 24/04/2021 10:54 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Pensi che io possa perdere del tempo con una persona che ritiene il Vaticanus del 4 secolo una prova inconfutabile?
Prima inizia a leggere qualcosa di Ehrman, e poi ti consiglierò qualcos'altro ( pensa che un giorno mi sono messo a contare tutti i libri che posseggo ed è uscito questo numero : 1800 volumi!)
Buona giornata. [Modificato da silvio.51 24/04/2021 11:12] |
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| 24/04/2021 11:12 |
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@(SimonLeBon)
(SimonLeBon), 24/4/2021:
Non ho la minima idea di cosa tu stia parlando.
Ma, come ho detto, usi un linguaggio da "reality" senza, a me pare, aver minimamente approfondito la questione.
Simon
La questione è approfondita eccome, quanto indico è chiaro ed accessibile a chiunque.
Non c'è bisogno di leggere opinioni altrui a riguardo, non perché non siano interessanti ma perché è giusto che ognuno usi le proprie capacità per formulare una idea.
Darmi del realty mi appare inutile e fuori luogo.
I fatti sono quelli, non negabili. Giovanni pone in essere la santità degli apostoli. Marco, NO .
Non è una continuazione, è una pesante realtà alternativa. Prova così : dimentica per 5 Min di essere Tdg e rileggi i due finali.
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 24/04/2021 11:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 4/24/2021 10:54 AM:
Pensi che io possa perdere del tempo con una persona che ritiene il Vaticanus del 4 secolo una prova inconfutabile?
Prima inizia a leggere qualcosa di Ehrman, e poi ti consiglierò qualcos'altro ( pensa che un giorno mi sono messo a contare tutti i libri che posseggo ed è uscito questo numero : 1800 volumi!)
Buona giornata.
Sono contento per te. Allora sicuramente saprai rispondere alla domanda facile facile che ti ho posto.
La devo ripetere?
Simon
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| 24/04/2021 11:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 4/24/2021 11:12 AM:
@(SimonLeBon)
La questione è approfondita eccome, quanto indico è chiaro ed accessibile a chiunque.
Non c'è bisogno di leggere opinioni altrui a riguardo, non perché non siano interessanti ma perché è giusto che ognuno usi le proprie capacità per formulare una idea.
Dunque "Non c'è bisogno di leggere opinioni altrui", sai già abbastanza da solo.
marco da fleed (UWhK210225), 4/24/2021 11:12 AM:
Darmi del realty mi appare inutile e fuori luogo.
I fatti sono quelli, non negabili. Giovanni pone in essere la santità degli apostoli. Marco, NO .
Non è una continuazione, è una pesante realtà alternativa. Prova così : dimentica per 5 Min di essere Tdg e rileggi i due finali.
Se questa è la tua idea e non vuoi approfondire, non posso fare nulla per te.
Simon
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| 24/04/2021 12:02 |
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@(SimonLeBon)
(SimonLeBon), 24/4/2021:
Se questa è la tua idea e non vuoi approfondire, non posso fare nulla per te.
Simon
In realtà mi spiace non potere fare qualcosa in più per te. Non si tratta di approfondire ma di leggere senza paraocchi.
Non ci riesci, peccato. -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 24/04/2021 12:14 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 24/04/2021 11:39:
Sono contento per te. Allora sicuramente saprai rispondere alla domanda facile facile che ti ho posto.
La devo ripetere?
Simon
Ma tu ritieni che ci sono delle prove inconfutabili che gli scrittori di queste opere sono stati effettivamente loro? |
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| 24/04/2021 13:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 4/24/2021 12:14 PM:
Ma tu ritieni che ci sono delle prove inconfutabili che gli scrittori di queste opere sono stati effettivamente loro?
Se devo dire la verità, io ritengo che quello che hai detto è una stupidaggine e che adesso non vuoi rispondere alla mia domanda.
Dopo che avrai risposto, possiamo ragionare delle "prove inconfutabili".
Simon |
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| 24/04/2021 13:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 4/24/2021 12:02 PM:
@(SimonLeBon)
In realtà mi spiace non potere fare qualcosa in più per te. Non si tratta di approfondire ma di leggere senza paraocchi.
Non ci riesci, peccato.
Beh, da fleed, abbi pazienza. Detto da uno che non vuole leggere, suona un po' come una barzelletta!
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 24/04/2021 13:04] |
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| 24/04/2021 13:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Bart Ehrman, Gesù non l'ha mai detto - conferenza verità storica dei vangeli e del Nuovo Testamento
l'ho visto tutto è da vedere
ci sono tanti commenti da fare a questo video anche a favore
[Modificato da Angelo Serafino53 24/04/2021 13:39] |
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| 24/04/2021 14:27 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 24/04/2021 13:03:
silvio.51, 4/24/2021 12:14 PM:
Ma tu ritieni che ci sono delle prove inconfutabili che gli scrittori di queste opere sono stati effettivamente loro?
Se devo dire la verità, io ritengo che quello che hai detto è una stupidaggine e che adesso non vuoi rispondere alla mia domanda.
Dopo che avrai risposto, possiamo ragionare delle "prove inconfutabili".
Simon
Io più di te penso che non mi vuoi rispondere perché hai capito che con la tua risposta ti metterei con le spalle al muro!
Se le "prove inconfutabile" sono simili a quella stupida prova relativa al Vaticanus ti consiglio di star zitto perché ci fai più figura.
Proprio in questi giorni sto leggendo il secondo volume di " Introduzione al NT" di Eugene Boring, edito dalla Paideia nel 2016 ( l'originale è del 2012). Guarda cosa afferma a pag.809-810:
" Al pari degli altri vangeli, quello di Marco è anonimo.Il nome "Marco" che in seguito fu aggiunto, potrebbe essere quello dell'autore effettivo - nel mondo ellenestico era il nome maschile più comune. E d'altro canto più plausibile che nel processo d'inserimento del vangelo nel canone l'aggiunta del nome Marco sia stata un modo di affermare che il vangelo era rappresentativo della fede apostolica".
Buona riflessione!
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| 24/04/2021 14:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 4/24/2021 2:27 PM:
Io più di te penso che non mi vuoi rispondere perché hai capito che con la tua risposta ti metterei con le spalle al muro!
Se le "prove inconfutabile" sono simili a quella stupida prova relativa al Vaticanus ti consiglio di star zitto perché ci fai più figura.
Proprio in questi giorni sto leggendo il secondo volume di " Introduzione al NT" di Eugene Boring, edito dalla Paideia nel 2016 ( l'originale è del 2012). Guarda cosa afferma a pag.809-810:
" Al pari degli altri vangeli, quello di Marco è anonimo.Il nome "Marco" che in seguito fu aggiunto, potrebbe essere quello dell'autore effettivo - nel mondo ellenestico era il nome maschile più comune. E d'altro canto più plausibile che nel processo d'inserimento del vangelo nel canone l'aggiunta del nome Marco sia stata un modo di affermare che il vangelo era rappresentativo della fede apostolica".
Buona riflessione!
Grazie tante.
Adesso rispondi alla mia domanda e poi ne parliamo.
Simon
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| 24/04/2021 14:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 24/04/2021 14:27:
Io più di te penso che non mi vuoi rispondere perché hai capito che con la tua risposta ti metterei con le spalle al muro!
Se le "prove inconfutabile" sono simili a quella stupida prova relativa al Vaticanus ti consiglio di star zitto perché ci fai più figura.
Proprio in questi giorni sto leggendo il secondo volume di " Introduzione al NT" di Eugene Boring, edito dalla Paideia nel 2016 ( l'originale è del 2012). Guarda cosa afferma a pag.809-810:
" Al pari degli altri vangeli, quello di Marco è anonimo.Il nome "Marco" che in seguito fu aggiunto, potrebbe essere quello dell'autore effettivo - nel mondo ellenestico era il nome maschile più comune. E d'altro canto più plausibile che nel processo d'inserimento del vangelo nel canone l'aggiunta del nome Marco sia stata un modo di affermare che il vangelo era rappresentativo della fede apostolica".
Buona riflessione!
Quindi come sappiamo era anonimo (tutti e 4 i vangeli, come la LXX o i scrittori della TNM)
e si è pensato di non lasciarlo anonimo
si diceva già chi l'aveva scritto dal 2° secolo, quindi il nome Marco non è un caso, e ha permesso i correttori del manoscritto ad aggiungerlo o a scriverlo.
[Modificato da Angelo Serafino53 24/04/2021 14:58] |
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| 24/04/2021 14:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 4/24/2021 2:45 PM:
Quindi come sappiamo era anonimo (tutti e 4 i vangeli, come i scrittori della TNM)
e si è pensato di non lasciarlo anonimo
si diceva già chi l'aveva scritto dal 2° secolo, quindi il nome Marco non è caso.e ha permesso i correttori del manoscritto a scriverlo.
Caro Angelo Serafino,
è il nostro Silvio che ha fatto l'affermazione, spetta a lui dimostrarla.
D'altra parte, tra i 1'800 libri della sua biblioteca troverà bene anche la risposta alla mia semplice domanda.
Simon
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| 24/04/2021 15:03 |
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@Angelo Serafino53
Angelo Serafino53, 24/4/2021:
Bart Ehrman, Gesù non l'ha mai detto - conferenza verità storica dei vangeli e del Nuovo Testamento
l'ho visto tutto è da vedere
ci sono tanti commenti da fare a questo video anche a favore
Visto con piacere.
Beh, guarda caso sottolinea la fine del vangelo di Marco.....e fa pure una battuta !
'ma come, finisce così ?'
Ma... facciamo finta che non sia vero. La verità vera viene molti decenni dopo.
Chissà perché...
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 24/04/2021 18:10 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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marco da fleed (UWhK210225), 24/04/2021 15:03:
@Angelo Serafino53
Visto con piacere.
Beh, guarda caso sottolinea la fine del vangelo di Marco.....e fa pure una battuta !
'ma come, finisce così ?'
Ma... facciamo finta che non sia vero. La verità vera viene molti decenni dopo.
Chissà perché...
Marco, Bart Ehrman è un accademico, biblista e filologo statunitense, specializzato in studi sul Gesù storico, storia delle origini del Cristianesimo, critica testuale del Nuovo Testamento e degli apocrifi neotestamentari. In altre parole è uno studioso di spessore internazionale. Inoltre è stato allievo di un altro biblista, traduttore, accademico statunitense, esperto di esegesi biblica e studioso del Nuovo Testamento dal nome: Bruce Metzger. Un altro pezzo da novanta!
Di Ehrman posseggo tutti i suoi libri. Per la franchezza in cui mette in evidenza alcune lacune inerenti al testo biblico non viene ben visto da coloro che partono dal presupposto che tutto quello che dice la Bibbia è oro colato. Forse è proprio questo il motivo per cui viene citato raramente nelle pubblicazioni dei tdG. Peccato!
[Modificato da silvio.51 24/04/2021 18:11] |
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| 24/04/2021 19:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 24/04/2021 18:10:
Marco, Bart Ehrman è un accademico, biblista e filologo statunitense, specializzato in studi sul Gesù storico, storia delle origini del Cristianesimo, critica testuale del Nuovo Testamento e degli apocrifi neotestamentari. In altre parole è uno studioso di spessore internazionale. Inoltre è stato allievo di un altro biblista, traduttore, accademico statunitense, esperto di esegesi biblica e studioso del Nuovo Testamento dal nome: Bruce Metzger. Un altro pezzo da novanta!
Di Ehrman posseggo tutti i suoi libri. Per la franchezza in cui mette in evidenza alcune lacune inerenti al testo biblico non viene ben visto da coloro che partono dal presupposto che tutto quello che dice la Bibbia è oro colato. Forse è proprio questo il motivo per cui viene citato raramente nelle pubblicazioni dei tdG. Peccato!
Forse perchè i suoi studi [Bart Ehrman] lo hanno fatto diventare un agnostico
ma invece abbiamo citato volentieri Bruce M. Metzger (uno dei tanti suoi maestri)
ti cito alcune sue citazioni nelle nostre pubblicazioni
*** it-2 p. 1037 Spirito ***
Si noti prima di tutto che le parole “nel cielo: il Padre, e la Parola, e lo Spirito Santo; e questi tre sono una stessa cosa” (Di), che si trovano nelle vecchie traduzioni in 1 Giovanni 5:7, sono in realtà un’aggiunta spuria al testo originale. Una nota della Bibbia di Gerusalemme, una traduzione cattolica, dice che questo brano è “assente nei mss [manoscritti] greci antichi, nelle versioni antiche e nei migliori mss della volg[ata]”. Bruce M. Metzger descrive nei particolari la storia di questo brano spurio, dalla quale risulta che il brano compare per la prima volta in un trattato del IV secolo intitolato Liber Apologeticus, e si trova nei manoscritti della Vetus Latina e della Vulgata a partire dal VI secolo. (A Textual Commentary on the Greek New Testament, Stoccarda, 1975, pp. 715-717) Generalmente le traduzioni moderne — cattoliche, protestanti e interconfessionali — non lo includono nel testo, poiché ne riconoscono la natura spuria. — CEI, Con, Ga, PS, VR.
*** w14 1/1 p. 11 Lo sapevate? ***
L’uso corretto dei titoli da parte di Luca è ragguardevole. Quando lo status di un territorio romano cambiava, cambiava pure il titolo di chi lo amministrava. Eppure, come ha affermato il biblista Bruce Metzger, “negli Atti i riferimenti di questo tipo si dimostrano sempre corretti in rapporto al luogo e al tempo indicati”. Lo studioso William Ramsay ha definito Luca “uno storico di grande spessore”.
*** w10 1/3 pp. 10-11 Perché possiamo fidarci dei Vangeli della Bibbia ***
Cosa mostrano tutti questi fatti? Che dal II secolo in poi le Scritture Greche Cristiane (inclusi i quattro Vangeli) così come le conosciamo oggi sono rimaste sostanzialmente immutate. Non c’è nessun motivo valido per credere che nel IV secolo venisse fatto un tentativo deliberato per cambiare o eliminare parte delle Scritture divinamente ispirate. Al contrario, il biblista Bruce Metzger ha scritto: “Alla fine del secondo secolo . . . un alto grado di unanimità riguardo alla maggior parte del Nuovo Testamento si raggiunse tra le comunità dei credenti, molto varie e lontane le une dalle altre, e non soltanto nel mondo mediterraneo ma anche in un’area che dalla Britannia si estendeva alla Mesopotamia
*** wp16 n. 4 p. 7 Sopravvissuta ai tentativi di alterarne il messaggio ***
Ma cosa rivelarono altri manoscritti scoperti successivamente? Bruce Metzger scrisse: “Il passo [che conclude 1 Giovanni 5:7] manca nei manoscritti di tutte le versioni più antiche (in siriaco, copto, armeno, etiopico, arabo, paleoslavo) ed è presente solo nei manoscritti in latino”. Ecco perché le edizioni rivedute della “Bibbia del re Giacomo” e altre Bibbie hanno eliminato la frase spuria
*** w88 15/12 p. 6 Il Codice Alessandrino ***
Quando fu pubblicata la lezione dell’Alessandrino di 1 Timoteo 3:16, ne nacque una grande controversia. La “Bibbia del re Giacomo” dice in tal punto, riferendosi a Cristo Gesù: “Dio fu manifesto nella carne”. Ma in questo antico codice è evidente che l’abbreviazione per “Dio”, formata dalle due lettere greche “ΘC”, in origine era scritta “OC”, che significa “che”. Naturalmente, questo significava che Cristo Gesù non era “Dio”.
Ci vollero più di 200 anni e la scoperta di altri manoscritti più antichi per confermare la correttezza della versione che o il quale”. Bruce M. Metzger, nel suo libro Textual Commentary on the Greek New Testament, conclude:
Nessun testo onciale (di prima mano) precedente all’VIII o al IX secolo . . . sostiene θεός theòs; tutte le antiche versioni presuppongono ὅς oppure ὅ; e nessuno scrittore della letteratura patristica precedente all’ultimo terzo del IV secolo attesta la lezione θεός theòs”. Oggi la quasi totalità delle traduzioni concorda nell’omettere ogni riferimento a “Dio” in questo versetto.
[Modificato da Angelo Serafino53 24/04/2021 19:48] |
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| 24/04/2021 19:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 4/24/2021 6:10 PM:
Marco, Bart Ehrman è un accademico, biblista e filologo statunitense, specializzato in studi sul Gesù storico, storia delle origini del Cristianesimo, critica testuale del Nuovo Testamento e degli apocrifi neotestamentari. In altre parole è uno studioso di spessore internazionale. Inoltre è stato allievo di un altro biblista, traduttore, accademico statunitense, esperto di esegesi biblica e studioso del Nuovo Testamento dal nome: Bruce Metzger. Un altro pezzo da novanta!
Di Ehrman posseggo tutti i suoi libri. Per la franchezza in cui mette in evidenza alcune lacune inerenti al testo biblico non viene ben visto da coloro che partono dal presupposto che tutto quello che dice la Bibbia è oro colato. Forse è proprio questo il motivo per cui viene citato raramente nelle pubblicazioni dei tdG. Peccato!
Caro Silvio,
intanto che cerchi la risposta alla mia domanda...
... Ehrman l'anno scorso ha pubblicato un libro frutto delle sue ultime ricerche, intitolato "Heaven and Hell".
Essenzialmente dice al 90% quello che i tdG ripetono da decenni.
Forse è per questo che viene citato raramente nelle pubblicazioni dei tdG.
Simon
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| 24/04/2021 19:42 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 24/04/2021 19:22:
Forse perchè i suoi studi [Bart Ehrman] lo hanno fatto diventare un agnostico
Essere agnostico non significa che non si possa essere ben specializzato in studi sul Gesù storico o sulla storia cristianesimo. Oppure sulla critica testuale del NT. Queste cose esulano dalla fede perché lo storico racconta e descrive la storia. Per far questo si serve delle tracce che il passato ha lasciato.
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| 24/04/2021 19:49 |
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@(SimonLeBon)
(SimonLeBon), 24/4/2021:
Caro Silvio,
intanto che cerchi la risposta alla mia domanda...
... Ehrman l'anno scorso ha pubblicato un libro frutto delle sue ultime ricerche, intitolato "Heaven and Hell".
Essenzialmente dice al 90% quello che i tdG ripetono da decenni.
Forse è per questo che viene citato raramente nelle pubblicazioni dei tdG.
Simon
Non ho avuto il piacere di approfondire, lo farò.
Quindi, mentre dice al 90% le stesse cose....fa notare che il vangelo più antico ( Marco ) finisce senza santità degli apostoli.
Non male, l'avevo notato subito.... -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 24/04/2021 19:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 24/04/2021 19:42:
Essere agnostico non significa che non si possa essere ben specializzato in studi sul Gesù storico o sulla storia cristianesimo. Oppure sulla critica testuale del NT. Queste cose esulano dalla fede perché lo storico racconta e descrive la storia. Per far questo si serve delle tracce che il passato ha lasciato.
Non te lo tocco il tuo Ehrman tienitelo caro
personalmente ho avuto piacere di mettere il video, e credo che commenterò qualcosa
[Modificato da Angelo Serafino53 24/04/2021 19:57] |
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