barnabino
00venerdì 9 dicembre 2016 22:04
Luca 40-50 anni dopo la morte di Gesù
Sulla datazione di Luca ci sono ipotesi differenti a seconda degli autori. Anche io dubito che Paolo citi Luca, secondo me citano entrambi Gesù ma separatamente, ma non è impossibile.
Shalom
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:34
[4] Il Signore Dio mi ha dato una lingua da iniziati, perché io sappia indirizzare allo sfiduciato una parola. Ogni mattina fa attento il mio orecchio perché io ascolti come gli iniziati. [5] Il Signore Dio mi ha aperto l'orecchio e io non ho opposto resistenza, non mi sono tirato indietro. [6] Ho presentato il dorso ai flagellatori, la guancia a coloro che mi strappavano la barba; non ho sottratto la faccia agli insulti e agli sputi. [7] Il Signore Dio mi assiste, per questo non resto confuso, per questo rendo la mia faccia dura come pietra, sapendo di non restare deluso. [8] E' vicino chi mi rende giustizia; chi oserà venire a contesa con me? Affrontiamoci. Chi mi accusa? Si avvicini a me. [9] Ecco, il Signore Dio mi assiste: chi mi dichiarerà colpevole? Ecco, come una veste si logorano tutti, la tignola li divora. [10] Chi tra di voi teme il Signore, ascolti la voce del suo servo! Colui che cammina nelle tenebre, senza avere luce, speri nel nome del Signore, si appoggi al suo Dio. [11] Ecco, voi tutti che accendete il fuoco, e tenete tizzoni accesi, andate alle fiamme del vostro fuoco, tra i tizzoni che avete acceso. Dalla mia mano vi è giunto questo; voi giacerete fra le torture.
Di chi parla?
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 22:38
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 22.34:
[4] Il Signore Dio mi ha dato una lingua da iniziati, perché io sappia indirizzare allo sfiduciato una parola. Ogni mattina fa attento il mio orecchio perché io ascolti come gli iniziati. [5] Il Signore Dio mi ha aperto l'orecchio e io non ho opposto resistenza, non mi sono tirato indietro. [6] Ho presentato il dorso ai flagellatori, la guancia a coloro che mi strappavano la barba; non ho sottratto la faccia agli insulti e agli sputi. [7] Il Signore Dio mi assiste, per questo non resto confuso, per questo rendo la mia faccia dura come pietra, sapendo di non restare deluso. [8] E' vicino chi mi rende giustizia; chi oserà venire a contesa con me? Affrontiamoci. Chi mi accusa? Si avvicini a me. [9] Ecco, il Signore Dio mi assiste: chi mi dichiarerà colpevole? Ecco, come una veste si logorano tutti, la tignola li divora. [10] Chi tra di voi teme il Signore, ascolti la voce del suo servo! Colui che cammina nelle tenebre, senza avere luce, speri nel nome del Signore, si appoggi al suo Dio. [11] Ecco, voi tutti che accendete il fuoco, e tenete tizzoni accesi, andate alle fiamme del vostro fuoco, tra i tizzoni che avete acceso. Dalla mia mano vi è giunto questo; voi giacerete fra le torture.
Di chi parla?
Del Messia, Isaia 50:4
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:40
Sicuro che è il messia?
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 22:41
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 22.40:
Sicuro che è il messia?
di chi parla secondo te nel contesto dei vv. 4-6?
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:43
Su quei versi quante volte trovi la parola messsia?
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 22:47
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 22.43:
Su quei versi quante volte trovi la parola messsia?
perchè dovrei trovare la parola Messia?
E' una profezia e le profezie, spesso, si comprendono nella loro applicazione futura, non nell' immediatezza dell' oracolo divino...
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:48
Poi è scritto al passato. Può mai essere il messia?
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 22:50
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 22.48:
Poi è scritto al passato. Può mai essere il messia?
certo!
Per esempio anche l' Apocalisse è una profezia (Apoc. 1:3), ma è scritta quasi tutta al passato...anche Isaia 53:10 è scritta al passato, ma trova la sua chiara applicazione in Cristo Gesù
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:50
Isaia visse secoli prima di Gesù scive dei versi al passato e può mai parlare del futuro?
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:52
A meno che non si stravolga la grammatica Isaia parla di un qualcosa che già è accaduto
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 22:52
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 22.50:
Isaia visse secoli prima di Gesù scive dei versi al passato e può mai parlare del futuro?
Ovvio, altrimenti che razza di profeta sarebbe?
barnabino
00venerdì 9 dicembre 2016 22:53
La questione è annosa... i giudeo cristiani applicarono i passi del misterioso servo sofferente a Gesù, mentre i giudei rabbinici a Israele.
Shalom
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:54
Apocalisse fu scritta dopo la morte di Gesù se parla al passato credo sia normale se si rifà a Gesu
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 22:54
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 22.52:
A meno che non si stravolga la grammatica Isaia parla di un qualcosa che già è accaduto
è qual' è la grammatica esatta?
Conosci l' ebraico antico, forse?
Ti ho già detto che diverse profezie sono scritte al passato, vedi Isaia 53...
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:54
Hanno ragione i rabbinici.
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 22:56
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 22.54:
Apocalisse fu scritta dopo la morte di Gesù se parla al passato credo sia normale se si rifà a Gesu
non direi, giacchè l' Apocalisse parla al passato della futura guerra celeste, per esempio (Apoc. 12:7-9)....
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 22:56
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 22.54:
Hanno ragione i rabbinici.
per noi hanno torto marcio...
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:57
Parla.di Israele. I primi cattolici attribuirono quei versi a Gesù
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 22:59
Per noi hanno torto marcio è un po arrogante. Si parla del vecchio testamento della storia ebraica. E chi meglio di loro può saperlo.
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 23:02
La guerra celeste futura, per forza quando doveva arrivare non è arrivata. Sarà futura ancora per parecchi millenni..
barnabino
00venerdì 9 dicembre 2016 23:02
Caro Umberto.
Parla.di Israele. I primi cattolici attribuirono quei versi a Gesù
Veramente i primi cristiani, non i primi cattolici.
per noi hanno torto marcio è un po arrogante. Si parla del vecchio testamento della storia ebraica. E chi meglio di loro può saperlo
I primi cristiani erano ebrei... cristiani ebrei. Gesù era ebreo, Paolo era ebreo, Matteo era ebreo, Pietro era ebreo, Giacomo era ebreo, ecc... dunque si tratta di una lettura ebraica.
Shalom
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 23:08
Non credo sia avvenuto nel primo secolo. Qua si parla già del terzo quarto secolo e la divisione ebreo-cristiano era già avvenuta. Al massimo erano solo cristiani. Poi cattoloco = universale, diciamo che cattolici lo siamo un po tutti.
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 23:13
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 22.59:
Per noi hanno torto marcio è un po arrogante. Si parla del vecchio testamento della storia ebraica. E chi meglio di loro può saperlo.
anche Gesù era ebreo e applicò a se stesso molti passi anticotestamentari.
Arrogante anche lui?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Idem gli apostoli.
Arroganti anche loro?
Umberto6969, 09/12/2016 23.02:
La guerra celeste futura, per forza quando doveva arrivare non è arrivata. Sarà futura ancora per parecchi millenni..
beh, che la guerra in cielo sarà futura di "millenni", mi pare una boutade.
L' Apocalisse parla sempre al passato di cose future, anche del giudizio futuro, per esempio (Apoc. 20:12-15)
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 23:19
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 23.08:
Non credo sia avvenuto nel primo secolo. Qua si parla già del terzo quarto secolo e la divisione ebreo-cristiano era già avvenuta. Al massimo erano solo cristiani. Poi cattoloco = universale, diciamo che cattolici lo siamo un po tutti.
non capisco cosa dici.
Già alla fine del I secolo l' ekklesìa giudeo cristiana era scomparsa, lasciano il post all' ekklesìa etnico- cristiana...
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 23:24
Parlavo dell'esempio Gesù era ebreo ecc.
Io ancora non ho capito come si incolla quello che scrivete per poi rispondere come fate con me
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 23:28
anche Gesù era ebreo e applicò a se stesso molti passi anticotestamentari.
Arrogante anche lui?
Idem gli apostoli.
Arroganti anche loro?
Aspetta che mo Gesù parlava di se stesso.
Seriamente non capisco tali affermzione.
Umberto6969
00venerdì 9 dicembre 2016 23:35
Io rispondevo a barnabino sul fatto che la divisione ebreo-cristiana era gia avvenuta
Aquila-58
00venerdì 9 dicembre 2016 23:44
Re:
Umberto6969, 09/12/2016 23.28:
anche Gesù era ebreo e applicò a se stesso molti passi anticotestamentari.
Arrogante anche lui?
Idem gli apostoli.
Arroganti anche loro?
Aspetta che mo Gesù parlava di se stesso.
Seriamente non capisco tali affermzione.
ma che caspita stai dicendo!
Tu dici che gli ebrei hanno ragione riguardo all' A.T. perchè l' hanno scritto loro e io ti dico:
a) che anche il N.T. è stato scritto da ebrei;
b) che Gesù e gli apostoli erano ebrei esattamente come i farisei, ma Gesù applicò a se stesso molti passi dell' A.T. (per esempio Luca 4:16-21) e così gli apostoli e gli scrittori neotestamentari, tutti ebrei.
Ma è tanto difficile da capire?
barnabino
00venerdì 9 dicembre 2016 23:50
Non credo sia avvenuto nel primo secolo. Qua si parla già del terzo quarto secolo e la divisione ebreo-cristiano era già avvenuta. Al massimo erano solo cristiani. Poi cattoloco = universale, diciamo che cattolici lo siamo un po tutti.
Veramente l'identificazione di Gesù con il servo sofferente, il re messianico e il figlio dell'uomo la troviamo già nei testi del primo secolo, non dobbiamo certo attendere il III-IV secolo quando troviamo le controversie cristologiche che vertono su ben altri problemi, segnatamente la
natura di Cristo.
Shalom