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Umberto6969

00domenica 4 dicembre 2016 23:06

Paolo disse che fu con il fratello di Gesù. Giacomo. E dato che le lettere paoline sono più vecchie dei vangeli. Mi fa pensare che Luca e Matteo per non dire Giovanni abbiano ricamato un pochino

barnabino

00domenica 4 dicembre 2016 23:06

Umberto... fratellastro può significare molte cose, Simon ti ha spiegato perché non lo ha utilizzato e invece ha utilizzato fratello (come le Scritture) e come si usava al tempo dato che la parola "fratellastro" non esiste nelle Scritture. Poi, basta mettersi d'accordo, chiamalo un po' come ti pare, ma non stiamo qui a polemizzare come dei bambini!

Shalom

Aquila-58

00domenica 4 dicembre 2016 23:09

Re:

Umberto6969, 04/12/2016 23.06:
Paolo disse che fu con il fratello di Gesù. Giacomo. E dato che le lettere paoline sono più vecchie dei vangeli. Mi fa pensare che Luca e Matteo per non dire Giovanni abbiano ricamato un pochino

è ovvio che Paolo abbia usato il sostantivo adelfos, fratello.
Il punto è che Gesù è stato concepito per mezzo dello spirito santo e gli altri figli di Maria no, ecco perchè si può usare "fratellastri" (non nel senso cattolico, ovviamente)

barnabino

00domenica 4 dicembre 2016 23:09

Paolo disse che fu con il fratello di Gesù. Giacomo. E dato che le lettere paoline sono più vecchie dei vangeli. Mi fa pensare che Luca e Matteo per non dire Giovanni abbiano ricamato un pochino

Se leggi certe lettere di Paolo, come il capitolo 1 di Colossesi o il capitolo 2 di Filippesi ti accorgeresti che non è un problema di Luca o Matteo o Giovanni "ricamare" (per meglio dire riflettere) sulla figura messianica di Gesù... Paolo ha certamente una cristologia più alta di quella di Matteo o Luca, spesso vicinissima a quella di Giovanni, se pur con altri termini.

Ma mi pare che tu stia affastellando un po' troppi argomenti.

Shalom

Umberto6969

00domenica 4 dicembre 2016 23:11

Poi io capisco la vostra posizione, se Luca Matteo e Giovanni abbiano inventato di fatto hanno mentito e dato che la bibbia in quanto parola di Dio, non può esserci menzogna. Tranquilli si è g8a mentito nel vecchio testamento. Abramo per salvarsi la vita e la prostituta di Gerico

Aquila-58

00domenica 4 dicembre 2016 23:11

Re:

Umberto6969, 04/12/2016 23.00:
Una domanda Quale messia in tutta la religione giudaica è mai morto o stato trattato come Gesù, giustiziato in pubblica piazza con tutte le vergogne di fuori umiliato in quella maniera?

Se gli ebrei leggessero con cuore completo Isaia 53... [SM=g7556]

barnabino

00domenica 4 dicembre 2016 23:16

Caro Umberto,

Luca Matteo e Giovanni abbiano inventato di fatto hanno mentito

Come detto anche Paolo avrebbe inventato... il punto è da dove deduci che avrebbero "inventato", visto che molti testimoni oculari erano in vita non sarebbe stato così semplice inventare una figura messianica di sana pianta o mentire sulla sua vita. Che poi nei vangeli ci sia una riflessione teologica in merito a Cristo è assolutamente normale, non sono racconti di cronaca.

dato che la bibbia in quanto parola di Dio, non può esserci menzogna

Storicamente la cosa è priva di pertinenza.

Tranquilli si è g8a mentito nel vecchio testamento. Abramo per salvarsi la vita e la prostituta di Gerico

Abramo formalmente non mentì, ma non vedo la pertinenza. Il fatto che gli scrittori eventualmente riportassero una menzogna depone a favore dell'onestà del racconto.

Shalom

Umberto6969

00domenica 4 dicembre 2016 23:20

Io non voglio polemizzare ma capire. Gesù per me è un uomo. Un grande uomo, ma pur sempre umano. Luca e Matteo lo disegnano un semidio. Leggo la genesi dove c'è il diluvio Dio ammazza i semidei annegandoli e poi ne crea uno lui? La bibbia è un po contraddittoria. Questo mi fa impazzire.

Umberto6969

00domenica 4 dicembre 2016 23:22

La discendenza di Gesu detta da Matteo è diversa da quella di Luca

Aquila-58

00domenica 4 dicembre 2016 23:27

Re:

Umberto6969, 04/12/2016 23.22:
La discendenza di Gesu detta da Matteo è diversa da quella di Luca

Guarda, se vai nella nostra biblioteca online, ti spiega tutto..

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001647?q=genealogia+di+ges%C3%...

Ti lascio, buona notte...

[SM=g7367]

Umberto6969

00domenica 4 dicembre 2016 23:28

Abramo mentí non formalmente ma spudoratamente. Se Abramo non avesse mentito israele sarebbe nato? ( dubbio)

Se la prostituta non mentiva Gerico sarebbe caduta? ( dubbio)

barnabino

00lunedì 5 dicembre 2016 00:01

Il punto, caro Umberto, è che senza entrare in polemica (Abramo infatti non mentì spudoratamente) l'argomento è poco pertinente, semmai mostrerebbe la genuinità del racconto...

Shalom

barnabino

00lunedì 5 dicembre 2016 07:45

Io non voglio polemizzare ma capire. Gesù per me è un uomo. Un grande uomo, ma pur sempre umano. Luca e Matteo lo disegnano un semidio

Cosa vuol dire un semidio? Né Luca né Matteo ne parlando in quei termini, per la verità. Inoltre anche Paolo, come detto, ha una cristologia alta... a quando pare considerare Gesù di origine celeste non è un'invenzione di qualche scrittore, ma era il sentire comune dell'epoca, che poi tu ci creda o meno.

Leggo la genesi dove c'è il diluvio Dio ammazza i semidei annegandoli e poi ne crea uno lui? La bibbia è un po contraddittoria. Questo mi fa impazzire

Nel diluvio non muoiono semi-dei, la distruzione dei nefilim e dell'umanità ha ragioni precise che se comprese ti fanno capire la necessità di un messia come Gesù. Non c'è da impazzire... tanto più se sei ateo, non capisco molto infatti questa tua eccessiva preoccupazione e partecipazione emotiva per qualcosa in cui non credi, sinceramente.

Shalom

Umberto6969

00lunedì 5 dicembre 2016 07:56

Per semidio ( perché non conosco un termine più consono ) intendo mezzo uomo e mezzo un altra cosa non umana
Uomo + donna = umano
Uomo/donna + essere = semidio

Aquila-58

00lunedì 5 dicembre 2016 08:10

Re:

Umberto6969, 05/12/2016 07.56:
Per semidio ( perché non conosco un termine più consono ) intendo mezzo uomo e mezzo un altra cosa non umana

non fa al caso del Cristo biblico.
Semmai al Cristo trinitario, per cui Cristo è Vero Dio e contemporaneamente Vero Uomo.
La chiamano, i furboni, Unione Ipostatica.
Ma è filosofia, non Bibbia.
Gesù ha un' origine celeste, ma in terra era solo e soltanto uomo.
E' tornato ad essere ciò che era, nella sua vita preumana, alla risurrezione.

Umberto6969

00lunedì 5 dicembre 2016 09:06

Sono Matteo e Luca che affermano tale evento. Che lo definiscono semidio. Lo ripeto è scientifico dall' unione di un uomo ed una donna si genera un altro essere umano. E non è filosofia. La filosofia l'hanno fatta i suddetti Luca e Matteo e non Umberto. Io mi limito a discutere ciò che è scritto

Aquila-58

00lunedì 5 dicembre 2016 09:16

Re:

Umberto6969, 05/12/2016 09.06:
Sono Matteo e Luca che affermano tale evento. Che lo definiscono semidio. Lo ripeto è scientifico dall' unione di un uomo ed una donna si genera un altro essere umano. E non è filosofia. La filosofia l'hanno fatta i suddetti Luca e Matteo e non Umberto. Io mi limito a discutere ciò che è scritto

Umberto, ma che stai dicendo?
Matteo e Luca non ci pensano manco per l' anticamera del cervello di definire Cristo un "semidio".
Chi nasce per mezzo dello spirito santo, non è manco lontanamente un "semidio"...

Umberto6969

00lunedì 5 dicembre 2016 09:19

E che cos'è?

Umberto6969

00lunedì 5 dicembre 2016 09:21

Quindi Giuseooe e Maria hanno avuto un rapporto sessuale per far nascere Gesù.
Maria non era vergine come dicono.

Aquila-58

00lunedì 5 dicembre 2016 09:23

Re:

Umberto6969, 05/12/2016 09.19:
E che cos'è?

ti ho già risposto.
Tu vuoi sapere che cos'è era qui sulla terra o che cos' era (è) in cielo?
Devi scindere le due cose, non fare come i trinitari che le mischiano...

TNM

00lunedì 5 dicembre 2016 09:24

Caro Signor Umberto,
lei spara a raffica su decine di argomenti senza volerne approfondire neanche uno.
Apra una discussione su un argomento preciso, così possiamo affrontarlo tutti insieme con serietà.

Aquila-58

00lunedì 5 dicembre 2016 09:25

Re:

Umberto6969, 05/12/2016 09.21:
Quindi Giuseppe e Maria hanno avuto un rapporto sessuale per far nascere Gesù.

Umberto6969, 05/12/2016 09.21:

Maria non era vergine come dicono.

era vergine prima di partorire Gesù, non dopo....per i cattolici è sempre vergine, ma non per la Bibbia

Aquila-58

00lunedì 5 dicembre 2016 09:26

Re:

TNM, 05/12/2016 09.24:
Caro Signor Umberto,
lei spara a raffica su decine di argomenti senza volerne approfondire neanche uno.
Apra una discussione su un argomento preciso, così possiamo affrontarlo tutti insieme con serietà.

concordo....troppi argomenti in un solo 3D...

Umberto6969

00lunedì 5 dicembre 2016 09:27

Cosa era in cielo a me non interessa. Si parla di un Gesù storico terreno. Cosa era in terra.
Se era un uomo allora il rapporto sesuale tra Giuseppe e Maria ci fu. Se tale rapporto non ci fu ditemi voi che poteva mai essere.

Aquila-58

00lunedì 5 dicembre 2016 09:32

Re:

Umberto, ultimo post per stamattina, poi devo lasciarti...

Umberto6969, 05/12/2016 09.27:
Cosa era in cielo a me non interessa.

perché mai, visto che la Bibbia si interessa eccome del Cristo preesistente...

Umberto6969, 05/12/2016 09.27:

Si parla di un Gesù storico terreno. Cosa era in terra.
Se era un uomo allora il rapporto sesuale tra Giuseppe e Maria ci fu. Se tale rapporto non ci fu ditemi voi che poteva mai essere.

era solo e soltanto uomo, ma come lo descrive Paolo "divenne simile agli uomini" (Filip. 2:7)

Perché "simile"?
Gli mancava forse un braccio? O una gamba?
No, era "simile agli uomini" unicamente perché era nato senza peccato
La vita preesistente del Figlio Unigenito di Dio era stata - miracolosamente - trasferita nel seno di una donna...

Ti è chiaro ora?

Umberto6969

00lunedì 5 dicembre 2016 09:43

Chi fa adesso filosofia?

Ercole fu generato alla stessa maniera da Zeus. Crediamo anche a lui?

Aquila-58

00lunedì 5 dicembre 2016 09:46

Re:

Umberto6969, 05/12/2016 09.43:
Chi fa adesso filosofia?

Ercole fu generato alla stessa maniera da Zeus. Crediamo anche a lui?

Che c' entra Ercole?
Umberto, tu vuoi sapere che cosa afferma la Bibbia o vuoi parlare di mitologia greca?
Deciditi...

Zeus era un dio pagano che generava figli, Geova non genera figli perché - banalmente - non ha una moglie.

Diverso è il permettere che suo Figlio Unigenito nasca - miracolosamente, nel seno di una donna

Umberto6969

00lunedì 5 dicembre 2016 09:57

E dov'è la differenza? Dio non ha comunque generato un figlio?

Aquila-58

00lunedì 5 dicembre 2016 10:05

Re:

Umberto6969, 05/12/2016 09.57:
E dov'è la differenza? Dio non ha comunque generato un figlio?

No!
Dio ha permesso che suo Figlio nascesse nel seno di una donna, non lo ha generato come faceva Zeus, che aveva mogli, concubine e perfino rapporti omosessuali.
Ti sembra un paragone da fare?
Il paragone tra un volgare dio pagano che aveva almeno cinque mogli e Geova è, banalmente, che il primo aveva con loro rapporti coniugali.

Il secondo non genera ma crea.
Il Figlio Unigenito fu generato nel seno di una donna per volere divino, non perché Geova abbia avuto rapporti come un volgarotto dio pagano.

La differenza è sostanziale: Geova permette la nascita del Figlio Unigenito nel seno di una donna, facendo ciò per mezzo dello spirito santo (si tratta quindi di un evento miracoloso), il secondo se la spupazzava con cinque mogli e anche con qualche uomo.

Se a te sembra uguale, a me no...

Scusa ma devo assolutamente lasciarti.....se posso, mi ricollegherò in tarda mattinata, in caso contrario, per quanto mi riguarda, a stasera...

Ciao..

[SM=g1944981]

Umberto6969

00lunedì 5 dicembre 2016 10:20

Generare vuol dire generare. Ora che lo fai spupazzando o con un soffio alito per iniezione diretta è irrilevante. Comunque ha generato un figlio, ne più ne meno come li ha " generati " un qualunque dio pagano. Hanno generato.

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