Si puó pregare Gesú?

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

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I-gua

00mercoledì 13 settembre 2023 10:14

Enzo (Lp9E230310), 13/09/2023 08:25:

Igua scrive:

Chi va oltre e non rimane nella dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi invece rimane nella dottrina, possiede il Padre e il Figlio.

Bibbia.net: 2Gv 1,3-9

Giusto, ma
Qual'è la dottrina di Cristo?

Matteo 11:28
Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi darò riposo.

Gesù ci invita ad andare da Lui.

Gesù uomo ha sempre insegnato a pregare il Padre ma nel Suo nome

Ma quando Gesù è tornato in cielo e siede alla destra del Padre riceve le preghiere di tutti gli esseri e degli anziani

AP 5
13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
14 Le quattro creature viventi dicevano: «Amen!»
E gli anziani si prostrarono e adorarono.

Anche gli anziani adorarono Colui che siede sul Trono e l'Agnello.

Io adoro Dio e Gesù.

Tu fai e credi quello che vuoi ma sappi che Gesù risorto và adorato INSIEME al PADRE

Così è scritto se ubbidiamo

Pace

Da capo:

Stiamo parlando di PREGHIERA.

Forza!

Dai che ce la fai ad uscire dalle tenebre. Sei capace a cercare e trovare i versetti biblici. Ottimo.

Ora riporta in questa discussione i versetti biblici nei quali GESÙ insegna chi e come pregare.

Coraggio!

Riportare qui i versetti che trattano degli insegnamenti del Signore Gesù Cristo sulla preghiera significherà che RICONOSCI PUBBLICAMENTE E ACCETTI GLI INSEGNAMENTI DEL MAESTRO GESÙ SULLA PREGHIERA

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ospite non tdG

Risveglio

00mercoledì 13 settembre 2023 10:26

Re: Re: Re: Re:

(garoma), 13/09/2023 09:47:

Quindi stai dicendo che Gesù una volta risuscitato ha sostituito il Padre in tutto anche nell'adorazione. Mi indicheresti questo dalle scritture? Dove viene detto che Cristo ha sostituito il Padre?

Ma Marco e Luca che riportarono quelle parole che ti ho citato, non sapevano che non avevano più valore poiché erano limitate al periodo antecedente alla risurrezione di Gesù? Eppure le scrissero dopo la sua risurrezione, come mai?

Ti faccio notare che non solo io mi sarei fermato
a quando Gesù essendo uomo invitava a pregare il Padre.

Ma anche gli apostoli, l'unico che è andato oltre sei.

Ma dove leggi Enzo dire che il Figlio ha sostituito il padre? Sei tu che lo stai dicendo.
Io leggo che Enzo scrive INSIEME, ed infatti possono essere adorati e pregati insieme e le scritture che lo dimostrano ve le abbiamo riportate.
Tra l'altro il figlio in quanto creatura non smette di esistere una volta risorto essendo egli per noi Dio e uomo insieme, ma questo è un altro discorso, rimaniamo in tema.

Cesare

00mercoledì 13 settembre 2023 12:12

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 13/09/2023 09:39:
Garoma caro,
La vostra dottrina si ferma a Gesù uomo.

2Corinzi 5:16
Quindi, da ora in poi, noi non conosciamo più nessuno da un punto di vista umano; e se anche abbiamo conosciuto Cristo da un punto di vista umano, ora però non lo conosciamo più così.

Cristo è stato elevato in cielo ed è alla destra del Padre.
Non è più l'uomo Gesù simile a noi creature.
Ora Gesù ha riavuto la Sua gloria e viene adorato insieme al Padre da tutte le creature.

Tu ovviamente ti fermi a quando Gesù essendo uomo invitava a pregare il Padre.

Nei Salmi è scritto che:

Salmi 22:10
A te fui affidato fin dalla mia nascita,
tu sei il mio Dio fin dal grembo di mia madre.

Gesù uomo in quanto tale aveva bisogno di pregare il Padre come noi ma da quando è alla Sua destra non ha più pregato il Padre ma ha ricevuto gloria, onore e adorazione insieme al Padre.

Ma l'epilogo a te non interessa, ti fermi a Gesù uomo che come tale era addirittura inferiore agli angeli.

Pace

Giovanni 14:6 "Gesù rispose: “Io sono la via e la verità e la vita. Nessuno arriva al Padre se non tramite me."
Ebrei 7:25"Perciò può anche salvare completamente quelli che tramite lui si avvicinano a Dio, perché è sempre vivo per intercedere per loro.+
Ebrei 9:24"Infatti Cristo non è entrato in un luogo santo fatto da mani umane, che è una copia della realtà, ma nel cielo stesso, per presentarsi ora davanti a Dio per noi."
Efesini 1:15"Perciò anch’io, avendo sentito parlare della vostra fede nel Signore Gesù e del vostro amore per tutti i santi, 16 non smetto di rendere grazie per voi. Continuo a menzionarvi nelle mie preghiere, 17 affinché l’Iddio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria, vi dia uno spirito di sapienza e di rivelazione nell’accurata conoscenza di lui. 18 Egli ha illuminato gli occhi del vostro cuore per farvi comprendere a quale speranza vi ha chiamato, quale gloriosa ricchezza riserva in eredità ai santi, 19 e quanto è straordinaria la grandezza della sua potenza verso noi credenti. Tale grandezza è evidente nell’azione della possente forza 20 con cui egli ha agito verso Cristo risuscitandolo dai morti e facendolo sedere alla sua destra nei luoghi celesti, 21 molto al di sopra di ogni governo, autorità, potenza e signoria, e di ogni nome che viene nominato non solo in questo sistema di cose, ma anche in quello futuro. 22 Egli ha anche posto ogni cosa sotto i suoi piedi, e lo ha dato alla congregazione come capo di ogni cosa; 23 ed essa è il suo corpo, la pienezza di colui che riempie tutto sotto tutti gli aspetti.
1 Corinti 15:27"Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa".
Colossesi 1:3 Ringraziamo sempre Dio, Padre del nostro Signore Gesù Cristo, quando preghiamo per voi, 4 perché abbiamo sentito parlare della vostra fede in Cristo Gesù e dell’amore che avete per tutti i santi 5 a motivo della speranza che vi è riservata nei cieli.+"

Enzo buona riflessione in preghiera su questi passi che Geova mediante Cristo illumini il tuo cuore, ciao.

(garoma)

00mercoledì 13 settembre 2023 12:24

Re: Re: Re: Re: Re:

Risveglio , 13/09/2023 10:26:

Ma dove leggi Enzo dire che il Figlio ha sostituito il padre? Sei tu che lo stai dicendo.
Io leggo che Enzo scrive INSIEME, ed infatti possono essere adorati e pregati insieme e le scritture che lo dimostrano ve le abbiamo riportate.
Tra l'altro il figlio in quanto creatura non smette di esistere una volta risorto essendo egli per noi Dio e uomo insieme, ma questo è un altro discorso, rimaniamo in tema.

Tu invece non ti sei ancora risvegliato o non sai leggere quello che ha scritto Enzo, egli ha detto, tra l'altro:

Tu ovviamente ti fermi a quando Gesù essendo uomo invitava a pregare il Padre.

Ti riesce di svegliarti e leggere? Le scritture da me citategli secondo lui, valevano quando era uomo, poi non valevano più quindi, l'adorazione e le preghiere devono essere rivolte a Gesù.

Avvocato difensore delle cause perse, mi indichi dove Enzo avrebbe indicato che l'adorazione va rivolta a Geova Dio? O se ci riesci, indicalo tu.

Non ti rispondo poi sull'assurdità dell'ultimo pensiero perché esso è la prova che dormi ancora, definisci Gesù una creatura ma poi lo definisci Dio uomo. Sveglia.

I-gua

00mercoledì 13 settembre 2023 13:12

Re: Re: Re: Re: Re:

Risveglio , 13/09/2023 10:26:

Ma dove leggi Enzo dire che il Figlio ha sostituito il padre? Sei tu che lo stai dicendo.
Io leggo che Enzo scrive INSIEME, ed infatti possono essere adorati e pregati insieme e le scritture che lo dimostrano ve le abbiamo riportate.
Tra l'altro il figlio in quanto creatura non smette di esistere una volta risorto essendo egli per noi Dio e uomo insieme, ma questo è un altro discorso, rimaniamo in tema.

“Io leggo che Enzo scrive INSIEME, ed infatti possono essere adorati e pregati insieme e le scritture che lo dimostrano ve le abbiamo riportate. ”

È questo il punto.

Voi estrapolate dalle scritture certo aspetti per sottendere la privativa di indirizzare le preghiere alla persona di Gesù, ANCHE alla persona di Gesù.

MA QUESTO NON È INSEGNAMENTO DI GESÙ, altrimenti per smentirmi dovreste postare quei versetti dove Gesù INSEGNA A RIVOLGERE PREGHIERA CULTUALE LA SUA PERSONA, ciò che equivale rendere culto alla persona di Gesù.

e stiamo appunto aspettando che ci citate i versetti biblici dove Gesù INSEGNA A PREGARE, in modo da potere tranciare sulla questione.

Ma NON POTETE RIPORTARE I VERSETTI BB BLICI NEI QUALI GESÙ INSEGNA A PREGARE A MOTIVO DELL’INFLUENZA DELL’ANTICRISTO CHE LASCIATE ESERCITARE SULLA VOSTRA PERSONA.

Potete liberarvene e riconoscere così gli insegnamenti del Cristo Gesù e accettarli, per ubbidire a comandi scritturali di Gesù a proposito di pratiche cultuali, preghiera e pura adorazione.

È giusto che continuate a lottare contro le forze delle tenebre, io vi sostengo

Ma solo grazie a Dio potete sottostare agli insegnamenti del Suo Cristo Gesù e pregare SOLO XHI GESÙ COMANDA DI PREGARE.

quindi quale sono questi insegnamenti di Cristo riguardo alla preghiera? La dottrina del Cristo sulla pura adorazione?

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ospite non tdG

Risveglio

00mercoledì 13 settembre 2023 15:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

I-gua, 13/09/2023 13:12:
“Io leggo che Enzo scrive INSIEME, ed infatti possono essere adorati e pregati insieme e le scritture che lo dimostrano ve le abbiamo riportate. ”

È questo il punto.

Voi estrapolate dalle scritture certo aspetti per sottendere la privativa di indirizzare le preghiere alla persona di Gesù, ANCHE alla persona di Gesù.

MA QUESTO NON È INSEGNAMENTO DI GESÙ, altrimenti per smentirmi dovreste postare quei versetti dove Gesù INSEGNA A RIVOLGERE PREGHIERA CULTUALE LA SUA PERSONA, ciò che equivale rendere culto alla persona di Gesù.

e stiamo appunto aspettando che ci citate i versetti biblici dove Gesù INSEGNA A PREGARE, in modo da potere tranciare sulla questione.

Ma NON POTETE RIPORTARE I VERSETTI BB BLICI NEI QUALI GESÙ INSEGNA A PREGARE A MOTIVO DELL’INFLUENZA DELL’ANTICRISTO CHE LASCIATE ESERCITARE SULLA VOSTRA PERSONA.

Potete liberarvene e riconoscere così gli insegnamenti del Cristo Gesù e accettarli, per ubbidire a comandi scritturali di Gesù a proposito di pratiche cultuali, preghiera e pura adorazione.

È giusto che continuate a lottare contro le forze delle tenebre, io vi sostengo

Ma solo grazie a Dio potete sottostare agli insegnamenti del Suo Cristo Gesù e pregare SOLO XHI GESÙ COMANDA DI PREGARE.

quindi quale sono questi insegnamenti di Cristo riguardo alla preghiera? La dottrina del Cristo sulla pura adorazione?

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ospite non tdG

Scendi dal piedistallo perché non hai dimostrato un bel niente, nelle tenebre ci sarai tu, ti conviene cambiare modo di esprimerti se mai volessi ottenere qualcosa dai tuoi interlocutori.
Gesù insegnò a pregare il padre e su questo nessuno può dire il contrario, ma una volta risorto e glorificato i suoi discepoli pregarono anche lui e le scritture te le abbiamo portate, del resto al Cristo glorificato ogni ginocchio si deve piegare in cielo in terra e sotto terra.

Giandujotta.50

00mercoledì 13 settembre 2023 17:36

Risveglio, cerchiamo di mantenere un tono di educato colloquio.
Non vorrei essere costretta a cancellare.

I-gua

00mercoledì 13 settembre 2023 17:55

per avanzare devi considerare le controprove: quando sta scritto che occorre pregare il Signore, è inteso DIO. c'è un solo DIO; il Padre YHWH

Risveglio , 13/09/2023 15:14:

Scendi dal piedistallo perché non hai dimostrato un bel niente, nelle tenebre ci sarai tu, ti conviene cambiare modo di esprimerti se mai volessi ottenere qualcosa dai tuoi interlocutori.
Gesù insegnò a pregare il padre e su questo nessuno può dire il contrario, ma una volta risorto e glorificato i suoi discepoli pregarono anche lui e le scritture te le abbiamo portate, del resto al Cristo glorificato ogni ginocchio si deve piegare in cielo in terra e sotto terra.

Bravo, però devi tenere conto delle testimonianze che ti si portano, altrimenti rimani trincerato nella tua posizione senza tenere conto delle Verità scritturali, prese nel loro insieme.

è STATO DIMOSTRATO CHE LE SCRITTURE che voi avete citato PER AVVALORARE LA PRATICA DI INDIRIZZARE PREGHIERE CULTUALI ALLA PERSONA DI GESÙ, SONO VERSETTI BIBLICI CHE ESORTANO I DISCEPOLI DI CRISTO AD INDIRIZZARE LA PREGHIERA A DIO, SOLO CHE VOI E LE VERSIONI BIBLICHE CHE UTILIZZATE, VI SERVITE DELLO STRATAGEMMA DEL "SIGNORE" PER FARE IL GIOCO DELLE 3 CARTE E QUANDO SI INTENDE DIO VORRESTE INTENDERE GESÙ.

ma è stato dimostrato che questi passi si riferiscono a Dio, perché le preghiere vanno indirizzate a Dio. E C'è UN SOLO DIO, LA PERSONA DEL PADRE. non si scappa.

« Per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo Signore Gesù Cristo, in virtù del quale esistono tutte le cose e noi esistiamo per lui. » ( 1Corinzi 8:5-6, su laparola.net. )

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ospite non tdG

Nick

00mercoledì 13 settembre 2023 17:58

come volevasi dimostrare

I-gua, 12/09/2023 05:38:

Nuova Diodati:

Atti 8,14-25

14 Ora gli apostoli che erano a Gerusalemme, quando seppero che la Samaria aveva ricevuta la parola di Dio, mandarono loro Pietro e Giovanni. 15 Giunti là, essi pregarono per loro, affinché ricevessero lo Spirito Santo, 16 perché non era ancora disceso su alcuno di loro, ma essi erano soltanto stati battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Imposero quindi loro le mani ed essi ricevettero lo Spirito Santo. 18 Or Simone, vedendo che per l'imposizione delle mani degli apostoli veniva dato lo Spirito Santo, offrì loro del denaro, 19 dicendo: «Date anche a me questo potere, affinché colui sul quale imporrò le mani riceva lo Spirito Santo». 20 Ma Pietro gli disse: «Vada il tuo denaro in perdizione con te, perché tu hai pensato di poter acquistare il dono di Dio col denaro. 21 Tu non hai parte né sorte alcuna in questo, perché il tuo cuore non è diritto davanti a Dio. 22 Ravvediti dunque da questa tua malvagità e prega Dio che, se è possibile, ti sia perdonato il pensiero del tuo cuore. 23 Poiché io ti vedo essere nel fiele di amarezza e nei legami d'iniquità». 24 E Simone, rispondendo, disse: «Pregate voi il Signore per me, affinché nulla di ciò che avete detto mi accada». 25 Essi dunque, dopo aver testimoniato e annunziato la parola del Signore, ritornarono a Gerusalemme, dopo aver evangelizzato molti villaggi dei Samaritani.

TNM

Vedendo che mediante l’imposizione delle mani degli apostoli veniva dato lo spirito, Simone offrì loro del denaro 19 e disse: “Date anche a me questa autorità, affinché chiunque sul quale io ponga le mani riceva lo spirito santo”. 20 Ma Pietro gli rispose: “Il tuo argento vada distrutto con te, perché hai pensato di poter comprare con il denaro il gratuito dono di Dio. 21 Tu non hai assolutamente alcuna parte in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. 22 Perciò pentiti di questa tua malvagità e supplica Geova che, se possibile, le cattive intenzioni del tuo cuore ti siano perdonate; 23 vedo infatti che sei un amaro veleno e uno schiavo dell’ingiustizia”. 24 Simone allora rispose: “Supplicate voi Geova per me, perché non mi accada nessuna delle cose che avete detto”

Verso la fine di questo sistema di cose, la Verità tenuta nascosta per centinaia d’anni dall’Impero, per ragioni strumentali legate al potere terreno e all’influenza del principe della Potenza dell’Aria… la Verità viene a galla e la Conoscenza diventa abbondante per chi dà retta a La Parola di Dio

Daniele 12:4

4 “Quanto a te, Daniele, tieni segrete queste parole e sigilla il libro, sino al tempo della fine. Molti lo esamineranno attentamente, e la vera conoscenza diventerà abbondante”.

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ospite non tdG

NICK

00mercoledì 13 settembre 2023 18:00

COME VOLEVASI DIMOSTRARE

Cesare (SxmV230405), 12/09/2023 11:00:
Giovanni 16:25Vi

Giovanni 16:E così anche voi adesso soffrite, ma vi vedrò di nuovo e il vostro cuore gioirà, e nessuno vi toglierà la vostra gioia. 23 E quel giorno non mi farete nessuna domanda. In verità, sì, in verità vi dico: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà. 24 Finora non avete chiesto nulla nel mio nome. Chiedete e riceverete, affinché la vostra gioia sia completa. 25 “Vi ho detto queste cose servendomi di paragoni, ma verrà il tempo in cui non vi parlerò più mediante paragoni: vi parlerò del Padre apertamente. 26 Quel giorno chiederete al Padre nel mio nome; e con questo non intendo dire che io chiederò per voi. 27 Il Padre stesso, infatti, vi vuole bene, perché voi avete voluto bene a me e avete creduto che provengo da Dio. 28 Sono venuto dal Padre e sono venuto nel mondo. Ora lascio il mondo e vado dal Padre.
Enzo ecco cosa intendeva Gesù con le parole che hai citato, le richieste le suppliche e la preghiera va rivolta al padre Geova per mezzo della via Gesù, ciao.

I-gua

00mercoledì 13 settembre 2023 18:02

e ancora, come volevasi dimostrare!

Cesare (SxmV230405), 12/09/2023 22:40:
Filippesi 4:6Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti; 7 e la pace di Dio che è al di là di ogni comprensione custodirà il vostro cuore e le vostre facoltà mentali mediante Cristo Gesù.

Ecco a chi rivolgeva le preghiere San Paolo, rispettava e ripeteva gli insegnamenti del Signore Gesù in merito alla preghiera. Purtroppo la dottrina della trinità ha stravolto anche i chiari insegnamenti sulla preghiera, a questo punto dovremmo pregare anche lo Spirito Santo e sicuramente riusciranno a trovare qualche passo che lo dice.

Ram

00mercoledì 13 settembre 2023 18:09

22 μετανόησον οὖν ἀπὸ τῆς κακίας σου ταύτης καὶ δεήθητι τοῦ κυρίου εἰ ἄρα ἀφεθήσεταί σοι ἡ ἐπίνοια τῆς καρδίας σου
22Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero.

23 εἰς γὰρ χολὴν πικρίας καὶ σύνδεσμον ἀδικίας ὁρῶ σε ὄντα
23Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità».

24 ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Σίμων εἶπεν δεήθητε ὑμεῖς ὑπὲρ ἐμοῦ πρὸς τὸν κύριον ὅπως μηδὲν ἐπέλθῃ ἐπ’ ἐμὲ ὧν εἰρήκατε
24Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto».

Si la bibbia conferma che si può pregare il Signore Gesù.

Dal testo in greco e la traduzione in italiano.

Saluti.

MIrco

00mercoledì 13 settembre 2023 18:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Risveglio , 13/09/2023 15:14:

Scendi dal piedistallo perché non hai dimostrato un bel niente, nelle tenebre ci sarai tu, ti conviene cambiare modo di esprimerti se mai volessi ottenere qualcosa dai tuoi interlocutori.
Gesù insegnò a pregare il padre e su questo nessuno può dire il contrario, ma una volta risorto e glorificato i suoi discepoli pregarono anche lui e le scritture te le abbiamo portate, del resto al Cristo glorificato ogni ginocchio si deve piegare in cielo in terra e sotto terra.

Caro risveglio.. a sto punto si fa per dire risveglio, leggi bene

2Tessalonicesi 3:6
Or, fratelli, noi v'ordiniamo nel nome del Signor nostro Gesù Cristo cche vi ritiriate da ogni fratello che si conduce disordinatamente e non secondo l'insegnamento che avete ricevuto da noi.

hai letto??' Nel suo nome non significa nel loro nome ,la frase pone tre soggetti, Cristo, gli apostoli e gli ascoltatori...i discepoli

Perciò Dio lo ha sovranamente innalzato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni nome, 10 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla terra, e sotto terra, 11 e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre.

Anche qui ci sono tre soggetti.. Il popolo, il Cristo in suo nome e il Padre

A quale scopo Dio gli ha dato un nome che è al di sopra di ogni nome, ?

Forse perchè tutti si inginocchino al Cristo o affinchè 1) ciascuno si inginocchi 2) nel suo nome 3) alla gloria di Dio?

ma sei tu che trasformi il sommo sacerdote di Dio, in Dio stesso perciò pecchi perchè ti inginocchi al sacerdote come fosse Dio , e non nel senso di riverenza, ma nel senso di adorazione, il che comporta che antemponi la sua parola la sua volontà alla tua. Come se fosse lui larchitetto delle sue parole , in pratica ; Adorazione; quella che dovresti dare solo al suo Dio e non al suo figlio .

Già quando leggi figlio; e non lo leggeresti con falsità ambiguamente, ciò dovrebbe escluderti a priori il rendere adorazione a un figlio di Dio, in quanto figlio di Dio, e non il suo Dio di conseguenza trasformandolo sotto questo aspetto uguale al Padr;, in parole povere come fosse stato un satana, cioè come lui che chiedeva in qualità di creatura e figlio, adorazione come fosse il Padre.

Tu non ti sei battezzato nel nome del padre per chiedere al padre di essere ritenuto credibile come buona coscienza

la frase di chiedere nel nome di Jehova Dio , a Jehova Dio di essere perdonati è una frase squinternata!!

Il tuo battesimo di morte sulla croce insieme al Cristo è una morte come creatura e non come creatore ; ,poichè partecipi allla morte di un figlio fedele incorrotto; e che lo è come te figlio di Dio, e con la sua morte riscatta te stesso della tua coruzzione, ridando credibilità alll'uomo ed a ogni figlio celeste incorrotto nei cieli , nel,a tua buona volontà quella credibilità che abbiamo perso tutti in adamo, e in una certa misura pure su ogni angelo .

Giandujotta.50

00mercoledì 13 settembre 2023 18:49

Ram, il testo dice "il Signore"
il nome Gesù ce lo hai aggiunto tu.

Mirco

00mercoledì 13 settembre 2023 20:30

Re:

Ram, 13/09/2023 18:09:
22 μετανόησον οὖν ἀπὸ τῆς κακίας σου ταύτης καὶ δεήθητι τοῦ κυρίου εἰ ἄρα ἀφεθήσεταί σοι ἡ ἐπίνοια τῆς καρδίας σου
22Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero.

23 εἰς γὰρ χολὴν πικρίας καὶ σύνδεσμον ἀδικίας ὁρῶ σε ὄντα
23Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità».

24 ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Σίμων εἶπεν δεήθητε ὑμεῖς ὑπὲρ ἐμοῦ πρὸς τὸν κύριον ὅπως μηδὲν ἐπέλθῃ ἐπ’ ἐμὲ ὧν εἰρήκατε
24Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto».

Si la bibbia conferma che si può pregare il Signore Gesù.

Dal testo in greco e la traduzione in italiano.

Saluti.

26 Un angelo del Signore parlò a Filippo così: «Àlzati e va' verso mezzogiorno, sulla via che da Gerusalemme scende a Gaza. Essa è una strada deserta».

Efesini 1:17
affinché il Dio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria, vi dia uno spirito di sapienza e di rivelazione perché possiate conoscerlo pienamente;

SAI LEGGERE E PENSARE CON LA TUA MENTE?? Se il Signore Gesù ha un Dio, è ovvio che quel Dio è superiore a lui, e dunque cè un solo Dio Assoluto, e un solo Signore sul resto di israele.

Deuteronomio 30:2
e ti convertirai al SIGNORE tuo Dio, e ubbidirai alla sua voce, tu e i tuoi figli, con tutto il tuo cuore e con tutta l'anima tua, secondo tutto ciò che oggi io ti comando,

adorare NON è IL SEMPLICE PREGARE UN UOMO o inginocchiarsi a lui, ma anteporre la sua volontà al di sopra della atu , quello che fece Cristo e che non fai tu anteponendo viceversa la volontà dler Cristo come se fosse lui il solo Dio di tutti e tutto .

NOn ascolti neppure Cristo : Gesù rispose: «Il primo è: "Ascolta, Israele: Il Signore, nostro Dio, è l'unico Signore. ( In veste di solo Dio assoluto su tutti , poi Signore lo era pure Davide)30 Ama dunque il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta l'anima tua, con tutta la mente tua, e con tutta la forza tua". 31 Il secondo è questo: "Ama il tuo prossimo come te stesso". Non c'è nessun altro comandamento maggiore di questi».

TI STA FORSE DICENDO DI AMARE IL FIGLIO se stesso come fece il diavolo nel deserto ; SOPRA TUTTO E TUTTI?? Neppure Cristo ascolti, perchè lui fa parte del prossimo fratello ceh ci ha rappresentanti davanti al suo Dio, lui si ritiene fratello In Dio Padre con chi fa la sua volontà quella del suo Dio

Poi puoi giocare quanto ti pare con il significato vario di una stessa parola, ma ne violi il senso, e pecchi comunque di idolatria adorando il Gesù e disonorandolo nel tuo mettendolo sulla croce come vero ribelle come Dio di se stessi qual vollero erigersi i ribelli ad iniziare dall' Eden

Ram

00mercoledì 13 settembre 2023 20:37

Re:

Giandujotta.50, 13/09/2023 18:49:
Ram, il testo dice "il Signore"
il nome Gesù ce lo hai aggiunto tu.

No Gesù lo mette la bibbia.

[14] Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni. [15] Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; [16] non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. [17] Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. [18] Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro [19] dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo». [20] Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero. [23] Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità». [24] Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto». [25] Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

Questo è il contesto.

Giandujotta.50

00mercoledì 13 settembre 2023 21:23

Ram, non divagare...
si sta parlando della scrittura che hai citato e di cui hai messo il testo greco:

Ram, 13/09/2023 18:09:
22 μετανόησον οὖν ἀπὸ τῆς κακίας σου ταύτης καὶ δεήθητι τοῦ κυρίου εἰ ἄρα ἀφεθήσεταί σοι ἡ ἐπίνοια τῆς καρδίας σου
22Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero.

23 εἰς γὰρ χολὴν πικρίας καὶ σύνδεσμον ἀδικίας ὁρῶ σε ὄντα
23Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità».

24 ἀποκριθεὶς δὲ ὁ Σίμων εἶπεν δεήθητε ὑμεῖς ὑπὲρ ἐμοῦ πρὸς τὸν κύριον ὅπως μηδὲν ἐπέλθῃ ἐπ’ ἐμὲ ὧν εἰρήκατε
24Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto».

Si la bibbia conferma che si può pregare il Signore Gesù.

Dal testo in greco e la traduzione in italiano.

Saluti.

e torno a sottolineare, il nome proprio Gesù lo hai aggiunto tu. Non c'è nel testo greco.

MIRCO

00mercoledì 13 settembre 2023 21:43

Re: Re:

Ram, 13/09/2023 20:37:

No Gesù lo mette la bibbia.

[14] Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni. [15] Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; [16] non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. [17] Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. [18] Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro [19] dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo». [20] Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero. [23] Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità». [24] Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto». [25] Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

Questo è il contesto.

FACCI CASO INVECE DI FARE ABBINAMENTI DI FANTASIA.. PIETRO NOMINA DIO, QUINDI SIMONE PER COERENZA HA IN MENTE IL SIGNORE DIO

(SimonLeBon)

00mercoledì 13 settembre 2023 22:19

Re: Re:

Ram, 13.09.2023 20:37:

No Gesù lo mette la bibbia.

[14] Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni. [15] Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; [16] non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. [17] Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. [18] Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro [19] dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo». [20] Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero. [23] Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità». [24] Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto». [25] Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

Questo è il contesto.

Caro Ram,
All'epoca, gli albori del Cristianesimo, Gesù non veniva pregato, perché lui non aveva mai chiesto di pregarlo al posto di Dio.
Per questo motivo l'espressione che tu hai citato:

"[21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero."

è un invito a pregare "il Signore Dio" di fronte al quale il cuore di Simon "mago" non era retto, essendo un amante del denaro.

Simon

I-gua

00giovedì 14 settembre 2023 05:55

Per il seguace di Gesù non ci sono alternative: c’è un solo Dio, il Padre YHWH

per avanzare nella comprensione delle rivelate Verità scritturali e

sottostare e ubbidire agli insegnamenti del Signore Gesù Cristo in merito a preghiera e pura adorazione

occorre considerare le controprove:

quando nella Bibbia troviamo scritto che occorre pregare il Signore, è inteso DIO. E c’è un solo DIO; il Padre YHWH

Infatti, anche se ci sono cosiddetti dèi sia in cielo che sulla terra — e in effetti ci sono molti “dèi” e molti “signori” — 6 in realtà per noi c’è un solo Dio, il Padre, dal quale provengono tutte le cose, e noi esistiamo per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose, e noi esistiamo per mezzo suo

è STATO PRECEDENTEMENTE DIMOSTRATO CHE LE SCRITTURE CITATE da chi cerca qui di legittimare la preghiera indirizzata alla persona del Sommo Sacerdote

(invece che al Padre e Dio che il Sommo Sacerdote Gesù serve e santifica)

SONO STRUMENTALIZZATE DAI TRINITARI PER LEGITTIMARE IN MALO MODO IL LORO TIPO DI CULTO, ENTRO IL QUALE OLTRE ALLA PERSONA DEL PADRE INDIRIZZANO LE PREGHIERE CULTUALI ANCHE AD ALTRE PERSONE SPIRITUALI
ANDANDO COSÌ DI FATTO (ED INNEGABILMENTE PER CHI RIMANE ONESTO INTELLETTUALMENTE) BEN OLTRE AI CHIARI INSEGNAMENTI DEL SIGNORE GESÙ,

SERVENDOSI POI DELLO STRATAGEMMA DELLA NOTA E TRISTE SOSTITUZIONE DEL SACRO NOME DI YHWH E DEL TITOLO DI “DIO” con quello di “SIGNORE" PER FARE IL GIOCO DELLE 3 CARTE

E QUANDO SI INTENDE DIO vorrebbero INTENDERE e fare intendere “GESÙ”

con il goffo avvallo della TEOLOGIA del “E” e “E”, la quale gli per,ette di fare ritornare il popolo alle forme di religiosità pagane, a matrice babilonese, nelle quali si indirizzano preghiere ANCHE ad altre persone spirituali, “signori” (Baal) e “Madonne” invece che UNICAMENTE alla persona di YAHWEH, PADRE CREATORE E ONNIPOTENTE: GEOVA DIO.

ma è stato dimostrato che i passi citati in ORIGINE e in accordo con la tradizionale PURA ADORAZIONE si riferiscono a DIO, perché le preghiere vanno indirizzate a Dio. E C'è UN SOLO DIO, LA PERSONA DEL PADRE.

Non si scappa, e per chi rimane negli insegnamenti di Gesù NON C’eÈ ALTERNATIVA. Non esiste, negli insegnamenti del Maestro Cristo Gesù la teologia farlocca e blasfema del “E” ed “ E”. Questo tipo di teologia è per chi non ha disposto il cuore per accettare e rimanere negli insegnamenti del Signore Gesù Cristo e desidera farsi solleticare le orecchie da dottrine e insegnamenti ispirati da demoni. Perciò chi difende la teologia “E” ed “E” va contro i chiari insegnamenti del Cristo, e per questa semplice e precisa ragione si fa portavoce dell’anticristo.

Per il Cristiano seguace di Gesù c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per Lui.

Quindi nella cristianità che si è allontanata dagli insegnamenti scritturali di Gesù Cristo seguendo le pratiche di una chiesa apostata piuttosto che un altra, troviamo persone che, in perfetta buona fede o meno, indirizzano le loro preghiere cultuali ANCHE ad ALTRE PERSONE spirituali
(reali, fittizie o usurpatori come questi “angeli di luce” che si mostrano agli uomini nelle vesti del Cristo e nelle parvenze di “santi” e “madonne”)
invece che indirizzare la preghiera al Solo Dio, il Padre YHWH, come ci ha insegnato il più alto Melkisedek: il Re e Sommo Sacerdote del Vero Dio, il Signore Gesù, Messia e Cristo di YAHWEH.

Quindi i seguaci del Signore Gesù si attengono agli insegnamenti scritturali del Signore Gesù

Mentre gli altri sono liberi di servire chi gli pare e indirizzare le preghiere a chi desiderano, nella piena libertà di culto.

IL PROBLEMA SONO I LUPI CAMMUFFATI DA AGNELLO.

Quelli che facendo uso improprio delle Sacre Scritture cercano di legittimare e diffondere l’illegalità, pratiche religiose che sono contrarie agli insegnamenti di Gesù Cristo e che impediscono la pura adorazione del Solo Dio, il Padre YHWH, L’UDITORE DI PREGHIERA il quale legge i cuori e ascolta attentamente le preghiere degli esseri umani imperfetti nel nome e meriti del Suo Sommo Sacerdote Gesù, il solo garante della nuova alleanza tra YAHWEH e gli Uomini redenti nel Suo Unto.

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ospite non tdG

Enzo

00giovedì 14 settembre 2023 08:18

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 13/09/2023 22:19:

Caro Ram,
All'epoca, gli albori del Cristianesimo, Gesù non veniva pregato, perché lui non aveva mai chiesto di pregarlo al posto di Dio.
Per questo motivo l'espressione che tu hai citato:

"[21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero."

è un invito a pregare "il Signore Dio" di fronte al quale il cuore di Simon "mago" non era retto, essendo un amante del denaro.

Simon

Matteo 9:15
Gesù disse loro: «Possono gli amici dello sposo fare cordoglio finché lo sposo è con loro? Ma verranno i giorni che lo sposo sarà loro tolto, e allora digiuneranno.

Finché il Signore Gesù era con gli apostoli gli stessi non dovevano né pregarlo né digiunare, ma quando gli sarà tolto bisognerà farlo.

Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

Come si fa' a chiedere a Gesù senza pregarlo?

Anche il sacro servizio và reso a Dio ed a Gesù

Geremia 30:9
ma quelli d'Israele serviranno il SIGNORE, il loro Dio,
e Davide loro re, che io susciterò loro.

Che IO susciterò, dice Dio.

Parla al futuro ai tempi di Geremia perché Gesù doveva ancora venire.

Ma nonostante questo avvertimento, che è un ordine di Dio c'è chi serve solo Dio e non YHWH e Gesù.

Infine, ricollegandomi al passo di AP 5 io facendo parte "di tutte le creature" dò lode gloria e onore a Dio ed a Gesù.

Ognuno faccia come crede poiché il confronto è impossibile visto che da parte vostra si fa' riferimento solo a Gesù uomo.

Pace

Ram

00giovedì 14 settembre 2023 08:34

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 13/09/2023 22:19:

Caro Ram,
All'epoca, gli albori del Cristianesimo, Gesù non veniva pregato, perché lui non aveva mai chiesto di pregarlo al posto di Dio.
Per questo motivo l'espressione che tu hai citato:

"[21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero."

è un invito a pregare "il Signore Dio" di fronte al quale il cuore di Simon "mago" non era retto, essendo un amante del denaro.

Simon

Esaminiamo le scritture :

[14] Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni. [15] Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; [16] non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. [17] Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. [18] Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro [19] dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo». [20] Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero. [23] Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità». [24] Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto». [25] Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

L'autore del libro, Luca. Mette la parola Signore solo davanti a Gesù, e non a Dio.
Questo perché Luca ci vuole far capire che a Gesù è rivolta la preghiera. Se non fosse stato cosi, avrebbe fatto dire a Pietro : [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega Dio che ti sia perdonato questo pensiero. Invece no gli fa dire prega il Signore ( Gesu ), proprio perché è di Lui che sta parlando.

Aggiungo il libro Atti degli apostoli di Luca ( meglio specificare ) è stato redatto 10, 20 anni dopo il suo vangelo, è evidente che in quel periodo c'era l'usanza di pregare Gesú. In quanto Luca ricercatore di fonti.

E non mi interessa quello che dici tu, o quello che dice I-gua e soprattutto quello che dico io. Ma interessa quello che ci dice Luca.

E non voglio prolungarmi per non andare OT.

(garoma)

00giovedì 14 settembre 2023 09:12

Re: Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 14/09/2023 08:18:

Matteo 9:15
Gesù disse loro: «Possono gli amici dello sposo fare cordoglio finché lo sposo è con loro? Ma verranno i giorni che lo sposo sarà loro tolto, e allora digiuneranno.

Finché il Signore Gesù era con gli apostoli gli stessi non dovevano né pregarlo né digiunare, ma quando gli sarà tolto bisognerà farlo.

Non aggiungere frasi che non ricorrono. Dove si parla nel versetto della preghiera? Io leggo di cordoglio, digiuno ma non preghiera.

Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

Come si fa' a chiedere a Gesù senza pregarlo?

Per quanto riguarda il “mi” ci sarebbe molto da dire, esso infatti non si trova nel Codice Alessandrino (A del V secolo), nel Codice Beza (D del V secolo), nella Vetus latina (II secolo), nel Codice Cyprius (K del IX secolo), nel Codice Regius (L del VIII secolo), nel Codice Athous Laurae (Ψ del VIII secolo), nel Codice Petropolitanus (П del IX secolo) e nel Textus Receptus (XVI secolo).

Si quid petieritis me in nomine meo hoc faciam [Vulgata]
Se voi chiedete cosa alcuna nel nome mio, io la farò. [Diodati]
Se alcuna cosa domanderete nel nome mio, io la farò. [Martini]
Se chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò Riveduta [Luzzi]
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò. [C.E.I.]
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò. [N.V.B. Paoline]
Se chiedete qualche cosa nel nome mio, io la farò. [Nuova Diodati]
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò. [Nuova Riveduta]

che senso ha dire "se MI chiederete qualcosa nel MIO nome"? E' ovvio che se si chiede qualcosa a Gesù lo si fa nel SUO nome, in quanto ci rivolgiamo direttamente a lui. Non ha senso che A chieda qualcosa a B nel nome di B; si chiede qualcosa a qualcuno nel nome di qualcun altro.

Anche il sacro servizio và reso a Dio ed a Gesù

Geremia 30:9
ma quelli d'Israele serviranno il SIGNORE, il loro Dio,
e Davide loro re, che io susciterò loro.

Si parla di rendere servizio e non di pregare.

Ognuno faccia come crede poiché il confronto è impossibile visto che da parte vostra si fa' riferimento solo a Gesù uomo.

Noi facciamo riferimento a Gesù prima che egli venisse sulla terra, quando venne sulla terra e quando ritornò in cielo ma, senza torcere o aggiungere nulla alle scritture.

Cesare

00giovedì 14 settembre 2023 09:42

Re: Re: Re:
MIRCO, 13/09/2023 21:43:

FACCI CASO INVECE DI FARE ABBINAMENTI DI FANTASIA.. PIETRO NOMINA DIO, QUINDI SIMONE PER COERENZA HA IN MENTE IL SIGNORE DIO

Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio...... Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

Infatti il Padre Geova è la fonte dello spirito e dell'elezione dei santi, purtroppo chi crede alla trinità non potrà capire il senso di molti versetti perché il nome di Dio è stato eliminato dalle scritture greche 😔

Seabiscuit

00giovedì 14 settembre 2023 09:53

Re: Re: Re: Re: Re:
(garoma), 14.09.2023 09:12:

Non aggiungere frasi che non ricorrono. Dove si parla nel versetto della preghiera? Io leggo di cordoglio, digiuno ma non preghiera.

Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

Come si fa' a chiedere a Gesù senza pregarlo?

Per quanto riguarda il “mi” ci sarebbe molto da dire, esso infatti non si trova nel Codice Alessandrino (A del V secolo), nel Codice Beza (D del V secolo), nella Vetus latina (II secolo), nel Codice Cyprius (K del IX secolo), nel Codice Regius (L del VIII secolo), nel Codice Athous Laurae (Ψ del VIII secolo), nel Codice Petropolitanus (П del IX secolo) e nel Textus Receptus (XVI secolo).

Si quid petieritis me in nomine meo hoc faciam [Vulgata]
Se voi chiedete cosa alcuna nel nome mio, io la farò. [Diodati]
Se alcuna cosa domanderete nel nome mio, io la farò. [Martini]
Se chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò Riveduta [Luzzi]
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò. [C.E.I.]
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò. [N.V.B. Paoline]
Se chiedete qualche cosa nel nome mio, io la farò. [Nuova Diodati]
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò. [Nuova Riveduta]

che senso ha dire "se MI chiederete qualcosa nel MIO nome"? E' ovvio che se si chiede qualcosa a Gesù lo si fa nel SUO nome, in quanto ci rivolgiamo direttamente a lui. Non ha senso che A chieda qualcosa a B nel nome di B; si chiede qualcosa a qualcuno nel nome di qualcun altro.

Anche il sacro servizio và reso a Dio ed a Gesù

Geremia 30:9
ma quelli d'Israele serviranno il SIGNORE, il loro Dio,
e Davide loro re, che io susciterò loro.

Si parla di rendere servizio e non di pregare.

Ognuno faccia come crede poiché il confronto è impossibile visto che da parte vostra si fa' riferimento solo a Gesù uomo.

Noi facciamo riferimento a Gesù prima che egli venisse sulla terra, quando venne sulla terra e quando ritornò in cielo ma, senza torcere o aggiungere nulla alle scritture.

Non gli restano che scritture con un "mi" di dubbia provenienza e su queste ci costruiscono dogmi. Quando ci sono le parole dirette di Gesù che dicono senza mezzi termini che si deve pregare solo il Padre

Ram

00giovedì 14 settembre 2023 10:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 14/09/2023 09:53:

Non gli restano che scritture con un "mi" di dubbia provenienza e su queste ci costruiscono dogmi. Quando ci sono le parole dirette di Gesù che dicono senza mezzi termini che si deve pregare solo il Padre

Gli intendimenti cambiano col tempo. O la cosa vale solo per voi.

Luciano_59

00giovedì 14 settembre 2023 11:07

Re:
Giandujotta.50, 13/09/2023 18:49:
Ram, il testo dice "il Signore"
il nome Gesù ce lo hai aggiunto tu.

Direi che gli scrittori dei testi biblici, o chi ha tradotto questi
testi, ha generato un pò di confusione utilizzando il termine
"Signore" per indicare sia Gesù che Dio.
E questa confusione permette le interpretazioni, a piacere.
...Strano che Dio, nella volontà di far conoscere la sua parola,
abbia permesso tale confusione.

Ciao.

I-gua

00giovedì 14 settembre 2023 11:19

Le Verità scritturali sono state oscurate per centinaia di anni dall’Impero della Chiesa Universale, ma ora che siamo alla fine di questo impero, di questo sistema di cose, la Verità è rivelata attraverso la luce de La Parola di Dio e chi cerca trova il Cristo e gli insegnamenti del Cristo Gesù, così che può liberarsi dal giogo dei dogmi di fede e dalle pratiche anti- scritturali in modo da conoscere, riconoscere, accettare e seguire gli insegnamenti del Signore Gesù Cristo, come Dio comanda.

Oggi su può, ma cento anni fa o più era un altro paio di maniche, ma nel nostro tempo Cristo Regna e raccoglie da ogni nazione un popolo per il Nome di YHWH, un popolo separato che si consacra alla pura adorazione di YHWH, il Solo Dio, il Padre Creatore.

...................................................
ospite non tdG

Ram

00giovedì 14 settembre 2023 11:26

Re: Re:
Luciano_59, 14/09/2023 11:07:

Direi che gli scrittori dei testi biblici, o chi ha tradotto questi
testi, ha generato un pò di confusione utilizzando il termine
"Signore" per indicare sia Gesù che Dio.
E questa confusione permette le interpretazioni, a piacere.
...Strano che Dio, nella volontà di far conoscere la sua parola,
abbia permesso tale confusione.

Ciao.

Con questo tuo scritto ne apri di interrogativi. Ma sono OT

Questo non toglie che io sono d'accordo con te. Ma rimane OT

E purtroppo anche questo tuo pensiero è OT.

Ram

00giovedì 14 settembre 2023 11:38

Re:
I-gua, 14/09/2023 11:19:
Le Verità scritturali sono state oscurate per centinaia di anni dall’Impero della Chiesa Universale, ma ora che siamo alla fine di questo impero, di questo sistema di cose, la Verità è rivelata attraverso la luce de La Parola di Dio e chi cerca trova il Cristo e gli insegnamenti del Cristo Gesù, così che può liberarsi dal giogo dei dogmi di fede e dalle pratiche anti- scritturali in modo da conoscere, riconoscere, accettare e seguire gli insegnamenti del Signore Gesù Cristo, come Dio comanda.

Oggi su può, ma cento anni fa o più era un altro paio di maniche, ma nel nostro tempo Cristo Regna e raccoglie da ogni nazione un popolo per il Nome di YHWH, un popolo separato che si consacra alla pura adorazione di YHWH, il Solo Dio, il Padre Creatore.

...................................................
ospite non tdG

Antiscritturale, da oggi ti chiamo così. Le cose e gli intendimenti cambiano col tempo. E tu dovresti saperne qualcosa, visto che appoggi i testimoni di Geova. Come mai non sei stato così fiscale con loro, quando modificarono le date della fine dei tempi?

Ti piace essere critico, allora sii critico con tutte le fedi, ivi inclusa la tua. Se no risulti ipocrita e offensivo. Ed ora che la pianti di offendere le altre fedi, perché dietro queste ci sono persone che credono. Abbine rispetto, come tu vuoi essere rispettato. Ti ricorda qualcosa sta frase, che so tipo non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te, tipo.