenza con l'aver fede in qualcosa o qualcuno
Matteo 28:19 non si riferisce solo agli apostoli ma a tutti i cristiani evangelizzatori . La buona notizia avrebbe dovuto estendersi fino alla più distante parte della terra dunque chi l'avrebbe portata non sarebbe stato solo predicatore ma anche insegnante. L'evangelizzatore Filippo ad esempio era un insegnante : spiegò all'eunuco il passo di Isaia, e aveva 4 figlie che profetizzavano
Il confronto deve servire alla verità : come detto il figlio di Dio ci ha dato la capacità intellettuale di acquistare conoscenza del vero e il confronto può agire in questa direzione se non sui diretti interessati su chi legge i post ed è in grado di fare ricerche e valutazioni intelligenti |
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| 04/04/2019 17:04 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. claudio2018, 04/04/2019 15.30:
Caro Longo
Avere fede in una creatura non'e' inaccettabile se stiamo alla definizione di fede riportata in Ebrei 11:1 : significa semplicemente credere che una certa creatura esiste e può fare qualcosa per noi . L'esser creati o il non esser creati non ha attinenza con l'aver fede in qualcosa o qualcuno
Matteo 28:19 non si riferisce solo agli apostoli ma a tutti i cristiani evangelizzatori . La buona notizia avrebbe dovuto estendersi fino alla più distante parte della terra dunque chi l'avrebbe portata non sarebbe stato solo predicatore ma anche insegnante. L'evangelizzatore Filippo ad esempio era un insegnante : spiegò all'eunuco il passo di Isaia, e aveva 4 figlie che profetizzavano
Il confronto deve servire alla verità : come detto il figlio di Dio ci ha dato la capacità intellettuale di acquistare conoscenza del vero e il confronto può agire in questa direzione se non sui diretti interessati su chi legge i post ed è in grado di fare ricerche e valutazioni intelligenti
Se sei convinto di quello che dici perché essere contrari perché trovare demoniaco la devozione a Maria, che è la madre del figlio di Dio. Ella si trova nella rivelazione, è scritturale è chiamata benedetta beata perché IGUA si ostina a paragonarla una dea, guarda cosa propone: Come avrei potuto mostrare ai fedeli, che sarebbero venuti alla messa quel giorno, in che modo Maria era divenuta per noi un esempio da imitare? E come avrei potuto chiarire che il culto, reso a Maria dalla Chiesa Cattolica, è in realtà l’abominevole adorazione resa fin dall’antichità alla babilonese dea Semiramide e a suo figlio?
e mi dispiace che presso di voi venga approvata questa tesi. Quanti post negativi nei suoi confronti, sei d'accordo?
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 04/04/2019 17:10 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Francesco Longo, 04/04/2019 17.04:
Se sei convinto di quello che dici perché essere contrari perché trovare demoniaco la devozione a Maria, che è la madre del figlio di Dio. Ella si trova nella rivelazione, è scritturale è chiamata benedetta beata perché IGUA si ostina a paragonarla una dea, guarda cosa propone: Come avrei potuto mostrare ai fedeli, che sarebbero venuti alla messa quel giorno, in che modo Maria era divenuta per noi un esempio da imitare? E come avrei potuto chiarire che il culto, reso a Maria dalla Chiesa Cattolica, è in realtà l’abominevole adorazione resa fin dall’antichità alla babilonese dea Semiramide e a suo figlio?
e mi dispiace che presso di voi venga approvata questa tesi. Quanti post negativi nei suoi confronti, sei d'accordo?
Francesco, forse il problema è che nel corso dei secoli si è andato troppo oltre nella veneriazione di Maria, va bene che è felice e anche benedetta da Dio, ma questo non giustifica il culto spesso con risvolti paganeggianti che gli è attribuito. Statue, processioni, oggetti devozionali e santuari certo ricordano molto quello che i pagani tributavano a varie divinità materne. Direi che non si può non vedere un eccesso in tutto questo che poco o nulla ha a che vedere con Maria come è presentata nei Vangeli e nel NT.
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| 04/04/2019 17:10 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Francesco Longo, 04/04/2019 15.00:
Ora per farti un esempio fra centinaia di migliaia di passi ce n'è uno solo prov. 8,22 che dice che la sapienza è stata creata, da questo si deduce che il verbo è stato creato e quindi abbiamo un verbo creato, un verbo che è creatura, quindi noi dovremo avere fede in una creatura questo tipo di dogma così formulato è inaccettabile.
uno solo?
Direi che ce ne sono tanti, non "uno solo".
La Scrittura dice che tutto è creato da Dio Onnipotente. Tutto! (Apocalisse 4:10-11), forse qualcosa o qualcuno è escluso dal "tutto"?
Gesù stesso disse di aver ricevuto la vita in se stesso e di vivere per mezzo del Padre (letterale dal greco), Giovanni 5:26 ; 6:57
Non mi pare che un essere increato possa dire di aver ricevuto la vita in se stesso né di vivere per mezzo di qualcun altro, non ti pare?
Francesco Longo, 04/04/2019 15.00:
Adorare la bibbia significa metterla al di sopra di Cristo, se a Cristo non va l'adorazione , la bibbia non può essere il centro della nostra fede.
perché, qualcuno di noi "adora" la Bibbia?
ma che stai dicendo, Francesco?
Francesco Longo, 04/04/2019 15.00:
Il passo a cui ti riferisci MT 28,19SS riguarda gli apostoli gli undici, colonne portanti della chiesa.
no, quel passo riguarda tutti, perché viene detto che Gesù è con noi fino alla fine e gli apostoli sono già morti da un pezzo, la fine non è ancora arrivata e Gesù è ancora con noi!
Francesco Longo, 04/04/2019 15.00:
Io in questa sede ho solo mostrato la visione della chiesa cattolica senza nessuna pretesa che tu o altri ci credano. Tutti i 44 dogma formulati dalla chiesa cattolica hanno solide fondamenti biblici, solo che io ogni volta che le ho esposte in questa sede vengono sistematicamente demolite, come è giusto che sia così vista l'abissale differenza di cultura, sarebbe lo stesso se viceversa voi vi trovaste in un forum cattolico, se il confronto può servire bene se no arrivederci e grazie.
noi non "demoliamo" un bel nulla, noi con la parola di Dio dimostriamo che i dogmi cattolici non sono scritturali, se per te questo significa "demolire", non posso farci nulla.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 04/04/2019 17:13] |
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| 04/04/2019 17:39 |
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Francesco Longo, 04/04/2019 17:04:
Se sei convinto di quello che dici perché essere contrari perché trovare demoniaco la devozione a Maria, che è la madre del figlio di Dio. Ella si trova nella rivelazione, è scritturale è chiamata benedetta beata perché IGUA si ostina a paragonarla una dea, guarda cosa propone: Come avrei potuto mostrare ai fedeli, che sarebbero venuti alla messa quel giorno, in che modo Maria era divenuta per noi un esempio da imitare? E come avrei potuto chiarire che il culto, reso a Maria dalla Chiesa Cattolica, è in realtà l’abominevole adorazione resa fin dall’antichità alla babilonese dea Semiramide e a suo figlio?
e mi dispiace che presso di voi venga approvata questa tesi. Quanti post negativi nei suoi confronti, sei d'accordo?
Caro Francesco,
la "devozione" cattolica a Maria purtroppo ha raggiunto livelli indecenti.
Hanno fa ho postato in questo forum tutto l'elenco delle diverse "Marie" che vengono venerate in giro per il mondo con varie forme, modalità e colori.
Se non si arriva al paganesimo, certamente ci si va molto vicino, anche perchè gli indiani ci hanno aggiunto il puntino rosso in mezzo alla fronte e sembra proprio una loro dea.
Non è pensabile che queste cose siano in armonia col cristianesimo di stampo giudaico delle origini, di cui Maria faceva parte.
Simon
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| 04/04/2019 17:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cosa sono i dogma. Francesco Longo, 04.04.2019 17:04:
Se sei convinto di quello che dici perché essere contrari perché trovare demoniaco la devozione a Maria, che è la madre del figlio di Dio. Ella si trova nella rivelazione, è scritturale è chiamata benedetta beata perché IGUA si ostina a paragonarla una dea, guarda cosa propone: Come avrei potuto mostrare ai fedeli, che sarebbero venuti alla messa quel giorno, in che modo Maria era divenuta per noi un esempio da imitare? E come avrei potuto chiarire che il culto, reso a Maria dalla Chiesa Cattolica, è in realtà l’abominevole adorazione resa fin dall’antichità alla babilonese dea Semiramide e a suo figlio?
e mi dispiace che presso di voi venga approvata questa tesi. Quanti post negativi nei suoi confronti, sei d'accordo?
Santo cielo caro Francesco
Ma se quasi ad ogni post sottolineo il fatto che io NON ho parlato di Maria, madre di Gesù
Ma del culto mariano, delle apparizioni delle madonne e regina del cielo, di questi messaggi anti-scritturali ispirati da queste creature spirituali (CHE NON SONO MARIA MADRE DI GESÙ) di miracoli grazie e processioni, rosari, ceri, preghiere, invocazioni, coroncine e atti di devozione in cambio di qualunque cosa.
Ho parlato dei titoli e delle onorificenze che il Padre ha attribuito al Figlio a ragione di causa: Salvatore, Unico Mediatore - Sommo Sacerdote in eterno alla maniera di Melkisedek, Redentore, Principe della Pace, Re dei re...
di questi titoli che il cattolicesimo attribuisce in maniera completamente anti-scritturale alla Madonna Regina del Cielo (CHE NON È MARIA MADRE DI GESÙ ma appunto la Madonna (le Madonne) e la Regina dei cieli COME DESCRITTA E IDENTIFICATA NELLE SCRITTURE) è di questo che ho parlato.
Mi dispiace per ora non hai capito ciò che ho detto, ma al momento è normale.
Come è successo per me occorre dar tempo al tempo.
Stiamo sani!
[Modificato da I-gua 04/04/2019 18:12] |
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| 04/04/2019 18:15 |
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Aquila-58, 03/04/2019 19.42:
che io sappia, Igua non è ancora un cristiano testimone di Geova
Carissimo Aquila ammiro il tuo zelo nella difesa del .tuo credo. Tu dici che il pedobattrsimo non è scritturale. ricorda che sin dalla nascita della chiesa si battezzavano famiglie intere, Paolo battezzò la famiglia di Stefana, per famiglia s'intende padre e madre, e figli compresi gli infanti, se poi consideri che Gesù disse : lasciate che i bambini vengano a me e colleghi chi non nasce da acqua e spirito non erediterà il regno dei cieli, ti accorgi della necessità del battesimo per il cristiano.tutte le cose vennero all’esistenza tramite lui:+
neppure una cosa venne all’esistenza senza di lui. versione tnm quasi uguale alla cei dunque anche Gesù fu creatore assieme a lui . ORA se tutte le cose vennero all'esistenza per mezzo di lui , non è creatura ma co-creatore lapalissiano no? sono anni che aspetto un neocatecumenale che venga a casa mia a parlare con la Bibbia, ma invano!
Ebbene l'hai trovato da 25 anni. certo che il magistero si rende necessario, anche noi abbiamo i pastori che insegnano, come è scritto (1 Timoteo 3:2) e da noi sicuramente nessuno spara delle scemenze, non so da voi… Tranquillizzati su questo che non ho mai sentito delle scemenze nella chiesa cattolica
guarda, fai una cosa; vieni un giorno a predicare con me, fingiti testimone di Geova e vedrai come si comportano parecchi tuoi correligionari.. Non penso che Igua sia abbastanza tenero con i cattolici. Vedi quello che fai tu io l'ho fatto per parecchi anni ma io non andavo a predicare il mondo paradisiaco, ma Cristo morto e risorto per i nostri peccati, Cristo Signore della nostra vita . Ciao
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 04/04/2019 18:15 |
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Aquila-58, 03/04/2019 19.42:
che io sappia, Igua non è ancora un cristiano testimone di Geova
Carissimo Aquila ammiro il tuo zelo nella difesa del .tuo credo. Tu dici che il pedobattrsimo non è scritturale. ricorda che sin dalla nascita della chiesa si battezzavano famiglie intere, Paolo battezzò la famiglia di Stefana, per famiglia s'intende padre e madre, e figli compresi gli infanti, se poi consideri che Gesù disse : lasciate che i bambini vengano a me e colleghi chi non nasce da acqua e spirito non erediterà il regno dei cieli, ti accorgi della necessità del battesimo per il cristiano.tutte le cose vennero all’esistenza tramite lui:+
neppure una cosa venne all’esistenza senza di lui. versione tnm quasi uguale alla cei dunque anche Gesù fu creatore assieme a lui . ORA se tutte le cose vennero all'esistenza per mezzo di lui , non è creatura ma co-creatore lapalissiano no? sono anni che aspetto un neocatecumenale che venga a casa mia a parlare con la Bibbia, ma invano!
Ebbene l'hai trovato da 25 anni. certo che il magistero si rende necessario, anche noi abbiamo i pastori che insegnano, come è scritto (1 Timoteo 3:2) e da noi sicuramente nessuno spara delle scemenze, non so da voi… Tranquillizzati su questo che non ho mai sentito delle scemenze nella chiesa cattolica
guarda, fai una cosa; vieni un giorno a predicare con me, fingiti testimone di Geova e vedrai come si comportano parecchi tuoi correligionari.. Non penso che Igua sia abbastanza tenero con i cattolici. Vedi quello che fai tu io l'ho fatto per parecchi anni ma io non andavo a predicare il mondo paradisiaco, ma Cristo morto e risorto per i nostri peccati, Cristo Signore della nostra vita . Ciao
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 04/04/2019 18:32 |
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Caro Francesco
Mi dispiace ma come è il caso per Maria, io NON sto parlando e non parlo dei cattolici.
Io parlo di dogmi, di culto, di rituali e simbolismi.
Mi dispiace veramente che tu abbia pensato che parlo dei cattolici e ne hai fatto una questione personale.
Questo succede perché spiritualità, fede e religione sono temi che ci stanno a cuore.
Ma se cerchiamo il confronto e stiamo cercando la Verità riguardo a Dio non possiamo fidarci solo del cuore ( che è ingannevole e può essere ingannato) ma mantenere una certa distanza, diciamo sangue freddo, sorvolare su toni e modi che magari non ci garbano, e considerare attentamente i contenuti e le argomentazioni al vaglio delle Scritture (principalmente) e delle ricerche storico-antropologiche, degli studiosi delle religioni ( secondariamente) chiaramente questi non possono essere teologi di parte!
Questo è il mio umile consiglio, meditare sugli spunti di riflessione che ti sono stati dati pregando YHWH nel nome di YEHOSHUA (e non nel nome di Maria) di guidarti in questi approfondimenti .
[Modificato da I-gua 04/04/2019 18:36] |
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