I dodici apostoli e il nome 'Geova'

(Gladio), 14/11/2011 00.11:

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Tu cosa ne pensi???

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persoinaltomare, 14/11/2011 00.13:

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se lo chiedo forse è perchè non lo so.Potrebbe essere che usassero un sostitutivo come no.

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barnabino, 14/11/2011 01.20:

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Sarebbe anche da capire se al tempo di Gesù tutti gli ebrei evitassero di usare in Nome Divino o se lo facessero solo alcuni gruppi o alcuni individui, e se lo facessero sempre o solo in certe circostanze... per qualche bizzarra ragione quando si parla di ebraismo del I secolo si dice sempre che ci fosse sempre una pluralità di "ebraismi", per cui non si può giungere a conclusioni unitarie, ma ecco che improvvisamente quando si parla dell'uso del Nome tutti sarebbero stati d'accordo nel non usarlo assolutamente mai.

Io comunque un'idea ne la sono fatta...

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(Gladio), 14/11/2011 01.08:

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persoinaltomare, 14/11/2011 00.13:

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.Potrebbe essere che usassero un sostitutivo come no.

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OK andando al sodo ...........tu che pensi??????


Una idea te la sarai fatta per aprire un 3d.........

Io ad esempio credo che lo usassero.

Da cosa nasce il tuo dubbio????

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(garoma), 14/11/2011 06.54:

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Non lo sai o "forse non lo sai"?

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persoinaltomare, 14/11/2011 14.44:

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se ometti il PERCHE' la frase prende un altro senso.
se lo chiedo è perchè forse non lo so (traduzione= se lo chiedo sarà evidentemente perchè non lo so)

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(garoma), 14/11/2011 18.59:

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Caro la spiegazione che dai è più complessa della domanda.

Forse. probabilmente, sono forme dubitative, quindi, se dici: "forse non lo so" non significa evidentemente o certamente non lo sai. Chiara la differenza? Pertanto, mi sembra e mi sembrava logico chiederti quanto ti ho chiesto. Quindi hai chiesto perchè non lo sai. Questa è un'affermazione.

Senza alcuna polemica, comunque mi sembra che ti abbiano già risposto ampiamente.

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persoinaltomare, 14/11/2011 00:09:

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I 12 apostoli utilizzavano il nome proprio di Dio oppure anche loro usavano un sostitutivo?
Il tetagramma lo utilizzavano apertamente oppure anche loro come il resto degli ebrei non lo pronunciavano?

Grazie

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DIEGO.1966, 02/12/2013 11:14:

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Noto è che quando i quattro evangelisti citavano l'Antico Testamento nelle loro traduzioni greche, in riferimento ai nomi, usavano KYRIOS.

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admintdg2, 02/12/2013 16:31:

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Quella del nome di Dio nel NT è una diatriba che non mi appassiona molto, forse perché faccio sempre un ragionamento terra terra.
Se Dio nel VT si chiamava Geova, passami il nome, è normale discutere se nel NT si continui a chiamare Geova? Dove è scritto che ha cambiato nome?
Ma nei vangeli non c'è il nome, c'è Kyrios....
Potresti fare una obiezione simile se nelle tua traduzione troveresti il nome di Dio nel VT e Kyrios nel NT e quindi affermare di tradurre in maniera giusta, ma avete eliminato il nome di Dio anche dal VT e quindi di cosa parliamo?

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barnabino, 02/12/2013 18:19:

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Caro VVRL,

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Scusami la correzione, ma il nome divino nel VT era YHWH di cui è andata persa la vocalizzazione proprio perchè gli ebrei, per il grande rispetto che avevano per il nome divino, preferivano non pronunciarlo e ogni volta che lo incontravano nelle scritture dicevano altro

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Per la verità non tutti gli ebrei, sai bene che non c'erano molte correnti del giudaismo del secondo tempio e dunque nel I secolo non sappiamo quanti evitassero di pronunciare il nome in pubblico.

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Che Geova sia la traduzione in italiano di YHWH è fodamentalmete sbagliato, dato che discende proprio dalla necessità di vocalizzare il tetragramma e arrivati ad un certo punto questo venne fatto mischiando le consonanti di YHWH con le vocali di Adonai

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Abbiamo già spiegato decine di volte che "Geova" è l'italianizzazione corrente del nome divino, dunque in italiano è una parola corretta, comprensibile e contenuta in qualunque dizionario. Certo è più corretta di Signore che non rende in alcun modo il senso della vocali YWHW.

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Da questo punto di vista quindi, Geova o Signore, nulla cambia, di sicuro non sono il nome originale di Dio

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No, mi dispiace, questa è una stupidaggine per varie ragioni:

1. Signore non è un nome proprio (come Geova) ma un titolo
2. Signore traduce l'ebraico Adon/Andonai e dunque è fondamentalmente errato usarlo per YHWH
3. Signore non cade in nessun modo nel campo semantico di YHWH è dunque è fuorviante per il lettore

Il problema di Geova è solo quello dell'eventuale fonetica errata, ma noi non crediamo in invocazione magiche del nome e dunque parlando italiano usiamo tranquillamente la forma accettata da tutti i parlanti italiani.

Shalom

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VVRL, 12/2/2013 6:02 PM:

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Scusami la correzione, ma il nome divino nel VT era YHWH di cui è andata persa la vocalizzazione proprio perchè gli ebrei, per il grande rispetto che avevano per il nome divino, preferivano non pronunciarlo e ogni volta che lo incontravano nelle scritture dicevano altro. Che Geova sia la traduzione in italiano di YHWH è fodamentalmete sbagliato, dato che discende proprio dalla necessità di vocalizzare il tetragramma e arrivati ad un certo punto questo venne fatto mischiando le consonanti di YHWH con le vocali di Adonai.
Quindi nessuno conosce la vocalizzazione del nome divino, tutto quello che gira, compreso "Geova" è solo una manipolazione per appunto dare una vocalizzazione a ciò che non è pronunciabile. Da questo punto di vista quindi, Geova o Signore, nulla cambia, di sicuro non sono il nome originale di Dio.

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VVRL, 02/12/2013 18:02:

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Scusami la correzione, ma il nome divino nel VT era YHWH di cui è andata persa la vocalizzazione proprio perchè gli ebrei, per il grande rispetto che avevano per il nome divino, preferivano non pronunciarlo e ogni volta che lo incontravano nelle scritture dicevano altro.

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VVRL, 02/12/2013 18:02:

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Che Geova sia la traduzione in italiano di YHWH è fodamentalmete sbagliato, dato che discende proprio dalla necessità di vocalizzare il tetragramma e arrivati ad un certo punto questo venne fatto mischiando le consonanti di YHWH con le vocali di Adonai.

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VVRL, 02/12/2013 18:02:

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Quindi nessuno conosce la vocalizzazione del nome divino, tutto quello che gira, compreso "Geova" è solo una manipolazione per appunto dare una vocalizzazione a ciò che non è pronunciabile. Da questo punto di vista quindi, Geova o Signore, nulla cambia, di sicuro non sono il nome originale di Dio.

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VVRL, 12/2/2013 6:27 PM:

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Ok, e quelli che secondo te lo vocalizzavano, come lo facevano?
Sicuramente hai ragione del dire che Geova è più pertinente di Signore, ma sempre di un tentativo di vocalizzazione si tratta, è sempre un ibrido tra il tetragramma (nome vero) e Adonai. Se per te un ibrido e meglio di niente, che ben venga, ma il nome vero (per la vocalizzione) nessuno lo conosce.

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DIEGO.1966, 02/12/2013 18:53:

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Saluti a tutti,
solo per ricordare che p.i.a.m. chiedeva semplicemente se gli apostoli pronunciavano come oggi i TdG, una qual si voglia forma del nome proprio di Dio.
Detto questo, per quel che sono i pareri discordanti sulla forma Geova, credo che lo stesso p.i.a.m. abbia letto abbastanza

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Aquila-58, 02/12/2013 18:58:

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Direi che leggendo Gv. 17:26 non si ha motivo di avere alcun dubbio al riguardo, rammentando quello che ho detto sopra riguardo al far conoscere il senso pieno del Nome, ovviamente pronunciandolo.
Quindi, non abbiamo alcun motivo per non pensare che Gesù non lo pronunciasse...

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