Si puó pregare Gesú?

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Giandujotta.50
00giovedì 14 settembre 2023 11:50
Re: Re:
Ram, 14/09/2023 11:38:



[..........]

Ti ricorda qualcosa sta frase, che so tipo non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te, tipo.



lo so che quasi tutti conoscono la cosi detta 'regola aurea' ma la citano, sbagliandola, in negativo perchè la regola è invece enunciata in positivo
cioè Gesù disse: "Pertanto, tutte le cose che volete che gli uomini facciano a voi, anche voi dovete farle a loro. Questa è infatti l'essenza della legge e dei profeti"
(Matt 7:11)


detto questo, il rispetto per la persona è alla base del dialogo positivo.


Giandujotta.50
00giovedì 14 settembre 2023 11:51
Luciano_59, 14/09/2023 11:07:


Direi che gli scrittori dei testi biblici, o chi ha tradotto questi
testi, ha generato un pò di confusione utilizzando il termine
"Signore" per indicare sia Gesù che Dio.
E questa confusione permette le interpretazioni, a piacere.
...Strano che Dio, nella volontà di far conoscere la sua parola,
abbia permesso tale confusione.

Ciao.




Luciano, la 'conoscenza' delle cose relative al Regno non sono "gratuite"
Occorre considerarla qualcosa di prezioso per cui vale la pena scavare e allora si trova il "tesoro"
come si legge nella parabola del commerciante di perle (Matt 13:45,46)
Solo un commerciante aveva capito il valore di quella perla e fu disposto a spendere tutto per ottenerla.

altri si limitano a dire "eh! la verità! chissà cosa è la verità?" e non vanno oltre...
come fece Ponzio Pilato... che fece la domanda ma non si fermò ad ascoltare la risposta
(Giov 18:37,38)

La comprensione delle scritture va cercata con metodo e il sano desiderio di conoscerla veramente.
Chi ha in cuore questo desiderio, alla fine la trova. Dio gliela farà trovare.
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 11:58
Re:
Giandujotta.50, 14/09/2023 11:51:




Luciano, la 'conoscenza' delle cose relative al Regno non sono "gratuite"
Occorre considerarla qualcosa di prezioso per cui vale la pena scavare e allora si trova il "tesoro"
come si legge nella parabola del commerciante di perle (Matt 13:45,46)
Solo un commerciante aveva capito il valore di quella perla e fu disposto a spendere tutto per ottenerla.

altri si limitano a dire "eh! la verità! chissà cosa è la verità?" e non vanno oltre...
come fece Ponzio Pilato... che fece la domanda ma non si fermò ad ascoltare la risposta
(Giov 18:37,38)

La comprensione delle scritture va cercata con metodo e il sano desiderio di conoscerla veramente.
Chi ha in cuore questo desiderio, alla fine la trova. Dio gliela farà trovare.



Io non gli ho voluto rispondere dato che era OT. Ma se lo fa il moderatore mi aggrego.

Ma le domande che apre...
Come mai Dio non ha preservato i testi originali, visto l'importanza della sua parola?
Come mai Dio ha fatto conoscere il Suo nome solo al popolo ebraico, forse perché gli altri non ne sono degni?
I-gua
00giovedì 14 settembre 2023 12:09
Abbiamo un combattimento
Ram, 14/09/2023 11:38:




Antiscritturale, da oggi ti chiamo così. Le cose e gli intendimenti cambiano col tempo. E tu dovresti saperne qualcosa, visto che appoggi i testimoni di Geova. Come mai non sei stato così fiscale con loro, quando modificarono le date della fine dei tempi?

Ti piace essere critico, allora sii critico con tutte le fedi, ivi inclusa la tua. Se no risulti ipocrita e offensivo. Ed ora che la pianti di offendere le altre fedi, perché dietro queste ci sono persone che credono. Abbine rispetto, come tu vuoi essere rispettato. Ti ricorda qualcosa sta frase, che so tipo non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te, tipo.




caro Ram

non entro in questioni personali e ti prego di non farne questione personale
esprimo in maniera diretta i miei pensieri, e li sostengo con argomenti scritturali, antropologici e storici... cercando di rimanere obiettivo e approssimarmi alla Verità.

ogni affermazione che espongo può e deve volentieri essere esposta alle giuste critiche, non ne faccio una questione personale.

la mia posizione è quella di un Ricercatore Spirituale e perciò mi esprimo senza mezzi termini, e senza intenzione di offendere nessuno.

se uno ne fa una questione personale piuttosto che una ricerca di verità spirituali, allora rischia di offendersi, per partito preso.

ma tu, caro Ram, esamina e vaglia ogni mia affermazione ragionando con le Sacre Scritture e con i fatti storici e antropologici della storia del cristianesimo, non essere uno che si offende facilmente, perché l'offendersi risiede nell'animo degli stupidi (Eccl. 7:8, 9).

porta argomenti e contro-argomenti scritturali... questo sì, non offenderti a motivo degli argomenti: considerali e poi accettali o rifiutali. Non farne una questione personale, non sono in lotta con i credenti di qualche religione, ma sono in lotta contro l'impero della falsa religione.

La mia lotta per la fede non è contro i cristiani, di qualsiasi religione o chiesa appartengano; bensì contro le menzogne spirituali che infangano il nome di YHWH e del Suo Cristo Gesù. Menzogne e pratiche anti-scritturali che impediscono l'adorazione in spirito e verità del PADRE YAHWEH.

quindi non sono in lotta né contro Ram o Enzo, Tizio o Caio, Gigi o Luciano...

L’apostolo Paolo identificò chiaramente i peggiori nemici di chi è ingaggiato in questa lotta. “Abbiamo un combattimento”, disse senza mezzi termini, “non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti”. (Efesini 6:12)

Questa lotta, perciò, va oltre la sfera umana, dato che non è “contro sangue e carne”, ma “contro le malvage forze spirituali”.


[SM=g1871112]

-----------------------------------------
ospite non tdG
Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 12:30
Re: Re: Re: Re:
Ram, 14/09/2023 08:34:




Esaminiamo le scritture :

[14] Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni. [15] Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; [16] non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. [17] Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. [18] Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro [19] dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo». [20] Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero. [23] Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità». [24] Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto». [25] Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

L'autore del libro, Luca. Mette la parola Signore solo davanti a Gesù, e non a Dio.
Questo perché Luca ci vuole far capire che a Gesù è rivolta la preghiera. Se non fosse stato cosi, avrebbe fatto dire a Pietro : [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega Dio che ti sia perdonato questo pensiero. Invece no gli fa dire prega il Signore ( Gesu ), proprio perché è di Lui che sta parlando.

Aggiungo il libro Atti degli apostoli di Luca ( meglio specificare ) è stato redatto 10, 20 anni dopo il suo vangelo, è evidente che in quel periodo c'era l'usanza di pregare Gesú. In quanto Luca ricercatore di fonti.

E non mi interessa quello che dici tu, o quello che dice I-gua e soprattutto quello che dico io. Ma interessa quello che ci dice Luca.

E non voglio prolungarmi per non andare OT.



DAVANTI A DIO E NON IL FIGLIO DI DIO GESù QUINDI IL SIGNORE IN QUESTO CASO È DIO.
SIMONE HA IN MENTE DI ESSERE DAVANTI A DIO E NON AL FIGLIO o dobbiamo credere che Simone già sapeva della trinità con tre secoli di anticipo?' E INTENDE PER DIO GESÚ ???? [SM=g7350]

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ospite non tdG
Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 12:37
Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 14/09/2023 08:18:


Matteo 9:15
Gesù disse loro: «Possono gli amici dello sposo fare cordoglio finché lo sposo è con loro? Ma verranno i giorni che lo sposo sarà loro tolto, e allora digiuneranno.


Finché il Signore Gesù era con gli apostoli gli stessi non dovevano né pregarlo né digiunare, ma quando gli sarà tolto bisognerà farlo.


Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

Come si fa' a chiedere a Gesù senza pregarlo?

Anche il sacro servizio và reso a Dio ed a Gesù

Geremia 30:9
ma quelli d'Israele serviranno il SIGNORE, il loro Dio,
e Davide loro re, che io susciterò loro.


Che IO susciterò, dice Dio.

Parla al futuro ai tempi di Geremia perché Gesù doveva ancora venire.

Ma nonostante questo avvertimento, che è un ordine di Dio c'è chi serve solo Dio e non YHWH e Gesù.

Infine, ricollegandomi al passo di AP 5 io facendo parte "di tutte le creature" dò lode gloria e onore a Dio ed a Gesù.

Ognuno faccia come crede poiché il confronto è impossibile visto che da parte vostra si fa' riferimento solo a Gesù uomo.

Pace




B]2Corinzi 4,14
convinti che colui che ha risuscitato il Signore Gesù, risusciterà anche noi


inché il Signore Gesù era con gli apostoli gli stessi non dovevano né pregarlo né digiunare, ma quando gli sarà tolto bisognerà farlo.


quindi se uno digiuna per una persona cara morta, equivale a pregarlo?' [SM=g7350]

Gesù uomo ?? No caro raccontala giusta !!


Tu ti riferisci ai piedi di Gesù uomo ,che sarebbero sottomessi e ubbidienti e come se potrebbero dire: , sempre i suoi piedi : Padre sia fatta la tua volontà e non la mia, o che il Padre è maggiore di me . e lo affermava LO STESSO DA RISORTO.. DUNQUE DOVE sarebbe il tuo Gesù Dio? qUando è che parlerebbe da Dio e non da figlio?? MI sa che accadde solo alla corte romana DI COSTANTINO

O era la sua anima ad affermare tutto questo? SEMPRE LA STESSA RISORTA CELESTE
Ma certo per chi abituato agli idoli, della sua anima vivente ne fa a meno, parla il legno. [SM=g7350]


Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.



E certo non si chiede al Padre in nome di Gesù mediatore , (la novità romana); ma si chiede a nome stesso suo.. Gesù in nome di Gesù ti chiedo di ascoltarmi [SM=g7350]

apri la tua mente e gli occhi, dabbene leggi qua !!!!

Apocalisse 5:6
Poi vidi, in mezzo al trono e alle quattro creature viventi e in mezzo agli anziani, un Agnello in piedi, come immolato, e aveva sette corna e sette occhi, che sono i sette spiriti di Dio, mandati per tutta la terra.

In mezzo al trono e in mezzo alle 4 creature e in mezzo agli anziani, . se me lo collochi in mezzo al trono, IN PIEDI sul trono e non davanti al trono come prospettiva, risulta dal tuo punto di vista romano , che sul trono ci stannopure quattro creature e gli anziani in cui sta in mezzo... e tutti all'in piedi

IL PROBLEMA, è che è impossibile discutere con la ragione con uno completamente condizionato emotivamente, tramite farloccate irrazionali chiamate stupidamente dogma.

Matteo 20,28
appunto come il Figlio dell'uomo, che non è venuto per essere servito, ma per servire e dare la sua vita in riscatto per molti».

quindi Cristo adorava gli uomini che serviva e li pregava?? [SM=g7350]


Tito 1,1
Paolo, servo di Dio, apostolo di Gesù Cristo

Atti 3,13
Il Dio di Abramo, di Isacco e di Giacobbe, il Dio dei nostri padri ha glorificato il suo servo Gesù,

Dimmi caro, erano servi i suoi piedi umani , o la sua anima di figlio primogenito unigenito servo di Dio ad iniziare dal cielo quando si sottomise alla volontà del suo Dio venendo sulla terra ?'

DIO NON È SERVO DI NESSUNO , trovami una scrittura dove starebbe scritto , infatti ha incaricato il figlio a morire sulla croce , mentre i romani avevano la trocotanza di piegare Dio a loro servo COME VOLEVA LO STESSO SATANA, CIOÈ INDURRE A PECCARE IL FIGLIO NEL DESERTO : TRASFORMARE DIO IN SUO SERVO SCHIAVO PER ESALTARSI A DIO NEL TEMPIO DI DIO E COME NON FIGLIO SUBORDINATO .


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ospite non tdG

Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 12:39
Moderatore cortesemente cancella solo il primo uguale a questo ultimo , grazie
Giandujotta.50
00giovedì 14 settembre 2023 12:46
Re:
Mirco, 14/09/2023 12:39:

Moderatore cortesemente cancella solo il primo uguale a questo ultimo , grazie




pf, dimmi il nr del post che vuoi che si cancelli
Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 12:55
Re: Re:
Giandujotta.50, 14/09/2023 12:46:




pf, dimmi il nr del post che vuoi che si cancelli




Il 125,( ore 12:14) grazie .
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 13:25
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
MIrco
00giovedì 14 settembre 2023 14:06
vorre iprecisare tra parentesi che la agnello che sta presso il trono davanti nel mezzo come prospettiva, non è un vero agnello con quattro zampe e una coda

1)l'agnello non stava sul trono

Apocalisse 5,6
Poi vidi ritto in mezzo al trono circondato dai quattro esseri viventi e dai vegliardi un Agnello, come immolato. Egli aveva sette corna e sette occhi, simbolo dei sette spiriti di Dio mandati su tutta la terra.



Apocalisse 5,7
E l'Agnello giunse e prese il libro dalla destra di Colui che era seduto sul trono.


si l'agnello che stava davanti al trono in mezzo rispetivamente a Colui che stava sul trono ,andò e prese il libro e lo sciolse

Voi pensate che un agnello letterale poteva prendere un foglio e scioglierlo con i suoi zoccoli?


Apocalisse 21,22
Non vidi alcun tem
pio in essa perché il Signore Dio, l'Onnipotente, e l'Agnello sono il suo tempio.


1 Tu, in questo, non hai parte né sorte alcuna; perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. 22 Ravvediti dunque di questa tua malvagità; e prega il Signore affinché, se è possibile, ti perdoni il pensiero del tuo cuore.

IIl soggetto offeso è Dio, pertanto Colui che deve perdonare è Dio , non il figlio

Non si prega il Figlio per avere il perdono del Padre , come se il Padre fosse subordinato al figlio. Ma si prega il Padre per avere il perdono in nome del sacrificio del figlio, in nome suo .


Chi stravolge ciò segue altro tipo di rivelazione ispirata



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ospite non tdG
Enzo
00giovedì 14 settembre 2023 14:16
Re: Re: Re: Re: Re:
Mirco, 14/09/2023 12:37:




B]2Corinzi 4,14
convinti che colui che ha risuscitato il Signore Gesù, risusciterà anche noi


inché il Signore Gesù era con gli apostoli gli stessi non dovevano né pregarlo né digiunare, ma quando gli sarà tolto bisognerà farlo.


quindi se uno digiuna per una persona cara morta, equivale a pregarlo?' [SM=g7350]

Gesù uomo ?? No caro raccontala giusta !!


Tu ti riferisci ai piedi di Gesù uomo ,che sarebbero sottomessi e ubbidienti e come se potrebbero dire: , sempre i suoi piedi : Padre sia fatta la tua volontà e non la mia, o che il Padre è maggiore di me . e lo affermava LO STESSO DA RISORTO.. DUNQUE DOVE sarebbe il tuo Gesù Dio? qUando è che parlerebbe da Dio e non da figlio?? MI sa che accadde solo alla corte romana DI COSTANTINO

O era la sua anima ad affermare tutto questo? SEMPRE LA STESSA RISORTA CELESTE
Ma certo per chi abituato agli idoli, della sua anima vivente ne fa a meno, parla il legno. [SM=g7350]


Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.



E certo non si chiede al Padre in nome di Gesù mediatore , (la novità romana); ma si chiede a nome stesso suo.. Gesù in nome di Gesù ti chiedo di ascoltarmi [SM=g7350]

apri la tua mente e gli occhi, dabbene leggi qua !!!!

Apocalisse 5:6
Poi vidi, in mezzo al trono e alle quattro creature viventi e in mezzo agli anziani, un Agnello in piedi, come immolato, e aveva sette corna e sette occhi, che sono i sette spiriti di Dio, mandati per tutta la terra.

In mezzo al trono e in mezzo alle 4 creature e in mezzo agli anziani, . se me lo collochi in mezzo al trono, IN PIEDI sul trono e non davanti al trono come prospettiva, risulta dal tuo punto di vista romano , che sul trono ci stannopure quattro creature e gli anziani in cui sta in mezzo... e tutti all'in piedi

IL PROBLEMA, è che è impossibile discutere con la ragione con uno completamente condizionato emotivamente, tramite farloccate irrazionali chiamate stupidamente dogma.

Matteo 20,28
appunto come il Figlio dell'uomo, che non è venuto per essere servito, ma per servire e dare la sua vita in riscatto per molti».

quindi Cristo adorava gli uomini che serviva e li pregava?? [SM=g7350]


Tito 1,1
Paolo, servo di Dio, apostolo di Gesù Cristo

Atti 3,13
Il Dio di Abramo, di Isacco e di Giacobbe, il Dio dei nostri padri ha glorificato il suo servo Gesù,

Dimmi caro, erano servi i suoi piedi umani , o la sua anima di figlio primogenito unigenito servo di Dio ad iniziare dal cielo quando si sottomise alla volontà del suo Dio venendo sulla terra ?'

DIO NON È SERVO DI NESSUNO , trovami una scrittura dove starebbe scritto , infatti ha incaricato il figlio a morire sulla croce , mentre i romani avevano la trocotanza di piegare Dio a loro servo COME VOLEVA LO STESSO SATANA, CIOÈ INDURRE A PECCARE IL FIGLIO NEL DESERTO : TRASFORMARE DIO IN SUO SERVO SCHIAVO PER ESALTARSI A DIO NEL TEMPIO DI DIO E COME NON FIGLIO SUBORDINATO .


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ospite non tdG


A mico caro,

La tua dottrina è intrisa di torre di guardia.

Ancora non distingui Gesù uomo che era addirittura un po' inferiore agli angeli dal Gesù Spirito che ha creato gli angeli.

Come può la creatura essere un po' superiore al creatore?

Semplice se si apre la mente.
Perché Gesù era limitato dal corpo fisico che lo rendeva un po' inferiore alle creature spirituali.

Ma questo per te è difficile.

Inoltre visto che di AP 5 a te non interessa quello che vi è scritto ti ricordo:

affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Vangelo secondo Giovanni 5:23 NR94


Sai cosa significa "come"?

Per il mio italiano significa che devo a Gesù lo stesso onore che devo a Geova.

Tu come onori Geova?
Ebbene allo stesso modo devi onorare Gesù.

Ma questa scrittura a te non 8nteressa perché contrasta con la dottrina degli uomini che ti hanno formato.

Inoltre ti ho già scritto che il popolo di Dio al quale ti vanti di fare parte servirà Geova e Gesù.


ma quelli d'Israele serviranno il Signore, il loro Dio, e *Davide loro re, che io susciterò loro.

Geremia 30:9 NR94


Tu servi Gesù come servi Geova?

Io si,
Tu fai quello che vuoi ma io seguo la Parola di Dio

Pace

Angelo Serafino53
00giovedì 14 settembre 2023 14:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 14/09/2023 14:16:

A mico caro,

La tua dottrina è intrisa di torre di guardia.

Ancora non distingui Gesù uomo che era addirittura un po' inferiore agli angeli dal Gesù Spirito che ha creato gli angeli.

Come può la creatura essere un po' superiore al creatore?

Semplice se si apre la mente.
Perché Gesù era limitato dal corpo fisico che lo rendeva un po' inferiore alle creature spirituali.

Ma questo per te è difficile.

Inoltre visto che di AP 5 a te non interessa quello che vi è scritto ti ricordo:

affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Vangelo secondo Giovanni 5:23 NR94


Sai cosa significa "come"?

Per il mio italiano significa che devo a Gesù lo stesso onore che devo a Geova.

Tu come onori Geova?
Ebbene allo stesso modo devi onorare Gesù.

Ma questa scrittura a te non 8nteressa perché contrasta con la dottrina degli uomini che ti hanno formato.

Inoltre ti ho già scritto che il popolo di Dio al quale ti vanti di fare parte servirà Geova e Gesù.


ma quelli d'Israele serviranno il Signore, il loro Dio, e *Davide loro re, che io susciterò loro.

Geremia 30:9 NR94


Tu servi Gesù come servi Geova?

Io si,
Tu fai quello che vuoi ma io seguo la Parola di Dio

Pace




Enzo

ma ti accorgi che dici sempre le stesse cose?








Ram
00giovedì 14 settembre 2023 14:36
Re: Re: Re: Re: Re:
Mirco, 14/09/2023 12:37:




B]2Corinzi 4,14
convinti che colui che ha risuscitato il Signore Gesù, risusciterà anche noi


inché il Signore Gesù era con gli apostoli gli stessi non dovevano né pregarlo né digiunare, ma quando gli sarà tolto bisognerà farlo.


quindi se uno digiuna per una persona cara morta, equivale a pregarlo?' [SM=g7350]

Gesù uomo ?? No caro raccontala giusta !!


Tu ti riferisci ai piedi di Gesù uomo ,che sarebbero sottomessi e ubbidienti e come se potrebbero dire: , sempre i suoi piedi : Padre sia fatta la tua volontà e non la mia, o che il Padre è maggiore di me . e lo affermava LO STESSO DA RISORTO.. DUNQUE DOVE sarebbe il tuo Gesù Dio? qUando è che parlerebbe da Dio e non da figlio?? MI sa che accadde solo alla corte romana DI COSTANTINO

O era la sua anima ad affermare tutto questo? SEMPRE LA STESSA RISORTA CELESTE
Ma certo per chi abituato agli idoli, della sua anima vivente ne fa a meno, parla il legno. [SM=g7350]


Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.



E certo non si chiede al Padre in nome di Gesù mediatore , (la novità romana); ma si chiede a nome stesso suo.. Gesù in nome di Gesù ti chiedo di ascoltarmi [SM=g7350]

apri la tua mente e gli occhi, dabbene leggi qua !!!!

Apocalisse 5:6
Poi vidi, in mezzo al trono e alle quattro creature viventi e in mezzo agli anziani, un Agnello in piedi, come immolato, e aveva sette corna e sette occhi, che sono i sette spiriti di Dio, mandati per tutta la terra.

In mezzo al trono e in mezzo alle 4 creature e in mezzo agli anziani, . se me lo collochi in mezzo al trono, IN PIEDI sul trono e non davanti al trono come prospettiva, risulta dal tuo punto di vista romano , che sul trono ci stannopure quattro creature e gli anziani in cui sta in mezzo... e tutti all'in piedi

IL PROBLEMA, è che è impossibile discutere con la ragione con uno completamente condizionato emotivamente, tramite farloccate irrazionali chiamate stupidamente dogma.

Matteo 20,28
appunto come il Figlio dell'uomo, che non è venuto per essere servito, ma per servire e dare la sua vita in riscatto per molti».

quindi Cristo adorava gli uomini che serviva e li pregava?? [SM=g7350]


Tito 1,1
Paolo, servo di Dio, apostolo di Gesù Cristo

Atti 3,13
Il Dio di Abramo, di Isacco e di Giacobbe, il Dio dei nostri padri ha glorificato il suo servo Gesù,

Dimmi caro, erano servi i suoi piedi umani , o la sua anima di figlio primogenito unigenito servo di Dio ad iniziare dal cielo quando si sottomise alla volontà del suo Dio venendo sulla terra ?'

DIO NON È SERVO DI NESSUNO , trovami una scrittura dove starebbe scritto , infatti ha incaricato il figlio a morire sulla croce , mentre i romani avevano la trocotanza di piegare Dio a loro servo COME VOLEVA LO STESSO SATANA, CIOÈ INDURRE A PECCARE IL FIGLIO NEL DESERTO : TRASFORMARE DIO IN SUO SERVO SCHIAVO PER ESALTARSI A DIO NEL TEMPIO DI DIO E COME NON FIGLIO SUBORDINATO .


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ospite non tdG




Sei comico, lo sai. Dici che Dio non è servo di nessuno, e hai ragione. Poi affermi che Gesù regnerà in cielo, dove il regno celeste è di Dio. Dimmi in quel caso Dio diventa suddito di Gesù?

Un punto fermo nella vita lo hai?
Cesare
00giovedì 14 settembre 2023 14:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 14/09/2023 14:16:

A mico caro,

La tua dottrina è intrisa di torre di guardia.

Ancora non distingui Gesù uomo che era addirittura un po' inferiore agli angeli dal Gesù Spirito che ha creato gli angeli.

Come può la creatura essere un po' superiore al creatore?

Semplice se si apre la mente.
Perché Gesù era limitato dal corpo fisico che lo rendeva un po' inferiore alle creature spirituali.

Ma questo per te è difficile.

Inoltre visto che di AP 5 a te non interessa quello che vi è scritto ti ricordo:

affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Vangelo secondo Giovanni 5:23 NR94


Sai cosa significa "come"?

Per il mio italiano significa che devo a Gesù lo stesso onore che devo a Geova.

Tu come onori Geova?
Ebbene allo stesso modo devi onorare Gesù.

Ma questa scrittura a te non 8nteressa perché contrasta con la dottrina degli uomini che ti hanno formato.

Inoltre ti ho già scritto che il popolo di Dio al quale ti vanti di fare parte servirà Geova e Gesù.


ma quelli d'Israele serviranno il Signore, il loro Dio, e *Davide loro re, che io susciterò loro.

Geremia 30:9 NR94


Tu servi Gesù come servi Geova?

Io si,
Tu fai quello che vuoi ma io seguo la Parola di Dio

Pace


Ebrei 9:24"Infatti Cristo non è entrato in un luogo santo fatto da mani umane, che è una copia della realtà, ma nel cielo stesso, per presentarsi ora davanti a Dio per noi."
Efesini 1:15"Perciò anch’io, avendo sentito parlare della vostra fede nel Signore Gesù e del vostro amore per tutti i santi, 16 non smetto di rendere grazie per voi. Continuo a menzionarvi nelle mie preghiere, 17 affinché l’Iddio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria, vi dia uno spirito di sapienza e di rivelazione nell’accurata conoscenza di lui. 18 Egli ha illuminato gli occhi del vostro cuore per farvi comprendere a quale speranza vi ha chiamato, quale gloriosa ricchezza riserva in eredità ai santi, 19 e quanto è straordinaria la grandezza della sua potenza verso noi credenti. Tale grandezza è evidente nell’azione della possente forza 20 con cui egli ha agito verso Cristo risuscitandolo dai morti e facendolo sedere alla sua destra nei luoghi celesti, 21 molto al di sopra di ogni governo, autorità, potenza e signoria, e di ogni nome che viene nominato non solo in questo sistema di cose, ma anche in quello futuro. 22 Egli ha anche posto ogni cosa sotto i suoi piedi, e lo ha dato alla congregazione come capo di ogni cosa; 23 ed essa è il suo corpo, la pienezza di colui che riempie tutto sotto tutti gli aspetti.
1 Corinti 15:27"Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa".
Colossesi 1:3 Ringraziamo sempre Dio, Padre del nostro Signore Gesù Cristo, quando preghiamo per voi, 4 perché abbiamo sentito parlare della vostra fede in Cristo Gesù e dell’amore che avete per tutti i santi 5 a motivo della speranza che vi è riservata nei cieli.+"

Ti sbagli anche dopo la risurrezione in spirito il Signore Gesù considerava il padre il suo Dio, è stato esaltato dal padre a una posizione superiore a quella che aveva prima di venire sulla terra, ha aspettato che il padre lo insediasse come re dei re e signore dei signori, e alla fine del suo mandato di regno si sottoporrà alla sovranità universale di suo padre. Lode a Geova e Gesù, amen.
I-gua
00giovedì 14 settembre 2023 14:57
Ripetiamo pure noi: PREGHIERA CULTUALE
Enzo (Lp9E230310), 14/09/2023 14:16:

A mico caro,

La tua dottrina è intrisa di torre di guardia.

Ancora non distingui Gesù uomo che era addirittura un po' inferiore agli angeli dal Gesù Spirito che ha creato gli angeli.

Come può la creatura essere un po' superiore al creatore?

Semplice se si apre la mente.
Perché Gesù era limitato dal corpo fisico che lo rendeva un po' inferiore alle creature spirituali.

Ma questo per te è difficile.

Inoltre visto che di AP 5 a te non interessa quello che vi è scritto ti ricordo:

affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Vangelo secondo Giovanni 5:23 NR94


Sai cosa significa "come"?

Per il mio italiano significa che devo a Gesù lo stesso onore che devo a Geova.

Tu come onori Geova?
Ebbene allo stesso modo devi onorare Gesù.

Ma questa scrittura a te non 8nteressa perché contrasta con la dottrina degli uomini che ti hanno formato.

Inoltre ti ho già scritto che il popolo di Dio al quale ti vanti di fare parte servirà Geova e Gesù.


ma quelli d'Israele serviranno il Signore, il loro Dio, e *Davide loro re, che io susciterò loro.

Geremia 30:9 NR94


Tu servi Gesù come servi Geova?

Io si,
Tu fai quello che vuoi ma io seguo la Parola di Dio

Pace


Caro Enzo

Sei fuori pista. Infatti nessuno qui ha mai messo in dubbio che sia bene lodare e servire Gesù!

Anzi! Proprio il contrario!

Si ripete (anche io uso sempre le medesime parole, non sono chiare?!) e si reitera che il Cristiano verace DEVE LODARE E SERVIRE GESÙ. E per farlo deve UBBIDIRE AI SUOI COMANDI ed attenersi ai suoi INSEGNAMENTI.

Perché come sta scritto:

Chiunque spinge al di fuori e non rimane nell'insegnamento del Cristo non ha Dio. Chi rimane nell'insegnamento, costui ha sia il Padre, sia il Figlio.



E perciò chi AMA GESÙ ubbidisce ai suoi comandi e si attiene ai suoi INSEGNAMENTI SCRITTURALI

“Se mi amate, osserverete i miei comandamenti” (Gv 14, 15).

Quindi chi segue Gesù si attiene agli insegnamenti scritturali di Gesù in merito a preghiera e adorazione.

Perché è questo il punto in discussione:

IL SEGUACE DI GESÙ A CHI INDIRIZZA LE SUE PREGHIERE CULTUALI?

Risposta: il seguace di Gesù indirizza le sue preghiere cultuali alla persona spirituale del Padre, perché Gesù ha insegnato che le preghiere debbono essere rivolte UNICAMENTE alla persona del Padre. È difficile?



E quando pregate, non fate come gli ipocriti,+ a cui piace pregare in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle strade principali per farsi vedere dagli uomini.+ In verità vi dico: questa è l’unica ricompensa che ricevono. 6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto;+ allora il Padre tuo che vede in segreto ti ricompenserà. 7 Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano. 8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisogno+ prima ancora che glielo chiediate.
9 “Voi dovete dunque pregare così:+
“‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato+ il tuo nome.+ 10 Venga il tuo Regno.+ Si compia la tua volontà,+ come in cielo, così sulla terra.+ 11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano;+ 12 perdona i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori.+ 13 E non farci cadere in tentazione,+ ma liberaci* dal Malvagio’.*+
14 “Infatti, se voi perdonate agli altri le loro colpe, allora il vostro Padre celeste perdonerà le vostre;+ 15 mentre se voi non perdonate agli altri le loro colpe, neppure il Padre vostro perdonerà le vostre.+





Non è difficile.

Ma per chi è sotto influsso della falsa religione non riesce a riconoscere e accettare pubblicamente i chiari insegnamenti di Gesù.

E proprio questo fatto lampante ci permette di vedere che queste persone che dicono di adorare Gesù non hanno né il Figlio né il Padre, perché non riconoscono gli insegnamenti di Cristo e rifiutano di rimanere nei suoi insegnamenti pregando UNICAMENTE IL PASRE.


Semplice, triste ma vero

confermato proprio qui.

Ubbidiamo a Cristo e rimaniamo nelle tracce di Paolo


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ospite non tdG
Seabiscuit
00giovedì 14 settembre 2023 15:29
Re: Re: Re:
Mirco, 14.09.2023 12:55:




Il 125,( ore 12:14) grazie .




Cancellato come richiesto
Seabiscuit
00giovedì 14 settembre 2023 15:34
Post non in tema non passano. Qui si parla se Gesù va pregato, non della storicità. Si può aprire un altro 3D se si vuole discutere su questo argomento
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 15:40
Re:
Seabiscuit, 14/09/2023 15:34:

Post non in tema non passano. Qui si parla se Gesù va pregato, non della storicità. Si può aprire un altro 3D se si vuole discutere su questo argomento




Era I-gua che voleva la storicità, lo lasci senza risposta? Allora cancella anche il suo post.
Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 15:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 14/09/2023 14:16:

A mico caro,

La tua dottrina è intrisa di torre di guardia.

Ancora non distingui Gesù uomo che era addirittura un po' inferiore agli angeli dal Gesù Spirito che ha creato gli angeli.

Come può la creatura essere un po' superiore al creatore?

Semplice se si apre la mente.
Perché Gesù era limitato dal corpo fisico che lo rendeva un po' inferiore alle creature spirituali. [SM=g7350] [SM=g7350]

Ma questo per te è difficile.

Inoltre visto che di AP 5 a te non interessa quello che vi è scritto ti ricordo:

affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Vangelo secondo Giovanni 5:23 NR94


Sai cosa significa "come"?

Per il mio italiano significa che devo a Gesù lo stesso onore che devo a Geova.

Tu come onori Geova?
Ebbene allo stesso modo devi onorare Gesù.

Ma questa scrittura a te non 8nteressa perché contrasta con la dottrina degli uomini che ti hanno formato.

Inoltre ti ho già scritto che il popolo di Dio al quale ti vanti di fare parte servirà Geova e Gesù.


ma quelli d'Israele serviranno il Signore, il loro Dio, e *Davide loro re, che io susciterò loro.

Geremia 30:9 NR94


Tu servi Gesù come servi Geova?

Io si,
Tu fai quello che vuoi ma io seguo la Parola di Dio

Pace




amico caro, blateri frasi senza senso ;tu non segui affatto la parola di Dio, è solo una tua illusione , o pretesa; credimi.

Ci provo una ultima volta per dimostrartelo : il tuo uomo Dio Gesù, che fai divenire inferiore agli angeli o a Dio o a chi sai tu,solo perchè lo haI deciso tu o chi per te , senza cognizione di causa

,in realta come uomo, fisicamente non è mai stato uguale ad angeli, ma solo il Cristo preesistente fu fatto inferiore rispetto alla sua natura celeste che aveva prima , non certo come valore individuale o importanza, venendo alla vita sotto forma vera di uomo,perchè cessava di esistere come natura celeste

Ma Un Dio che viene a possedere la volontà di un uomo, non diventa inferiore a nessuno,altrimenti se diventa inferiore, non è più un vero Dio... riesci a capirLo?'

1) Nè luomo fisicamente fu mai uguale ad angeli ,perchè la natura umana e di per sè stessa di nascita inferiore come potenza,

2) chi fu reso inferiore rispetto a altri, non fu il tuo clone umano di nome lGesù , in quanto prima non esisteva in cielo nessun uomo ,

Ma fu lui proprio , il primogenito come essere celeste, come forma di vita mutata in una forma di vita con potenza inferiore come natura ,

mutazione CHE TU NEGHI , poichè non eserciti fede nel figlio come vero figlio di Dio, dunque negando pure il Padre come ruolo di vero Padre, piuttosto lo avete reso un fantoccio di pseudoPadre

In pratica negando che sia venuto nella carne in modo vero, facendone un caso demoniaco di possessione carnale e spiritica di un uomo di nome Gesù, in cui si intromise, per voi; la volontà di un tutto Dio Onnipotente .. VEDI CHE MADORNALE SCORRETTEZZA GALATTICA = coercizione mentale ,

Ed è questa questa la tua fede, generata da un potere potere secolare religioso politico , esercitato mediante menzogne e corruzione e violenza , allo scopo di condizionare la mente altrui per circuirla , ,

E tu proviene da questa creazione in spirito , di cui ti fai figlio in spirito, in adorazione a chi si ritiene di essere Dio tale da richiedere il riscatto mediante un altro Dio ponendolo sulla croce, in realtà un falso Dio, come lo fu Adamo e satana come Dio di se stessi .
Sulla vostra croce non ci sta lultimo adamo, ma sempre il Primo; e che insieme agli altri due personaggi, si resero uomo Dio.. un tuttuno strumentalizzante , come connubio innaturale , un falso Dio composto da tre personaggi , come il tuo stesso dio in croce .

CONTINUIAMO AD ANALIZZARE LE MENZOGNE :

3) il Dio per restare vero Dio non poteva divenire inferiore a qualcuno, se così era , o fosse , non era più un vero Dio onnipotente

IL vero Dio onnipotente che resta tale , non diventa inferiore solo perche aggiunge alla sua forma di vita quella umana. come fosse un angelo materializzato, e non diventa di certo un vero uomo restando un vero Dio,ma verrebbe a possedere un vero uomo, il che cè una differenza abbissale tra lesserlo e il possederlo clonato

vedi a te ti hanno posto davanti semplicemente un attore, da parte di registi di scena che creavano ste favole , il cui attore principale come fosse un uomo dio; recita la parte di essere malato per prendere in giro la buona fede dei polli che ci credono.. a tale messinscena messa su da gente poco cristiana 325 d.c.

Dici e scrivi un sacco di fesserie , Dio stesso onorerà i santi e li glorifichera ,

Ebrei 2,7
Di poco l'hai fatto inferiore agli angeli,
di gloria e di onore l'hai coronatoTimoteo 5,17
I presbiteri che esercitano bene la presidenza siano trattati con doppio onore Romani2:10

Onore= adorazione?? Dio adora suo figlio? E persino i santi che glorificherà e onorera?

Che cosa centra onorare , con adorare o pregare?? Ma non vedi come non sei in grado di capire neppure le cose più elementari ?

Recitando come un rosario il tuo credo, con cui ti hanno infarcito mediante tante menzogne e corruzione ?'

Chi riceve voi riceve me, chi onora voi onora me , ciò non ci rende uguale al nostro Signore davidico, hai capito?' Ne dubito profondamente .

Ascolta, tu non sei conscio neppure di scrivere stramberie , e io non ho tempo da perdere ; , ti ho già dedicato fin troppo, credi quello che ti pare: che la terra è piatta, che sei immortale, vivendo perciò contronatura..come fossi un angleo materializzato , credi a quello che ti pare.

Poi scusami,ma sei ridicolo, solo perchè io o altri crediamo le stesse o simili cose dei testimoni, subito a puntare il dito sulla torre di guatdia?'
,
Ma fammi il piacere, da che pulpito vaticinante fai la predica ; ma abbi la coscienza almeno di starti zitto sul replicare a vanvera sulla torre di guardia, con intenzioni screditatorie facendo settarismo a senso unico ,invece di basarti sui temi fini a se stessi , anche se non ci sai ragionare sulle questioni

Più che ragionare sai solo imporre dogmaticamente..lo trasudi proprio; come dire: tali padri, tali figli ; a te probabilmente solo il Signore ti potrà aprire gli occhi su queste dottrine. Ma per ora sei in alto mare . Amen!

Shalom



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ospite non tdG
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 15:45
Re: Abbiamo un combattimento
I-gua, 14/09/2023 12:09:




caro Ram

non entro in questioni personali e ti prego di non farne questione personale
esprimo in maniera diretta i miei pensieri, e li sostengo con argomenti scritturali, antropologici e storici... cercando di rimanere obiettivo e approssimarmi alla Verità.

ogni affermazione che espongo può e deve volentieri essere esposta alle giuste critiche, non ne faccio una questione personale.

la mia posizione è quella di un Ricercatore Spirituale e perciò mi esprimo senza mezzi termini, e senza intenzione di offendere nessuno.

se uno ne fa una questione personale piuttosto che una ricerca di verità spirituali, allora rischia di offendersi, per partito preso.

ma tu, caro Ram, esamina e vaglia ogni mia affermazione ragionando con le Sacre Scritture e con i fatti storici e antropologici della storia del cristianesimo, non essere uno che si offende facilmente, perché l'offendersi risiede nell'animo degli stupidi (Eccl. 7:8, 9).

porta argomenti e contro-argomenti scritturali... questo sì, non offenderti a motivo degli argomenti: considerali e poi accettali o rifiutali. Non farne una questione personale, non sono in lotta con i credenti di qualche religione, ma sono in lotta contro l'impero della falsa religione.

La mia lotta per la fede non è contro i cristiani, di qualsiasi religione o chiesa appartengano; bensì contro le menzogne spirituali che infangano il nome di YHWH e del Suo Cristo Gesù. Menzogne e pratiche anti-scritturali che impediscono l'adorazione in spirito e verità del PADRE YAHWEH.

quindi non sono in lotta né contro Ram o Enzo, Tizio o Caio, Gigi o Luciano...

L’apostolo Paolo identificò chiaramente i peggiori nemici di chi è ingaggiato in questa lotta. “Abbiamo un combattimento”, disse senza mezzi termini, “non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti”. (Efesini 6:12)

Questa lotta, perciò, va oltre la sfera umana, dato che non è “contro sangue e carne”, ma “contro le malvage forze spirituali”.


[SM=g1871112]

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ospite non tdG



Caro I-gua senza offesa, le tue affermazioni non hanno nulla di storico ne antropologico. Mi spiace!
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 15:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cesare (SxmV230405), 14/09/2023 14:47:

Ebrei 9:24"Infatti Cristo non è entrato in un luogo santo fatto da mani umane, che è una copia della realtà, ma nel cielo stesso, per presentarsi ora davanti a Dio per noi."
Efesini 1:15"Perciò anch’io, avendo sentito parlare della vostra fede nel Signore Gesù e del vostro amore per tutti i santi, 16 non smetto di rendere grazie per voi. Continuo a menzionarvi nelle mie preghiere, 17 affinché l’Iddio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria, vi dia uno spirito di sapienza e di rivelazione nell’accurata conoscenza di lui. 18 Egli ha illuminato gli occhi del vostro cuore per farvi comprendere a quale speranza vi ha chiamato, quale gloriosa ricchezza riserva in eredità ai santi, 19 e quanto è straordinaria la grandezza della sua potenza verso noi credenti. Tale grandezza è evidente nell’azione della possente forza 20 con cui egli ha agito verso Cristo risuscitandolo dai morti e facendolo sedere alla sua destra nei luoghi celesti, 21 molto al di sopra di ogni governo, autorità, potenza e signoria, e di ogni nome che viene nominato non solo in questo sistema di cose, ma anche in quello futuro. 22 Egli ha anche posto ogni cosa sotto i suoi piedi, e lo ha dato alla congregazione come capo di ogni cosa; 23 ed essa è il suo corpo, la pienezza di colui che riempie tutto sotto tutti gli aspetti.
1 Corinti 15:27"Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa".
Colossesi 1:3 Ringraziamo sempre Dio, Padre del nostro Signore Gesù Cristo, quando preghiamo per voi, 4 perché abbiamo sentito parlare della vostra fede in Cristo Gesù e dell’amore che avete per tutti i santi 5 a motivo della speranza che vi è riservata nei cieli.+"

Ti sbagli anche dopo la risurrezione in spirito il Signore Gesù considerava il padre il suo Dio, è stato esaltato dal padre a una posizione superiore a quella che aveva prima di venire sulla terra, ha aspettato che il padre lo insediasse come re dei re e signore dei signori, e alla fine del suo mandato di regno si sottoporrà alla sovranità universale di suo padre. Lode a Geova e Gesù, amen.



A parte il fatto che non era Gesù a scrivere Efesini, Colossesi e Corinti, ma Paolo. Quindi è Paolo che afferma ste cose. A parte anche il fatto che le lettere Paoline sono antecedenti ai vangeli. Ma in atti degli apostoli 8, 14 - 25 scritto da Luca posteriore ai vangeli, Gesù veniva pregato. Evidentemente hanno cambiato intendimento.
MIrco
00giovedì 14 settembre 2023 16:32
Re: Re: Abbiamo un combattimento
Ram, 14/09/2023 15:45:



Caro I-gua senza offesa, le tue affermazioni non hanno nulla di storico ne antropologico. Mi spiace!




troppo comodo negare la storia da cui proviene il tuo credo e la tua chiesa se CCR . MI spiace .

Rifletti a quello che ti ho scritto a pag 7 e che ancora non è stato approvato, almeno per te stesso, non per me, a me non me ne viene nulla.

La idolatria di cui è intrisa la tua religione è oggettivamente inescusabile ; anche da un punto di vista ateo , chiaramente chi ci sta in amollo dentro essendone bagnato non può distinguere cosa vuol dire essere asciutto , solo se ne uscirebbe fuori forse potrebbe distinguerla la differenza, ma fino a quando ne sei intriso, è difficile , non sei ingrado i di provare neppure a te stesso alcuna cosa al di fuori di ciò che ti hanno abituato a credere , avendo riscaldato la sedia come stando davanti all'immagine d'oro creata dal re di babilonia inebetendo la capacità di porsi domande , o dubbi al fine di capire con la tua capacità diintendere. e di volere

La critica mossa da gente così inquadrata verso le altre chiese, ha poco di credibilità.


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ospite non tdG
Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 16:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ram, 14/09/2023 15:57:



A parte il fatto che non era Gesù a scrivere Efesini, Colossesi e Corinti, ma Paolo. Quindi è Paolo che afferma ste cose. A parte anche il fatto che le lettere Paoline sono antecedenti ai vangeli. Ma in atti degli apostoli 8, 14 - 25 scritto da Luca posteriore ai vangeli, Gesù veniva pregato. Evidentemente hanno cambiato intendimento.





questa è solo la tua idea o interpretazione di fantasia, in quanto nessun versetto dei vangeli lo manifesta, ne trai la conclusione te passando di palo in frasca tra le diverse parti tagliando dritto per i fatti tuoi , troppo facile per chiunque Togli credibilità perfino a Paolo e a Giovanni .. sei troppo forte, ho limpressione che ti stai burlando


Giovanni 20:17 GGesù risorto, dice che doveva ancora salire al suo Dio e Padre. Ed era risorto come essere celeste, ma secondo te erano i suoi piedi umani che parlavano dicendo devo salire al mio Dio , o una delle due anime che aveva, anzi 4, lo spirito santo Dio; Gesù uomo e Gesù celeste quattro volontà indivisibile e consustanziali , una ammucchiata, na legione in un solo corpo, che stava salendo a una altra trinità che invece era rimasta clonata nel cielo e che doveva raggiungere

na pagliacciata


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ospite non tdG
I-gua
00giovedì 14 settembre 2023 16:50
Abbiamo un combattimento, non ti offendere: argomenta!
Ram, 14/09/2023 15:45:



Caro I-gua senza offesa, le tue affermazioni non hanno nulla di storico ne antropologico. Mi spiace!




nessuna offesa, ci mancherebbe!

anche perché la tua affermazione è caduca.

diventa una critica sostanziosa (e si spera costruttiva) quando riporti la mia precisa affermazione che vuoi mettere in dubbio, e le fonti scritturali, storiche o antropologiche che la smentirebbero.


grazie!
[SM=g1871112]


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ospite non tdG
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 16:52
Re: Re: Re: Abbiamo un combattimento
MIrco, 14/09/2023 16:32:




troppo comodo negare la storia da cui proviene il tuo credo e la tua chiesa se CCR . MI spiace .

Rifletti a quello che ti ho scritto a pag 7 e che ancora non è stato approvato, almeno per te stesso, non per me, a me non me ne viene nulla.

La idolatria di cui è intrisa la tua religione è oggettivamente inescusabile ; anche da un punto di vista ateo , chiaramente chi ci sta in amollo dentro essendone bagnato non può distinguere cosa vuol dire essere asciutto , solo se ne uscirebbe fuori forse potrebbe distinguerla la differenza, ma fino a quando ne sei intriso, è difficile , non sei ingrado i di provare neppure a te stesso alcuna cosa al di fuori di ciò che ti hanno abituato a credere , avendo riscaldato la sedia come stando davanti all'immagine d'oro creata dal re di babilonia inebetendo la capacità di porsi domande , o dubbi al fine di capire con la tua capacità diintendere. e di volere

La critica mossa da gente così inquadrata verso le altre chiese, ha poco di credibilità.


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ospite non tdG



Ti assicuro che io non nego nessuna storia, anzi la studio è a dirla tutta mi piace anche. Ti dirò non solo del cristianesimo primitivo, ma ultimamente sto studiando anche la storia dei testimoni di Geova e le sue origini. Ti dirò è molto più affascinante del cristianesimo primitivo.
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 16:54
Re: Abbiamo un combattimento, non ti offendere: argomenta!
I-gua, 14/09/2023 16:50:




nessuna offesa, ci mancherebbe!

anche perché la tua affermazione è caduca.

diventa una critica sostanziosa (e si spera costruttiva) quando riporti la mia precisa affermazione che vuoi mettere in dubbio, e le fonti scritturali, storiche o antropologiche che la smentirebbero.


grazie!
[SM=g1871112]


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ospite non tdG



Le ho scritte, il moderatore dice che non è il caso. Parlane con lui, magari in privato.
Seabiscuit
00giovedì 14 settembre 2023 16:55
I prossimi post che non sono strettamente in tema li cancello direttamente. Non mi ripeterò più
Seabiscuit
00giovedì 14 settembre 2023 16:57
Re: Re: Abbiamo un combattimento, non ti offendere: argomenta!
Ram, 14.09.2023 16:54:



Le ho scritte, il moderatore dice che non è il caso. Parlane con lui, magari in privato.




Se vuoi parlare a casaccio su di tutto e più, vattene al bar. Questo è un forum che vuole l'ordine nelle discussioni

FINE OT!
Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 17:08
Marco 11,25
Quando vi mettete a pregare, se avete qualcosa contro qualcuno, perdonate, perché anche il Padre vostro che è nei cieli perdoni a voi i vostri peccati».

Luca 5,16
Ma Gesù si ritirava in luoghi solitari a pregare

Luca 11,1
Un giorno Gesù si trovava in un luogo a pregare e quando ebbe finito uno dei discepoli gli disse: «Signore, insegnaci a pregare, come anche Giovanni ha insegnato ai suoi discepoli».

Matteo 6:9

Voi dunque pregate così:
"Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome;


1Giovanni 5,16
Se uno vede il proprio fratello commettere un peccato che non conduce alla morte, preghi, e Dio gli darà la vita; s'intende a coloro che commettono un peccato che non conduce alla morte: c'è infatti un peccato che conduce alla morte; per questo dico di non pregare.

Luca 10:2
E diceva loro: «La mèsse è grande, ma gli operai sono pochi; pregate ddunque il Signore della mèsse perché spinga degli operai nella sua mèsse.

Colossesi 4:3
Pregate nello stesso tempo anche per noi, affinché Dio ci apra una porta per la parola, perché possiamo annunciare il mistero di Cristo, a motivo del quale mi trovo prigioniero,


Atti 8:24
Simone rispose: «Pregate voi il Signore per me affinché nulla di ciò che avete detto mi accada».

Gesù pregava il suo Dio, cioè la sua anima preessistente nei cieli come essere celeste e ora in forma umana , una sola anima, la stessa che erra incielo e poi sulla terra vivendo interamente come uomo

la eresia di pregare il Cristo come culto è UNA MENZOGNA è FALSITÀ; conduce a cancellare il Padre; per i pentecostali esiste solo Gesù , e anche per molti evangelici, questo falso insegnamento allontana dalla adorazione dovuta a Dio

Negando il figlio come figlio trasformandolo corporalmente nelllo stesso Dio Padre , si perde pure il Padre


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ospite non tdG
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