Si puó pregare Gesú?

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Nick
00giovedì 14 settembre 2023 17:08
Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 13/09/2023 09:39:

(...)

Tu ovviamente ti fermi a quando Gesù essendo uomo invitava a pregare il Padre.

(...)




bravissimo Enzo!

hai colto il punto.

questo significa ubbidire e rimanere negli insegnamenti del Cristo!


Chiunque va oltre e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio.h Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha sia il Padre sia il Figlio

2 Giovanni 1.9



anche perché, una volta risorto e glorificato alla destra del Padre, non mi risulta che Gesù abbia cambiato il suo insegnamento, e affermato che da quel momento in poi le preghiere si sarebbero dovute indirizzare ANCHE ad altre persone spirituali oltre che a quella del Padre.

vi prego smentitemi con le Scritture, perché Gesù si è espresso pure una volta risorto in Cielo, ma nella sua rivelazione che fece a Giovanni non trovo cambiamenti riguardo a chi si debbano indirizzare le preghiere.
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 17:18
Re: Re: Re: Abbiamo un combattimento, non ti offendere: argomenta!
Seabiscuit, 14/09/2023 16:57:




Se vuoi parlare a casaccio su di tutto e più, vattene al bar. Questo è un forum che vuole l'ordine nelle discussioni

FINE OT!




A me sembra che argomenti a casaccio li fanno I tuoi fratelli. Io la mia l'ho detta anche più di una volta e se vuoi lo ripeto:

Esaminiamo le scritture :

[14] Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni. [15] Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; [16] non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. [17] Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. [18] Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro [19] dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo». [20] Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero. [23] Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità». [24] Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto». [25] Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

L'autore del libro, Luca. Mette la parola Signore solo davanti a Gesù, e non a Dio.
Questo perché Luca ci vuole far capire che a Gesù è rivolta la preghiera. Se non fosse stato cosi, avrebbe fatto dire a Pietro : [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega Dio che ti sia perdonato questo pensiero. Invece no gli fa dire prega il Signore ( Gesu ), proprio perché è di Lui che sta parlando.

Aggiungo il libro Atti degli apostoli di Luca ( meglio specificare ) è stato redatto 10, 20 anni dopo il suo vangelo, è evidente che in quel periodo c'era l'usanza di pregare Gesú. In quanto Luca ricercatore di fonti.

E non mi interessa quello che dici tu, o quello che dice I-gua e soprattutto quello che dico io. Ma interessa quello che ci dice Luca.

E non voglio prolungarmi per non andare OT. Ma sembra che qui non vi è discussione. Non avete parole in merito?
MIrco
00giovedì 14 settembre 2023 17:22
B]Ebrei 2,7
Di poco l'hai fatto inferiore agli angeli,
di gloria e di onore l'hai coronatoTimoteo 5,17
I presbiteri che esercitano bene la presidenza siano trattati con doppio onore Romani2:10

Di certo chi fu reso inferiore si riferisce a chi era preesistente , e non certo come uomo, nè come importanza , ma come natura, ; è una tua barzelletta sostenere che era divenuto inferiore perchè x es. non poteva viaggiare alla velocità della aluce , se era un tutto vero Dio la facoltà rimaneva comunque, e non aveva di certo bisogno fi recitare una inesistente difficoltà, se l'aveva on era più un vero Dio Onnipotente.


Onore= adorazione?? Dio adora suo figlio? E persino i santi che Dio glorificherà e onorerà?

Che cosa centra onorare , con adorare o pregare?? Ma non vedi come non sei in grado di capire neppure le cose più elementari ?



Chi riceve voi riceve me, chi onora voi onora me , ciò pone un paragone di uguaglianza di trattamento o onore , ma cosa centra l'adorazione?

NOn esiste nè nei vangeli nè nel nuovo testamento quello che tu vorresti vederci , mi dici che hai studiato??Humm.. sarei curioso con che finalità e cosa ..se fonte storica neutrale

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ospite non tdG
Enzo
00giovedì 14 settembre 2023 18:12


Che cosa centra onorare , con adorare o pregare?? Ma non vedi come non sei in grado di capire neppure le cose più elementari ?



La preghiera rientra tra le cose che tu fai per onorare Geova quindi le stesse cose le devi fare a Gesù.

È scritto caro mio ma tu disubbidisci.

Se onori Geova devi onorare alla stessa maniera Gesù.

Tanto che ci sei spiegami come onori Geova così lo farò anch'io.

Infine ricordati che

2Pietro 1:17
Egli, infatti, ricevette da Dio Padre onore e gloria quando la voce giunta a lui dalla magnifica gloria gli disse: «Questi è il mio diletto Figlio, nel quale mi sono compiaciuto


Geova dà onore e gloria a Gesù e tu?

Povero essere carnale, neanche da Geova impari.

Pace
Seabiscuit
00giovedì 14 settembre 2023 18:14
Re: Re: Re: Re: Abbiamo un combattimento, non ti offendere: argomenta!
Ram, 14.09.2023 17:18:




A me sembra che argomenti a casaccio li fanno I tuoi fratelli. Io la mia l'ho detta anche più di una volta e se vuoi lo ripeto:

Esaminiamo le scritture :

[14] Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni. [15] Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; [16] non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. [17] Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. [18] Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro [19] dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo». [20] Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero. [23] Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità». [24] Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto». [25] Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

L'autore del libro, Luca. Mette la parola Signore solo davanti a Gesù, e non a Dio.
Questo perché Luca ci vuole far capire che a Gesù è rivolta la preghiera. Se non fosse stato cosi, avrebbe fatto dire a Pietro : [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega Dio che ti sia perdonato questo pensiero. Invece no gli fa dire prega il Signore ( Gesu ), proprio perché è di Lui che sta parlando.

Aggiungo il libro Atti degli apostoli di Luca ( meglio specificare ) è stato redatto 10, 20 anni dopo il suo vangelo, è evidente che in quel periodo c'era l'usanza di pregare Gesú. In quanto Luca ricercatore di fonti.

E non mi interessa quello che dici tu, o quello che dice I-gua e soprattutto quello che dico io. Ma interessa quello che ci dice Luca.

E non voglio prolungarmi per non andare OT. Ma sembra che qui non vi è discussione. Non avete parole in merito?



Forse da studioso il quale ti spacci, non saprai, che esistono più Signori, non solo Gesù


Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 18:14
Re: Re: Re: Re: Abbiamo un combattimento, non ti offendere: argomenta!
Ram, 14/09/2023 17:18:




A me sembra che argomenti a casaccio li fanno I tuoi fratelli. Io la mia l'ho detta anche più di una volta e se vuoi lo ripeto:

Esaminiamo le scritture : ma che cosa vuoi esaminare , cosa...

[14] Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni. [15] Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; [16] non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. [17] Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. [18] Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro [19] dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo». [20] Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero. [23] Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità». [24] Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto». [25] Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

L'autore del libro, Luca. Mette la parola Signore solo davanti a Gesù, e non a Dio.
Questo perché Luca ci vuole far capire che a Gesù è rivolta la preghiera. Se non fosse stato cosi, avrebbe fatto dire a Pietro : [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega Dio che ti sia perdonato questo pensiero. Invece no gli fa dire prega il Signore ( Gesu ), proprio perché è di Lui che sta parlando.

Aggiungo il libro Atti degli apostoli di Luca ( meglio specificare ) è stato redatto 10, 20 anni dopo il suo vangelo, è evidente che in quel periodo c'era l'usanza di pregare Gesú. In quanto Luca ricercatore di fonti.

E non mi interessa quello che dici tu, o quello che dice I-gua e soprattutto quello che dico io. Ma interessa quello che ci dice Luca.

E non voglio prolungarmi per non andare OT. Ma sembra che qui non vi è discussione. Non avete parole in merito?




Proprio non riesci a capire , il battesimo nel nome del signore Gesù non centra con il dono di Dio; a parte che Signore viene chiamato pure Dio o Davide e pure salomone, ma fai finta di non vederlo

LEGGI : DONO DI DIO NON DI GESÙ.

in pratica nel nome di Gesù non veniva versato lo spirito santo che era invece un dono di Dio

che cosa vuoi studiare se non afferri neppure la distinzione di soggetto??

Aveva pensato di avere il dono di Dio in cambio di soldi e dunque doveva chiedere perdono a Dio , non a Gesù ,la legge non è stata creata da Gesù: Gesù è solo un mediatore del perdono dele Padre se non comprendi che cosa vuoi studiare ?'SE ragioni a compartimenti stagni avendo gettato la chiave nel water??

Genesi 2:7
Dio il SIGNORE formò l'uomo dalla polvere della terra, gli soffiò nelle narici un alito vitale e l'uomo divenne un'anima vivente.

quel Signore nella frase fa riferimento al soggetto Dio e non a Gesù ,perchè il dono è di Dio , non proviene neppure da Cristo

Tu continui a scambiare con tanto di parocchi; Gesù con Dio a trasformare il figlio in Dio suo Padre, e quindi ti ritrovi con un altro Gesù falso Dio

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ospite non tdG
Seabiscuit
00giovedì 14 settembre 2023 18:15
Re:
Enzo (Lp9E230310), 14.09.2023 18:12:



Che cosa centra onorare , con adorare o pregare?? Ma non vedi come non sei in grado di capire neppure le cose più elementari ?



La preghiera rientra tra le cose che tu fai per onorare Geova quindi le stesse cose le devi fare a Gesù.

È scritto caro mio ma tu disubbidisci.

Se onori Geova devi onorare alla stessa maniera Gesù.

Tanto che ci sei spiegami come onori Geova così lo farò anch'io.

Infine ricordati che

2Pietro 1:17
Egli, infatti, ricevette da Dio Padre onore e gloria quando la voce giunta a lui dalla magnifica gloria gli disse: «Questi è il mio diletto Figlio, nel quale mi sono compiaciuto


Geova dà onore e gloria a Gesù e tu?

Povero essere carnale, neanche da Geova impari.

Pace



Riconoscere gloria ed onore non equivale a fare preghiere cultuali. Chi te l'ha detta sta stupidaggine? Mi mostri un dizionario che li pone come sinonimi?
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 18:25
Re: Re: Re: Re: Re: Abbiamo un combattimento, non ti offendere: argomenta!
Seabiscuit, 14/09/2023 18:14:



Forse da studioso il quale ti spacci, non saprai, che esistono più Signori, non solo Gesù






E da grande studioso di bibbia in quei versi quanti Signore vedi?
Io ne vedo solo uno Signore Gesù.

Ah dimenticavo, ti chiedo scusa, siete voi che ogni volta che vedete questo : " κυρίου " lo traducete con Geova, al punto che il nome Geova non si capisce più cos'è. Se è il tetragramma se è questo κυρίου o quest'altro θεοῦ.

Normale che mi fai tale domanda, sei confuso.
Cesare
00giovedì 14 settembre 2023 18:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ram, 14/09/2023 15:57:



A parte il fatto che non era Gesù a scrivere Efesini, Colossesi e Corinti, ma Paolo. Quindi è Paolo che afferma ste cose. A parte anche il fatto che le lettere Paoline sono antecedenti ai vangeli. Ma in atti degli apostoli 8, 14 - 25 scritto da Luca posteriore ai vangeli, Gesù veniva pregato. Evidentemente hanno cambiato intendimento.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cesare (SxmV230405), 14/09/2023 14:47:
Ebrei 9:24"Infatti Cristo non è entrato in un luogo santo fatto da mani umane, che è una copia della realtà, ma nel cielo stesso, per presentarsi ora davanti a Dio per noi."
Efesini 1:15"Perciò anch’io, avendo sentito parlare della vostra fede nel Signore Gesù e del vostro amore per tutti i santi, 16 non smetto di rendere grazie per voi. Continuo a menzionarvi nelle mie preghiere, 17 affinché l’Iddio del nostro Signore Gesù Cristo, il Padre della gloria, vi dia uno spirito di sapienza e di rivelazione nell’accurata conoscenza di lui. 18 Egli ha illuminato gli occhi del vostro cuore per farvi comprendere a quale speranza vi ha chiamato, quale gloriosa ricchezza riserva in eredità ai santi, 19 e quanto è straordinaria la grandezza della sua potenza verso noi credenti. Tale grandezza è evidente nell’azione della possente forza 20 con cui egli ha agito verso Cristo risuscitandolo dai morti e facendolo sedere alla sua destra nei luoghi celesti, 21 molto al di sopra di ogni governo, autorità, potenza e signoria, e di ogni nome che viene nominato non solo in questo sistema di cose, ma anche in quello futuro. 22 Egli ha anche posto ogni cosa sotto i suoi piedi, e lo ha dato alla congregazione come capo di ogni cosa; 23 ed essa è il suo corpo, la pienezza di colui che riempie tutto sotto tutti gli aspetti.
1 Corinti 15:27"Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa".
Colossesi 1:3 Ringraziamo sempre Dio, Padre del nostro Signore Gesù Cristo, quando preghiamo per voi, 4 perché abbiamo sentito parlare della vostra fede in Cristo Gesù e dell’amore che avete per tutti i santi 5 a motivo della speranza che vi è riservata nei cieli.+"

Ti sbagli anche dopo la risurrezione in spirito il Signore Gesù considerava il padre il suo Dio, è stato esaltato dal padre a una posizione superiore a quella che aveva prima di venire sulla terra, ha aspettato che il padre lo insediasse come re dei re e signore dei signori, e alla fine del suo mandato di regno si sottoporrà alla sovranità universale di suo padre. Lode a Geova e Gesù, amen.

Vorrei aggiungere 2Timoteo 3:16,17Tutta la scrittura è ispirata da Dio è utile per disciplinare e istruire affinché l'uomo di Dio sia pienamente competente ben preparato per ogni opera buona. Ciao
Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 18:40
Re: Re: Re: Re:
Nick, 14/09/2023 17:08:




bravissimo Enzo!

hai colto il punto. [SM=g7350]

questo significa ubbidire e rimanere negli insegnamenti del Cristo!


Chiunque va oltre e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio.h Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha sia il Padre sia il Figlio

2 Giovanni 1.9



anche perché, una volta risorto e glorificato alla destra del Padre, non mi risulta che Gesù abbia cambiato il suo insegnamento, e affermato che da quel momento in poi le preghiere si sarebbero dovute indirizzare ANCHE ad altre persone spirituali oltre che a quella del Padre.

vi prego smentitemi con le Scritture, perché Gesù si è espresso pure una volta risorto in Cielo, ma nella sua rivelazione che fece a Giovanni non trovo cambiamenti riguardo a chi si debbano indirizzare le preghiere.



che ridicolaggine, se era al tempo stesso tutto vero Dio doveva chiedere di esser adorato e pregato cosa cambiava come uomo?' L'anima è sempre la stessa. Il suo valore è sempre lo stesso Ho capito tu se vedi un uomo vestito povero manco lo consideri , se lo vedi vestito elegante lo supplichi , risposta profondissima , complimenti.

sono solo pretesti per giustificare lingiustificabile,arrampicandosi sugli specchi Cristo neppure da risorto ha mai chiesto di esser pregato come culto , trovami dove lo ha preteso detto esplicitamente nel NT . Poii io posso pure pregare mia moglie, mio parente di ascoltarmi, ma non in funzione religiosa.

In apocalisse non stava sul trono ma davanti in mezzo in piedi insieme a tutti gli altri , e andò da Colui che era sul trono per prendere un libro e sciogliere i sigilli Colui che stav asul tonro e lagnello non ernao seduti sullo stesso torno, solo lgli inizi dle millennio gli sarà concesso nella dimensione terrestre di sedere insieme ai suoi sacerdoti ma questo non è pane per i tuoi denti


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ospite non tdG
Seabiscuit
00giovedì 14 settembre 2023 18:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abbiamo un combattimento, non ti offendere: argomenta!
Ram, 14.09.2023 18:25:




E da grande studioso di bibbia in quei versi quanti Signore vedi?
Io ne vedo solo uno Signore Gesù.

Ah dimenticavo, ti chiedo scusa, siete voi che ogni volta che vedete questo : " κυρίου " lo traducete con Geova, al punto che il nome Geova non si capisce più cos'è. Se è il tetragramma se è questo κυρίου o quest'altro θεοῦ.

Normale che mi fai tale domanda, sei confuso.




Non leggo da nessuna parte di pregare il signore Gesù. Mostrami la scrittura. Resto in fervida attesa
Mirco
00giovedì 14 settembre 2023 18:59
Re:
Enzo (Lp9E230310), 14/09/2023 18:12:



Che cosa centra onorare , con adorare o pregare?? Ma non vedi come non sei in grado di capire neppure le cose più elementari ?



La preghiera rientra tra le cose che tu fai per onorare Geova quindi le stesse cose le devi fare a Gesù.

È scritto caro mio ma tu disubbidisci.

Se onori Geova devi onorare alla stessa maniera Gesù.

Tanto che ci sei spiegami come onori Geova così lo farò anch'io.

Infine ricordati che

2Pietro 1:17
Egli, infatti, ricevette da Dio Padre onore e gloria quando la voce giunta a lui dalla magnifica gloria gli disse: «Questi è il mio diletto Figlio, nel quale mi sono compiaciuto


Geova dà onore e gloria a Gesù e tu?

Povero essere carnale, neanche da Geova impari.

Pace



ascolta indottrinato come sei non sei ingrado di pensare e sinceramente è penoso scrivere a persone che sono limitate a questi livelli

..Ma secondo te Dio stava onorando = adorando suo figlio?? Darà onore anche ai santi .. Ora Dio adora anche i santi?' ma sei fuori completamente pur di sostenre la tua idolatria adoranado e pregando il figlio di Dio al posto di Dio suo Padre e suo Dio.

Tu scambi Cristo con quel tale che lo tentava nel deserto per farlo peccare contro il suo Dio . questa è la verità ..

Contento tu,,continua per la tua strada ,visto che di ravvedimento non sai neppure cosa sia incitando a gelosia il Vero Dio e proprio con suo Figlio , che mai oserebbe rubare al suo Dio il culto ,come ha fatto il diavolo

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ospite non tdG
Seabiscuit
00giovedì 14 settembre 2023 19:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abbiamo un combattimento, non ti offendere: argomenta!
Seabiscuit, 14.09.2023 18:43:




Non leggo da nessuna parte di pregare il signore Gesù. Mostrami la scrittura. Resto in fervida attesa




Che c'è, non la trovi?
I-gua
00giovedì 14 settembre 2023 19:35
RIPETIAMO IL POST 62, UN ALTRO GIRO DI GIOSTRA!
Ram, 14/09/2023 17:18:




A me sembra che argomenti a casaccio li fanno I tuoi fratelli. Io la mia l'ho detta anche più di una volta e se vuoi lo ripeto:

Esaminiamo le scritture :

[14] Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni. [15] Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; [16] non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. [17] Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. [18] Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro [19] dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo». [20] Ma Pietro gli rispose: «Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio. [21] Non v'è parte né sorte alcuna per te in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega il Signore che ti sia perdonato questo pensiero. [23] Ti vedo infatti chiuso in fiele amaro e in lacci d'iniquità». [24] Rispose Simone: «Pregate voi per me il Signore, perché non mi accada nulla di ciò che avete detto». [25] Essi poi, dopo aver testimoniato e annunziato la parola di Dio, ritornavano a Gerusalemme ed evangelizzavano molti villaggi della Samaria.

L'autore del libro, Luca. Mette la parola Signore solo davanti a Gesù, e non a Dio.
Questo perché Luca ci vuole far capire che a Gesù è rivolta la preghiera. Se non fosse stato cosi, avrebbe fatto dire a Pietro : [22] Pentiti dunque di questa tua iniquità e prega Dio che ti sia perdonato questo pensiero. Invece no gli fa dire prega il Signore ( Gesu ), proprio perché è di Lui che sta parlando.

Aggiungo il libro Atti degli apostoli di Luca ( meglio specificare ) è stato redatto 10, 20 anni dopo il suo vangelo, è evidente che in quel periodo c'era l'usanza di pregare Gesú. In quanto Luca ricercatore di fonti.

E non mi interessa quello che dici tu, o quello che dice I-gua e soprattutto quello che dico io. Ma interessa quello che ci dice Luca.

E non voglio prolungarmi per non andare OT. Ma sembra che qui non vi è discussione. Non avete parole in merito?










Nuova Diodati:

Atti 8,14-25

14 Ora gli apostoli che erano a Gerusalemme, quando seppero che la Samaria aveva ricevuta la parola di Dio, mandarono loro Pietro e Giovanni. 15 Giunti là, essi pregarono per loro, affinché ricevessero lo Spirito Santo, 16 perché non era ancora disceso su alcuno di loro, ma essi erano soltanto stati battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Imposero quindi loro le mani ed essi ricevettero lo Spirito Santo. 18 Or Simone, vedendo che per l'imposizione delle mani degli apostoli veniva dato lo Spirito Santo, offrì loro del denaro, 19 dicendo: «Date anche a me questo potere, affinché colui sul quale imporrò le mani riceva lo Spirito Santo». 20 Ma Pietro gli disse: «Vada il tuo denaro in perdizione con te, perché tu hai pensato di poter acquistare il dono di Dio col denaro. 21 Tu non hai parte né sorte alcuna in questo, perché il tuo cuore non è diritto davanti a Dio. 22 Ravvediti dunque da questa tua malvagità e prega Dio che, se è possibile, ti sia perdonato il pensiero del tuo cuore. 23 Poiché io ti vedo essere nel fiele di amarezza e nei legami d'iniquità». 24 E Simone, rispondendo, disse: «Pregate voi il Signore per me, affinché nulla di ciò che avete detto mi accada». 25 Essi dunque, dopo aver testimoniato e annunziato la parola del Signore, ritornarono a Gerusalemme, dopo aver evangelizzato molti villaggi dei Samaritani.






TNM

Vedendo che mediante l’imposizione delle mani degli apostoli veniva dato lo spirito, Simone offrì loro del denaro 19 e disse: “Date anche a me questa autorità, affinché chiunque sul quale io ponga le mani riceva lo spirito santo”. 20 Ma Pietro gli rispose: “Il tuo argento vada distrutto con te, perché hai pensato di poter comprare con il denaro il gratuito dono di Dio. 21 Tu non hai assolutamente alcuna parte in questa cosa, perché il tuo cuore non è retto davanti a Dio. 22 Perciò pentiti di questa tua malvagità e supplica Geova che, se possibile, le cattive intenzioni del tuo cuore ti siano perdonate; 23 vedo infatti che sei un amaro veleno e uno schiavo dell’ingiustizia”. 24 Simone allora rispose: “Supplicate voi Geova per me, perché non mi accada nessuna delle cose che avete detto”




Verso la fine di questo sistema di cose, la Verità tenuta nascosta per centinaia d’anni dall’Impero, per ragioni strumentali legate al potere terreno e all’influenza del principe della Potenza dell’Aria… la Verità viene a galla e la Conoscenza diventa abbondante per chi dà retta a La Parola di Dio

Daniele 12:4

4 “Quanto a te, Daniele, tieni segrete queste parole e sigilla il libro, sino al tempo della fine. Molti lo esamineranno attentamente, e la vera conoscenza diventerà abbondante”.


PER QUANTO MI CONCERNE SE SIAMO ARRIVATI AL PUNTO DI RISPONDERE CON COPIA-INCOLLA DA POST PRECEDENTI SIAMO ARRIVATI AL CAPOLINEA.

ognuno scelga chi servire, e chi pregare

nella Bibbia sta scritto che esiste UN SOLO DIO, IL PADRE... e YAHWEH ha giurato e non cambierà idea: disse alla persona di Gesù: ‘Tu sei sacerdote per sempre’.

quindi chi indirizza le preghiere alla persona del Sommo Sacerdote, quando quest'ultimo ha ordinato di indirizzare le preghiere direttamente al Padre (Unico Uditore di Preghiera) per mezzo del suo nome?

quanto a me, e alla mia famiglia serviremo il Messia Gesù e pregheremo il Solo Dio che Gesù ci ha fatto conoscere (il PADRE YHWH) e per il quale IL SIGNORE GESÙ serve COME IN TERRA COSÌ IN CIELO in eterno e per noi da Sommo Sacerdote: Principale Rappresentante del popolo dinanzi a Dio, preposto a tutti gli altri sacerdoti.

infatti Gesù è Sommo Sacerdote del Solo Dio quando venne in Terra come Essere Umano perfetto, così come è Sommo Sacerdote del Solo Dio quando serve il Padre alla sua destra quale Capo degli Angeli, Re dei re, Signore dei signori, Principe della Pace e Leone Conquistatore dalla Tribù di Judah. Sommo Sacerdote in eterno, secondo il sacro ordine di Melkisedek.

Infatti, il l libro biblico di Ebrei indica che Gesù Cristo, da quando è stato risuscitato e ha avuto accesso al cielo, è “sommo sacerdote alla maniera di Melchisedec per sempre”. (Eb 6:20; 7:17, 21)





19 Questa speranza è per noi un’ancora per l’anima, sicura e solida, e penetra al di là della cortina, 20 dove è entrato per noi un precursore, Gesù, che è diventato per sempre sommo sacerdote alla maniera di Melchìsedec.




È noto infatti che il nostro Signore è venuto da Giuda, e Mosè non parlò mai di sacerdoti provenienti da quella tribù.
15 E la cosa diventa ancora più evidente nel momento in cui, a somiglianza di Melchìsedec, viene un altro sacerdote 16 che non è diventato tale in virtù di una norma basata sulla discendenza carnale, ma per la potenza di una vita indistruttibile. 17 A lui infatti è resa questa testimonianza: “Tu sei sacerdote per sempre alla maniera di Melchìsedec”.



una volta morto per i nostri peccati, uscito vittorioso grazie al perfetto Sacrificio di Riscatto, il Signore Gesù Cristo viene risorto alla destra del Padre e nominato da YAHWEH Re-Sacerdote celeste.

Selah!

[SM=g1871112]



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ospite non tdG
Ram
00giovedì 14 settembre 2023 19:48
Ancora ne discutete?

Gli apostoli pregavano Gesù. Atti 8. 14,25. Basta.

I testimoni di Geova hanno esaurito le risposte.
Enzo
00giovedì 14 settembre 2023 19:58
Re: Re:
Mirco, 14/09/2023 18:59:



ascolta indottrinato come sei non sei ingrado di pensare e sinceramente è penoso scrivere a persone che sono limitate a questi livelli

..Ma secondo te Dio stava onorando = adorando suo figlio?? Darà onore anche ai santi .. Ora Dio adora anche i santi?' ma sei fuori completamente pur di sostenre la tua idolatria adoranado e pregando il figlio di Dio al posto di Dio suo Padre e suo Dio.

Tu scambi Cristo con quel tale che lo tentava nel deserto per farlo peccare contro il suo Dio . questa è la verità ..

Contento tu,,continua per la tua strada ,visto che di ravvedimento non sai neppure cosa sia incitando a gelosia il Vero Dio e proprio con suo Figlio , che mai oserebbe rubare al suo Dio il culto ,come ha fatto il diavolo

--------------------------
ospite non tdG

Al di là del tuo linguaggio poco cristiano, direi quasi scurrile, dimmi dove avrei scritto di adorare Gesù al posto del Padre.

La Bibbia è piena di scritture che indicano l'adorazione e il servizio a Geova e (congiunzione) a Gesù.

La favola che noi cristiani sostituiamo Gesù al posto di Dio con me non attacca.

Tutte le creature rendono "onore, lode e gloria" a Colui che siede sul Trono e all'Agnello.

Se tu non lo vuoi fare non sarò io a giudicarti.

Tanta pace perché da quello che leggo ne hai bisogno
Seabiscuit
00giovedì 14 settembre 2023 20:04
Re:
Ram, 14.09.2023 19:48:

Ancora ne discutete?

Gli apostoli pregavano Gesù. Atti 8. 14,25. Basta.

I testimoni di Geova hanno esaurito le risposte.



Atti 8:14:
"Quando a Gerusalemme gli apostoli seppero che Samarìa aveva accettato la parola di Dio,+ mandarono da loro Pietro e Giovanni; 15 questi andarono e pregarono per loro, perché ricevessero lo spirito santo.+

25:
"Dopo che ebbero reso completa testimonianza ed ebbero annunciato la parola di Geova, partirono per tornare a Gerusalemme, dichiarando la buona notizia in molti villaggi dei samaritani."

Eddai, grande studioso, dove leggi che pregarono Gesù?
Ma l'italiano l'hai almeno studiato a scuola, si?

Non puoi citare nessuna scrittura, perché non c'è. Fattene una ragione...studioso
I-gua
00giovedì 14 settembre 2023 20:13
perché? perché!
Enzo (Lp9E230310), 14/09/2023 19:58:

Al di là del tuo linguaggio poco cristiano, direi quasi scurrile, dimmi dove avrei scritto di adorare Gesù al posto del Padre.

La Bibbia è piena di scritture che indicano l'adorazione e il servizio a Geova e (congiunzione) a Gesù.

La favola che noi cristiani sostituiamo Gesù al posto di Dio con me non attacca.

Tutte le creature rendono "onore, lode e gloria" a Colui che siede sul Trono e all'Agnello.

Se tu non lo vuoi fare non sarò io a giudicarti.

Tanta pace perché da quello che leggo ne hai bisogno




caro Enzo

peccato che qui si sta parlando di PREGHIERA, e il PIÙ ALTO MAESTRO -Sommo Sacerdote- riguardo la PREGHIERA è il medesimo SIGNORE GESÙ che, tramite gli apostoli, HA LASCIATO SCRITTO INSEGNAMENTI E INDICAZIONI PRECISE... proprio sulla PREGHIERA, senza scomodare né la lode né la gloria e manco l'onore.


INSEGNAMENTI, COMANDI ED INDICAZIONI PRECISE per qualche ragione sospetta (dichiarandovi seguaci di Gesù) EVITATE DI RIPORTATE E DI RISPETTARE, non rimanete nell'insegnamento del CRISTO riguardo alla preghiera.

questo è il fatto.

AL POSTO DELLA PREGHIERA CONTINUATE A RUOTA A PARLARE D'ALTRO, di "onore, lode e gloria" appunto.

"perché?" si potrebbe chiedere l'inesperto.

"perché!" invece afferma chi conosce un minimo di storia dell'apostasia nel cristianesimo.


e la pace è un dono dello spirito di Dio, ma la Fede che è custodita da La Parola di Dio e costruita sulle semplici VERITÀ SCRITTURALI va difesa a modo.

questa è un esempio di semplice Verità Scritturale:



da un sito random da Internet: aiutobiblico.org


Abbiamo bisogno di imparare come pregare più secondo la volontà di Dio. Di natura, le nostre preghiere non vanno sempre bene.

I discepoli di Gesù capivano questo, e hanno chiesto a Gesù di insegnare loro a pregare.

Trovate con me Luca 11, che è un brano parallelo di Matteo 6. Seguite mentre leggo Luca 11:1-4.

“1 E avvenne che egli si trovava in un certo luogo a pregare e, come ebbe finito, uno dei suoi discepoli gli disse:

"Signore, insegnaci a pregare, come Giovanni ha insegnato ai suoi discepoli".

2 Ed egli disse loro: "Quando pregate, dite: "Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome, venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà sulla terra, come nel cielo. 3 Dacci di giorno in giorno il nostro pane necessario. 4 E perdona i nostri peccati, perché anche noi perdoniamo ad ogni nostro debitore; e non esporci alla tentazione, ma liberaci dal maligno.” (Luca 11:1-4 LND)

È UN MODELLO

Questa preghiera non serve solo per ripeterlo parola per parola, infatti, non la troviamo mai in tutto il resto del Nuovo Testamento. Piuttosto, questa preghiera serve per insegnarci quello che dobbiamo pregare. Questa preghiera, e tante altre nella Bibbia, ci insegnano come pregare. In questa preghiera troviamo i vari componenti che sono importanti di avere nelle nostre preghiere.




un Cristiano seguace di Gesù riconosce, accetta e si attiene ai suoi insegnamenti scritturali.

I-gua
00giovedì 14 settembre 2023 21:46
Si Ram, proprio così: uno decide di seguire gli insegnamenti di Gesù ed attenersi per quanto concerne culto e preghiera; un altro decide di non riconoscere Gesù quale Sommo Sacerdote e non rispetta i suoi scritturali insegnamenti e, tirando in ballo una giustificazione piuttosto che un altra, decide di indirizzare le sue preghiere cultuali ANCHE a Gesù.

Sono scelte. Ma ciò che insegna il Cristo è stato fatto mettere per iscritto nel Testamento del Padre, in modo che il Cristiano verace potesse seguire e attenersi agli insegnamenti del Cristo, così da avere sia il Figlio, sia il Padre rendendo la pura adorazione al Padre, come insegna il Figlio quando è in Terra e quando è nei Cieli.

C’est simple! Comme on dit en français

la teologia “e” e “e” non esiste neanche nel giardino del re, è un artefatto, uno strumento concettuale introdotto con la Madre Chiesa Universale per fungere da piede di porco e introdurre nella cristianità l’adorazione di altre persone spirituali che non sono la persona di YHWH tramite preghiere e altre forme di culto legate all’idolatria delle antiche religioni pagane. E tutti sono contenti, a parte i neo-pagani che si sentono depredati delle loro tradizioni.

E va bene così, solo non cercate di legittimare questa forma di culto, la preghiera indirizzata anche alla persona di “Gesù “, tirando in ballo le Sacre Scritture.

Perché abbiamo già dimostrato che ne fate un uso strumentale a difesa del dogma e di pratiche anti-scritturali.

E sappiamo tutti, tra chi scrive, come stanno le cose

Mentre i lettori avranno modo di approfondire se, secondo gli insegnamenti di Gesù nel cristianesimo originale, è lecito o meno dedicargli una comprima di culto, indirizzargli le preghiere, OLTRE le preghiere indirizzate al Padre.

La cosa è andata oltre, come già profetizzato dal Cristo medesimo e poi come Paolo ci ha avvertito.

Pace!



Enzo
00giovedì 14 settembre 2023 22:54
Re: perché? perché!
I-gua, 14/09/2023 20:13:




caro Enzo

peccato che qui si sta parlando di PREGHIERA, e il PIÙ ALTO MAESTRO -Sommo Sacerdote- riguardo la PREGHIERA è il medesimo SIGNORE GESÙ che, tramite gli apostoli, HA LASCIATO SCRITTO INSEGNAMENTI E INDICAZIONI PRECISE... proprio sulla PREGHIERA, senza scomodare né la lode né la gloria e manco l'onore.


INSEGNAMENTI, COMANDI ED INDICAZIONI PRECISE per qualche ragione sospetta (dichiarandovi seguaci di Gesù) EVITATE DI RIPORTATE E DI RISPETTARE, non rimanete nell'insegnamento del CRISTO riguardo alla preghiera.

questo è il fatto.

AL POSTO DELLA PREGHIERA CONTINUATE A RUOTA A PARLARE D'ALTRO, di "onore, lode e gloria" appunto.

"perché?" si potrebbe chiedere l'inesperto.

"perché!" invece afferma chi conosce un minimo di storia dell'apostasia nel cristianesimo.


e la pace è un dono dello spirito di Dio, ma la Fede che è custodita da La Parola di Dio e costruita sulle semplici VERITÀ SCRITTURALI va difesa a modo.

questa è un esempio di semplice Verità Scritturale:



da un sito random da Internet: aiutobiblico.org


Abbiamo bisogno di imparare come pregare più secondo la volontà di Dio. Di natura, le nostre preghiere non vanno sempre bene.

I discepoli di Gesù capivano questo, e hanno chiesto a Gesù di insegnare loro a pregare.

Trovate con me Luca 11, che è un brano parallelo di Matteo 6. Seguite mentre leggo Luca 11:1-4.

“1 E avvenne che egli si trovava in un certo luogo a pregare e, come ebbe finito, uno dei suoi discepoli gli disse:

"Signore, insegnaci a pregare, come Giovanni ha insegnato ai suoi discepoli".

2 Ed egli disse loro: "Quando pregate, dite: "Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome, venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà sulla terra, come nel cielo. 3 Dacci di giorno in giorno il nostro pane necessario. 4 E perdona i nostri peccati, perché anche noi perdoniamo ad ogni nostro debitore; e non esporci alla tentazione, ma liberaci dal maligno.” (Luca 11:1-4 LND)

È UN MODELLO

Questa preghiera non serve solo per ripeterlo parola per parola, infatti, non la troviamo mai in tutto il resto del Nuovo Testamento. Piuttosto, questa preghiera serve per insegnarci quello che dobbiamo pregare. Questa preghiera, e tante altre nella Bibbia, ci insegnano come pregare. In questa preghiera troviamo i vari componenti che sono importanti di avere nelle nostre preghiere.




un Cristiano seguace di Gesù riconosce, accetta e si attiene ai suoi insegnamenti scritturali.


Caro igua

La preghiera è tra gli onori che tu rendi a Geova.

Le scritture dicono chiaramente che le stesse cose le devi fare a Gesù.

Non si tratta di sostituire Gesù con Dio ma di dare gloria a Dio e Gesù nella stessa maniera.

Tu parli solo di preghiera.

Ma cos'è la preghiera?

È il rivolgersi a Dio con suppliche, lodi e ringraziamenti.

Ebbene sono le stesse cose che dobbiamo ANCHE a Gesù..

Dici che un cristiano riconosce e accetta gli insegnamenti biblici.

E quelli citati da me cosa sono?

Inoltre le scritture dicono chiaramente che TUTTE le creature danno lode, onore e gloria a Dio ed a Gesù.

Tu hai mai dato gloria a Gesù?
Dalla tua bocca è mai uscito "lode a Cristo"?
Oppure hai mai onorato il nome di Gesù?

Tu sai se lo fai e non sarò io a giudicarti.

Da parte mia ripeto. Gloria e lode a Dio ed all'Agnello.

Pace
(SimonLeBon)
00giovedì 14 settembre 2023 23:25
Re: Re: perché? perché!
Enzo (Lp9E230310), 14.09.2023 22:54:

Caro igua

La preghiera è tra gli onori che tu rendi a Geova.

Le scritture dicono chiaramente che le stesse cose le devi fare a Gesù.

Non si tratta di sostituire Gesù con Dio ma di dare gloria a Dio e Gesù nella stessa maniera.

Tu parli solo di preghiera.

Ma cos'è la preghiera?

È il rivolgersi a Dio con suppliche, lodi e ringraziamenti.

Ebbene sono le stesse cose che dobbiamo ANCHE a Gesù..

Dici che un cristiano riconosce e accetta gli insegnamenti biblici.

E quelli citati da me cosa sono?

Inoltre le scritture dicono chiaramente che TUTTE le creature danno lode, onore e gloria a Dio ed a Gesù.

Tu hai mai dato gloria a Gesù?
Dalla tua bocca è mai uscito "lode a Cristo"?
Oppure hai mai onorato il nome di Gesù?

Tu sai se lo fai e non sarò io a giudicarti.

Da parte mia ripeto. Gloria e lode a Dio ed all'Agnello.

Pace



Caro Enzo,

Gesù Cristo non si è mai sostituito a Dio Padre nel richiedere le preghiere per se stesso.
Chi fa quello che tu dici, non lo fa perché l'ha letto nella Bibbia, ma perché la sua chiesa gli ha insegnato a farlo.

Il canto n. 5 del libro dei cantici dei tdG dice:

"Cantico 5
Cristo, il nostro Esempio
(Romani 5:8)
1. Che amore Dio mostrò,
il Figlio suo mandò
così chi ha fede la vita avrà.
Celeste pane fu
per tutti noi Gesù,
diede la vita per l’umanità.
2. Gesù d’esempio fu
pregando Dio così:
‘Santificato sia il nome tuo.
Oh venga il regno tuo,
com’è tua volontà;
e dacci oggi il pane, o Dio’.
3. Gesù si prodigò,
a tutti insegnò
dando ristoro con la verità.
L’esempio di Gesù
seguiamo sempre più
e troveremo la felicità."

Diamo gloria e lode a Gesù, è solo un esempio.


Simon
Luciano_59
00giovedì 14 settembre 2023 23:55
Re:
Giandujotta.50, 14/09/2023 11:51:


La comprensione delle scritture va cercata con metodo e il sano desiderio di conoscerla veramente.


Ma il metodo di ricerca non deve essere condizionato dalla fede.

Ciao.
I-gua
00venerdì 15 settembre 2023 06:48
Re: Re: perché? perché!
Enzo (Lp9E230310), 14/09/2023 22:54:

Caro igua

La preghiera è tra gli onori che tu rendi a Geova.

Le scritture dicono chiaramente che le stesse cose le devi fare a Gesù.

Non si tratta di sostituire Gesù con Dio ma di dare gloria a Dio e Gesù nella stessa maniera.

Tu parli solo di preghiera.

Ma cos'è la preghiera?

È il rivolgersi a Dio con suppliche, lodi e ringraziamenti.

Ebbene sono le stesse cose che dobbiamo ANCHE a Gesù..

Dici che un cristiano riconosce e accetta gli insegnamenti biblici.

E quelli citati da me cosa sono?

Inoltre le scritture dicono chiaramente che TUTTE le creature danno lode, onore e gloria a Dio ed a Gesù.

Tu hai mai dato gloria a Gesù?
Dalla tua bocca è mai uscito "lode a Cristo"?
Oppure hai mai onorato il nome di Gesù?

Tu sai se lo fai e non sarò io a giudicarti.

Da parte mia ripeto. Gloria e lode a Dio ed all'Agnello.

Pace

Caro Enzo

Grazie per la risposta, le tue domande e osservazioni sono bellissime, nel senso che fornire elementi di risposta a questi interrogativi permette di fare un passo avanti: o di comprendere nuovi aspetti della pura adorazione o comprendere meglio la posizione reciproca.

Ci sono più punti che hai sollevato che mi interessa approfondire, se vorrai seguirmi nel ragionamento.

Ma al primo cenno di tentativo di svicolare o fare violenza all’onestà intellettuale lascerò il discorso, e ti lascerò alle tue convinzioni e pratiche.


A presto

[SM=g1871112]
Enzo
00venerdì 15 settembre 2023 07:44
Re: Re: Re: perché? perché!
(SimonLeBon), 14/09/2023 23:25:



Caro Enzo,

Gesù Cristo non si è mai sostituito a Dio Padre nel richiedere le preghiere per se stesso.
Chi fa quello che tu dici, non lo fa perché l'ha letto nella Bibbia, ma perché la sua chiesa gli ha insegnato a farlo.

Il canto n. 5 del libro dei cantici dei tdG dice:

"Cantico 5
Cristo, il nostro Esempio
(Romani 5:8)
1. Che amore Dio mostrò,
il Figlio suo mandò
così chi ha fede la vita avrà.
Celeste pane fu
per tutti noi Gesù,
diede la vita per l’umanità.
2. Gesù d’esempio fu
pregando Dio così:
‘Santificato sia il nome tuo.
Oh venga il regno tuo,
com’è tua volontà;
e dacci oggi il pane, o Dio’.
3. Gesù si prodigò,
a tutti insegnò
dando ristoro con la verità.
L’esempio di Gesù
seguiamo sempre più
e troveremo la felicità."

Diamo gloria e lode a Gesù, è solo un esempio.


Simon

Caro Simon

Ritorniamo alle origini del confronto.


Salmi 22:10
A te fui affidato fin dalla mia nascita,
tu sei il mio Dio fin dal grembo di mia madre


Ecco il Gesù che pregava il Padre poiché nella Sua forma umana . Giovanni 1:14
E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità

Aveva bisogno come ogni "carne" di pregare Dio.

Ma ritornato in cielo siede alla destra del Padre e riceve tutti gli onori insieme al Padre da tutte le creature.

In questo confronto vedo che tutte le creature significa esclusi i TDG.

Il discorso è vecchio, chiaro e logico.
- Perché Gesù accetta le preghiere dei santi e degli anziani invece di rifiutarle e dire di adorare SOLO DIO?
- Perché DIO che è sul Trono insieme a Gesù permette che tutte le creature si inchinino davanti a Lui e all'Agnello?

Voglio ricordarti che noi viviamo e crediamo nel nuovo patto fatto con il sangue di Cristo.

Pace
Enzo
00venerdì 15 settembre 2023 07:55
Re: Re:
Seabiscuit, 14/09/2023 20:04:



Atti 8:14:
"Quando a Gerusalemme gli apostoli seppero che Samarìa aveva accettato la parola di Dio,+ mandarono da loro Pietro e Giovanni; 15 questi andarono e pregarono per loro, perché ricevessero lo spirito santo.+

25:
"Dopo che ebbero reso completa testimonianza ed ebbero annunciato la parola di Geova, partirono per tornare a Gerusalemme, dichiarando la buona notizia in molti villaggi dei samaritani."

Eddai, grande studioso, dove leggi che pregarono Gesù?
Ma l'italiano l'hai almeno studiato a scuola, si?

Non puoi citare nessuna scrittura, perché non c'è. Fattene una ragione...studioso


Marco 2:19
Gesù disse loro: «Possono gli amici dello sposo digiunare, mentre lo sposo è con loro? Finché hanno con sé lo sposo, non possono digiunare.


Applica questo verso all'adorazione.

I discepoli non avevano bisogno di pregare Gesù perché era con loro e quindi potevano chiedergli personalmente ogni cosa.

È come dire se Adamo e Eva pregavano Dio.

La Bibbia non lo dice perché Adamo ed Eva parlavano con Dio e non lo pregavano.

Se continuate a cercare scritture che parlano delle preghiere a Gesù quando era sulla terra non le trovate ma le trovate in Apocalisse quando Giovanni spiega le cose che sono in cielo.

Ma quelle a voi non interessano. Vi fermate a Gesù uomo fatto un po' inferiore agli angeli


Pace
(SimonLeBon)
00venerdì 15 settembre 2023 08:03
Re: perché? perché!
Enzo (Lp9E230310), 15.09.2023 07:44:

Caro Simon

Ritorniamo alle origini del confronto.


Salmi 22:10
A te fui affidato fin dalla mia nascita,
tu sei il mio Dio fin dal grembo di mia madre


Ecco il Gesù che pregava il Padre poiché nella Sua forma umana . Giovanni 1:14
E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità

Aveva bisogno come ogni "carne" di pregare Dio.

Ma ritornato in cielo siede alla destra del Padre e riceve tutti gli onori insieme al Padre da tutte le creature.

In questo confronto vedo che tutte le creature significa esclusi i TDG.

Il discorso è vecchio, chiaro e logico.
- Perché Gesù accetta le preghiere dei santi e degli anziani invece di rifiutarle e dire di adorare SOLO DIO?
- Perché DIO che è sul Trono insieme a Gesù permette che tutte le creature si inchinino davanti a Lui e all'Agnello?

Voglio ricordarti che noi viviamo e crediamo nel nuovo patto fatto con il sangue di Cristo.

Pace



Caro Enzo,

per noi tdG è incredibile rileggere le stesse cose e rivedere ogni volta le solite affermazioni pseudo-trinitarie, che mescolano pezzettini di dogma del V secolo con gli scritti biblici del I secolo.

Come già fatto notare, e mica solo una volta:

- Dio non può rinunciare ad essere Dio, anche nel momento in cui si manifesta all'uomo in altra forma. Così anche per il "verbo", biblicamente diviene "carne", ma non perde certo la propria identità. Infatti è lo stesso Giovanni che specifica subito dopo "nessun uomo ha mai visto Dio" (Gv 1,18). Il problema è che i trinitari come te leggono il versetto 1,14 come se fosse isolato dal cap. 1
- in un contesto simbolico, come quello dell'Apocalisse, le preghiere di santi e anziani sono dirette a Dio e non all'agnello, come ti immagini tu. Pregare, nella narrazione biblica tutta, è molto ben diverso da adorare. Se non l'ha ancora capito, apriamo una discussione in proposito e accetta quello che dice la Bibbia, che è ben diverso da quello che recita il tuo dogma.
- Idem come sopra, inchinarsi è ben diverso da adorare. L'inchino era dovuto anche a governatori, autorità, anche pagane. Se in alcuni casi sconfinava in un atto di adorazione, allora la Bibbia si preme di specificare che l'adorazione è da indirizzarsi solo a Dio.

Caro Enzo, se il tuo dogma presuppone che vengano adorate ben tre persone, è un tuo problema. La Bibbia non dice nulla di questa invenzione filosofica orientale.

Simon
(SimonLeBon)
00venerdì 15 settembre 2023 08:07
Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 15.09.2023 07:55:


Marco 2:19
Gesù disse loro: «Possono gli amici dello sposo digiunare, mentre lo sposo è con loro? Finché hanno con sé lo sposo, non possono digiunare.


Applica questo verso all'adorazione.

I discepoli non avevano bisogno di pregare Gesù perché era con loro e quindi potevano chiedergli personalmente ogni cosa.

È come dire se Adamo e Eva pregavano Dio.

La Bibbia non lo dice perché Adamo ed Eva parlavano con Dio e non lo pregavano.

Se continuate a cercare scritture che parlano delle preghiere a Gesù quando era sulla terra non le trovate ma le trovate in Apocalisse quando Giovanni spiega le cose che sono in cielo.

Ma quelle a voi non interessano. Vi fermate a Gesù uomo fatto un po' inferiore agli angeli


Pace



Caro Enzo,
quello che tu scrivi non è vero. Se gli apostoli si fossero trovati alla presenza di Dio in terra (alcuni trinitari come te fantasticano di leggere anche questo nel nome "Emmanuele" prendendolo col suo significato ebraico "Dio è con noi", cercando di puntellare il proprio dogma), semplicemente avrebbero dovuto indirizzare a lui tutte le forme di adorazione che invece avvenivano nel tempio ed erano indirizzate unicamente a Dio padre.

Figurarsi se a Gesù poteva passare per la testa un'idea talmente perversa, appropriarsi dell'adorazione riservata unicamente al Padre. Una bestemmia, passibile di lapidazione.

Simon
(garoma)
00venerdì 15 settembre 2023 08:41
Premesso che aspettavo un riscontro da parte di Enzo al mio post n. 113

Per i vari utenti, fautori del pregare Gesù:

Filippesi 4:6,7 Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti; 7 e la pace di Dio che è al di là di ogni comprensione custodirà il vostro cuore e le vostre facoltà mentali mediante Cristo Gesù.

A chi vanno indirizzate le richieste, preghiere e suppliche?


(Atti 4:24 “Alzarono di comune accordo le loro voci a Dio”, chiedendo che continuasse ad aiutarli “per mezzo del nome del [suo] santo servitore Gesù”

A chi alzarono le loro voci?


(Efesini 5:20) In un’altra occasione scrisse riguardo al ‘rendere sempre grazie per tutte le cose al suo Dio e Padre nel nome del Signore Gesù Cristo’

A chi rendere grazie e quindi pregare?


Filippesi 4:6 Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti;

A chi rivolgere le nostre richieste mediante preghiere e suppliche?


Rivelazione 19:10 Allora mi gettai ai suoi piedi per adorarlo, ma lui mi disse: “Sta’ attento! Non farlo! Io sono solo uno schiavo come te e i tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù. Adora Dio! Infatti ciò che ispira la profezia è la testimonianza riguardo a Gesù”.

Perché l’angelo differenzia tra adorazione, che va resa a Dio, e testimonianza riguardo a Gesù?

Noi onoriamo Gesù, riconoscendo il suo importante ruolo nella salvezza e non abbiamo nessuna difficoltà a riconoscerlo ma voi lo offendete quando lo mettete sullo stesso livello di Dio, anzi lo fate Dio, cosa che lui non ha mai pensato o detto.
Seabiscuit
00venerdì 15 settembre 2023 08:42
Re: Re: Re:
Enzo (Lp9E230310), 15.09.2023 07:55:



Se continuate a cercare scritture che parlano delle preghiere a Gesù quando era sulla terra non le trovate ma le trovate in Apocalisse quando Giovanni spiega le cose che sono in cielo.





Ma io lo so che non esistono e stiamo a ripeterlo da anni, per pagine e pagine in questo forum.
Ma allora, perché tu e i tuoi amichetti di merenda continuate faticosamente a citare scritture per sostenere che Gesù va pregato?
Dillo chiaramente ai tuoi amichetti, che anche su queste pagine, sostengono che Paolo insegnasse a pregare Gesú. Ohhh non ci crederai, e citano persino delle scritture antecedenti all'Apocalisse di Giovanni.

Ma com'è possibile? [SM=x1408447]
Seabiscuit
00venerdì 15 settembre 2023 08:44
Ram, cancello i tuoi post per i seguenti motivi:

1) sei utente bannato
2) sei un Troll
3) sei di un ignoranza biblica imbarazzante
4) ti contraddici con i tuoi amichetti cattolici che ti danno torto

Un consiglio: fatti fare catechismo da Enzo che ti spiega come ha fatto con noi che, non esistono scritture antecedenti all'Apocalisse di Giovanni in riferimento alla preghiera rivolta a Gesù.

Una volta che quella zucca dura che ti ritrovi lo capisce, poi passiamo al ultimo tassello e ti spieghiamo perché non ne parla neanche Apocalisse
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