Punti salienti (e dolenti) dei testimoni di Geova - incongruenze

Pino2019, 26/04/2021 07:20:

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E con questo? Vi sono altri Biblisti altrettanto autorevoli se non di più che non sono d' accordo con queste conclusioni.
Di tanto in tanto fa la sua comparsa la moda di delegittimare i vangeli ma al momento al di là di supposizioni e chiacchere più o meno dotte come quelle che qui tu citi non si va. Leggi ad es. l' introduzione alla Bibbia edizioni Paoline dove questi argomenti vengono smontati.

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silvio.51, 26/04/2021 10:25:

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Caro Pino, mi sa che sei così prevenuto da non aver ancora compreso bene come è nata questa discussione con SimonLeBon e il motivo per cui ho postato le varie citazioni. Il punto di partenza non è quello di dimostrare la delegittimazione dei vangeli basandosi semplicemente sul fatto che sin dalla loro origine erano anonimo. Se si vuole delegittimare i vangeli bisogna guardare soprattutto al loro contenuto, e questo a prescindere da chi fossero realmente gli autori.

Buon lunedì

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Angelo Serafino53, 24/04/2021 19:22:

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Forse perchè i suoi studi [Bart Ehrman] lo hanno fatto diventare un agnostico

ma invece abbiamo citato volentieri Bruce M. Metzger (uno dei tanti suoi maestri)

ti cito alcune sue citazioni nelle nostre pubblicazioni

*** it-2 p. 1037 Spirito ***
Si noti prima di tutto che le parole “nel cielo: il Padre, e la Parola, e lo Spirito Santo; e questi tre sono una stessa cosa” (Di), che si trovano nelle vecchie traduzioni in 1 Giovanni 5:7, sono in realtà un’aggiunta spuria al testo originale. Una nota della Bibbia di Gerusalemme, una traduzione cattolica, dice che questo brano è “assente nei mss [manoscritti] greci antichi, nelle versioni antiche e nei migliori mss della volg[ata]”. Bruce M. Metzger descrive nei particolari la storia di questo brano spurio, dalla quale risulta che il brano compare per la prima volta in un trattato del IV secolo intitolato Liber Apologeticus, e si trova nei manoscritti della Vetus Latina e della Vulgata a partire dal VI secolo. (A Textual Commentary on the Greek New Testament, Stoccarda, 1975, pp. 715-717) Generalmente le traduzioni moderne — cattoliche, protestanti e interconfessionali — non lo includono nel testo, poiché ne riconoscono la natura spuria. — CEI, Con, Ga, PS, VR.


*** w14 1/1 p. 11 Lo sapevate? ***
L’uso corretto dei titoli da parte di Luca è ragguardevole. Quando lo status di un territorio romano cambiava, cambiava pure il titolo di chi lo amministrava. Eppure, come ha affermato il biblista Bruce Metzger, “negli Atti i riferimenti di questo tipo si dimostrano sempre corretti in rapporto al luogo e al tempo indicati”. Lo studioso William Ramsay ha definito Luca “uno storico di grande spessore”.



*** w10 1/3 pp. 10-11 Perché possiamo fidarci dei Vangeli della Bibbia ***
Cosa mostrano tutti questi fatti? Che dal II secolo in poi le Scritture Greche Cristiane (inclusi i quattro Vangeli) così come le conosciamo oggi sono rimaste sostanzialmente immutate. Non c’è nessun motivo valido per credere che nel IV secolo venisse fatto un tentativo deliberato per cambiare o eliminare parte delle Scritture divinamente ispirate. Al contrario, il biblista Bruce Metzger ha scritto: “Alla fine del secondo secolo . . . un alto grado di unanimità riguardo alla maggior parte del Nuovo Testamento si raggiunse tra le comunità dei credenti, molto varie e lontane le une dalle altre, e non soltanto nel mondo mediterraneo ma anche in un’area che dalla Britannia si estendeva alla Mesopotamia



*** wp16 n. 4 p. 7 Sopravvissuta ai tentativi di alterarne il messaggio ***
Ma cosa rivelarono altri manoscritti scoperti successivamente? Bruce Metzger scrisse: “Il passo [che conclude 1 Giovanni 5:7] manca nei manoscritti di tutte le versioni più antiche (in siriaco, copto, armeno, etiopico, arabo, paleoslavo) ed è presente solo nei manoscritti in latino”. Ecco perché le edizioni rivedute della “Bibbia del re Giacomo” e altre Bibbie hanno eliminato la frase spuria


*** w88 15/12 p. 6 Il Codice Alessandrino ***
Quando fu pubblicata la lezione dell’Alessandrino di 1 Timoteo 3:16, ne nacque una grande controversia. La “Bibbia del re Giacomo” dice in tal punto, riferendosi a Cristo Gesù: “Dio fu manifesto nella carne”. Ma in questo antico codice è evidente che l’abbreviazione per “Dio”, formata dalle due lettere greche “ΘC”, in origine era scritta “OC”, che significa “che”. Naturalmente, questo significava che Cristo Gesù non era “Dio”.
Ci vollero più di 200 anni e la scoperta di altri manoscritti più antichi per confermare la correttezza della versione che o il quale”. Bruce M. Metzger, nel suo libro Textual Commentary on the Greek New Testament, conclude:

Nessun testo onciale (di prima mano) precedente all’VIII o al IX secolo . . . sostiene θεός theòs; tutte le antiche versioni presuppongono ὅς oppure ὅ; e nessuno scrittore della letteratura patristica precedente all’ultimo terzo del IV secolo attesta la lezione θεός theòs”. Oggi la quasi totalità delle traduzioni concorda nell’omettere ogni riferimento a “Dio” in questo versetto.

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Pino2019, 26/04/2021 07:22:

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Puoi farci notare la differenza? In quelli che secondo te erano originali era consentito commettere adulterio, rubare, assassinare?

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EverLastingLife, 25/04/2021 17:58:

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Simon, non so se puoi spingerti fino a tanto, corri il rischio di lesa maestà. Devi sapere che MDF ha un'ottima considerazione in relazione alle sue capacità intellettive, con eccellenti risultati negli studi, sia a scuola che all'università. Per noi scemi del villaggio simili vette di scienza sono al di là dell'umana comprensione.

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frida18, 26/04/2021 01:37:

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Vedo che dimentichi le cose che tu stesso scrivi
stavi dicendo che parlano male di noi
e tu sei uno dei tanti
io ho solo specificato che spesso e volentieri si tratta di calunnie

vuoi continuare a fare la vittima?
Ti fa stare meglio accusare noi delle tue vicissitudini
bene continua così almeno ti siamo utili a qualcosa

Spero di non essere ancora costretta a risponderti
quindi evita di tirarmi in causa
Grazie

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marco da fleed (UWhK210225), 26/04/2021 14:48:

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Vedi, caro Pino....salti di palo in frasca. Cosa vuoi sottolineare ?

Personalmente, i comandamenti mi trovano concorde.

Ma sto dicendo ben altro, e tu fai finta di non capire e cambi discorso !

Vediamo se rispondi con onestà : i comandamenti sono mutuati dall'antico egitto, politeista.

Se è così, non sono stati trasmessi da dio a Mosè. Puoi obiettare ? No.

Non fu Javè...bensì quei signori cha amate citare raccoglievano a destra e manca tra le civiltà più antiche,
ossia Sumeri ed Egizi.

Come possiamo ancora accettare l'idea che la bibbia è volontà dell'unico vero dio ?

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Pino2019, 26/04/2021 07:30:

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Ancora una volta hai deciso che quanto scritto da me fosse fuffa. E che si trattava di un comune rifiutò.

Non contano gli alberi di natale, tu sai benissimo quali sono i principi che vi contestano i comuni mortali.

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Questo è una conferma che seguiamo il cristianesimo del I secolo infatti in Atti 28:22 parlando dei cristiani si legge

poiché veramente in quanto a questa setta ci è noto che dappertutto si parla contro di essa

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silvio.51, 4/25/2021 7:44 PM:

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Anche io aspetto una risposta da te che non è ancora arrivata. Quindi siamo 1 a 1 e palla a centro.
Quando mi darai la tua risposta io ti darò la mia.
Buona serata

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marco da fleed (UWhK210225), 4/25/2021 11:16 PM:

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@(SimonLeBon)

Mai trovato incomprensibile. Ti ho risposto.
Smettila di cavillare.
Ce n'è da studiare, se si ha voglia.

Lo sapevi che i comandamenti sono mutuati dall'antico Egitto ?

Giusto così, per aprirti qualche orizzonte sulla 'purezza' della parola di Dio....

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silvio.51, 4/26/2021 10:25 AM:

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Caro Pino, mi sa che sei così prevenuto da non aver ancora compreso bene come è nata questa discussione con SimonLeBon e il motivo per cui ho postato le varie citazioni. Il punto di partenza non è quello di dimostrare la delegittimazione dei vangeli basandosi semplicemente sul fatto che sin dalla loro origine erano anonimo. Se si vuole delegittimare i vangeli bisogna guardare soprattutto al loro contenuto, e questo a prescindere da chi fossero realmente gli autori.

Buon lunedì

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Pino2019, 26/04/2021 14:59:

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Ti ho solo chiesto di farci notare in cosa e come sarebbero cambiati hai il testo di quelli originali ?

Hai il testo dei 10 comandamenti dai quali avrebbero scopiazzato?

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(SimonLeBon), 26/04/2021 15:13:

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Caro da fleed,

hai già finito di leggere i tre manuali introduttivi che ti ho consigliato?
Come li hai trovati?

Dove hai letto la fregnaccia dei comandamenti mutati, su feissbukkk?

Simon

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(SimonLeBon), 26/04/2021 15:13:

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Caro da fleed,

hai già finito di leggere i tre manuali introduttivi che ti ho consigliato?
Come li hai trovati?

Dove hai letto la fregnaccia dei comandamenti mutati, su feissbukkk?

Simon

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marco da fleed (UWhK210225), 4/26/2021 3:25 PM:

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Sei poca cosa. Leggi, e continua a leggere. Ne hai bisogno.

Altro che fregnaccia. Ti rode di brutto quando ti smontano "i sacri scritti" ?

Quello ti hanno passato e quello riesci ad accettare.

narrow-minded

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(SimonLeBon), 26/04/2021 15:31:

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Carissimo,

Stai spammando il forum.
Se consideri la tua "fuffa" uno "smontare i sacri scritti", possiamo dormire sonni tranquilli.
Quando ti documenterai e finlmente posterai qualcosa che vada oltre un slogan, cominceremo a ragionare.

Stammi bene

Simon

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Pino2019, 26/04/2021 15:33:

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Ah, ho capito...vi siete presi il posto d'onore. Siete "voi" i veri cristiani...giunti ovviamente dopo 2000 anni.

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Dimmi...qualche volta ti ricordi di Gesu' che disse " non passerà una generazione prima che....." ?

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Sono parole di Gesù:

In verità vi dico che questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute. Matteo 24:35

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