Si puó pregare Gesú?

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Vfhq230906
00mercoledì 6 settembre 2023 16:40
Possiamo pregare Gesú come fa l´apostolo Paolo in 1 Corinzi 1:2 ?
Io leggo che Egli usa la parola ἐπικαλουμένοις che é la stessa che usa Pietro in 1 Pietro 1:17 parlando della preghiera rivolta a Geova.
Mi interesserebbe la vostra esegesi?
snorkeler
00mercoledì 6 settembre 2023 18:56
Credo che ci siano decine di discussioni in cui si è parlato di questo argomento, nonchè del significato che può avere il termine “invocare”. Non so cos’altro si possa aggiungere all’argomento. Usate la funzione “cerca”. se possibile.
jwfelix
00mercoledì 6 settembre 2023 20:07
Sarebbe meglio riportare le Scritture che si citano

Nuova Riveduta:
1Pietro 1,17-21
17 E se invocate come Padre colui che giudica senza favoritismi, secondo l'opera di ciascuno, comportatevi con timore durante il tempo del vostro soggiorno terreno;

E se chiamate Padre colui che, senza fare preferenze, giudica ciascuno secondo le proprie opere, comportatevi con timore di Dio nel tempo in cui vivete quaggiù come stranieri (CEI 2008).

I-gua
00mercoledì 6 settembre 2023 20:29
Se tu segui le indicazioni, esortazioni, insegnamenti e comandi del Sommo Sacerdote Gesù riguardo culto e preghiera, stai sicuro che non ti sbagli.

Gesù è in eterno Sommo Sacerdote del Vero Dio.

Cosa ha insegnato il SIGNORE GESÙ a proposito della preghiera?

Cita i passi biblici degli insegnamenti scritturali del Cristo riguardo culto e preghiera, così possiamo discuterne rispetto agli insegnamenti del Cristo, Sommo Sacerdote, Maestro e Figlio di Dio.

Gesù infatti è venuto per santificare il Nome del Padre YHWH e per ripristinare in Terra la pura adorazione.

Cosa insegna il Cristo? Segui il Messia Gesù



-------‐------------------
ospite non tdG
(SimonLeBon)
00mercoledì 6 settembre 2023 21:19
Re:
Vfhq230906, 06.09.2023 16:40:

Possiamo pregare Gesú come fa l´apostolo Paolo in 1 Corinzi 1:2 ?
Io leggo che Egli usa la parola ἐπικαλουμένοις che é la stessa che usa Pietro in 1 Pietro 1:17 parlando della preghiera rivolta a Geova.
Mi interesserebbe la vostra esegesi?




Caro Vfhq230906, non mi risultano Bibbie che traducano "pregare" in 1 Co 1,2.
Non lo so ste t'interessa la nostra esegesi.

Simon
Angelo Serafino53
00giovedì 7 settembre 2023 01:16
Re:

Possiamo pregare Gesú come fa l´apostolo Paolo in 1 Corinzi 1:2 ?
Io leggo che Egli usa la parola ἐπικαλουμένοις che é la stessa che usa Pietro in 1 Pietro 1:17 parlando della preghiera rivolta a Geova.
Mi interesserebbe la vostra esegesi?



Sig. Paolo Geminiani


Ma sì fate pure cosa volete che succeda ....tanto pregate altri infiniti santi senza ἐπικαλουμένοις, tanto è solo il 2% che si rivolgono a Gesù il resto è altrove

tinyurl.com/2baw5f7f

(giornale datato 31 ottobre 2006)
"Famiglia cristiana" fa una statistica sui santi PIÙ AMATI DAGLI ITALIANI

e dice:

C’è una questione che interessa la catechesi e le risposte la mettono in evidenza: «Appare un’Italia ancora radicata in una fede popolare. Ma il fatto che la Madonna e Gesù sono pochissimo invocati, che la preferenza va ai santi, che non si capisce che i piani sono diversi, è il segno che i nostri cristiani sono ignorantissimi, dopo anni di catechesi e di ora di religione».


Le è mai capitato di invocare l’aiuto di un santo?
Si 70%
No 30%

Quale?

Padre Pio 31%
San Antonio 25%
La Madonna 9%
San Francesco 7%
Santa Rita 4%
San Giuseppe 4%
Gesù 2%
San Gennaro1%
San Rocco 1%
Madre Teresa di Calcutta 1%
Sant Agata 1%
San Gerardo 1%
Non ricorda 6%
Altro 7%

tinyurl.com/2baw5f7f
monseppe2
00giovedì 7 settembre 2023 07:40
Re:
Vfhq230906, 06/09/2023 16:40:

Possiamo pregare Gesú come fa l´apostolo Paolo in 1 Corinzi 1:2 ?
Io leggo che Egli usa la parola ἐπικαλουμένοις che é la stessa che usa Pietro in 1 Pietro 1:17 parlando della preghiera rivolta a Geova.
Mi interesserebbe la vostra esegesi?



Il principio che in merito, seguiamo è esposto nelle scritture.

Rivolgendosi ai suoi discepoli (o agli apostoli), Gesù disse loro:

(Giovanni 14:13, 14) ..."E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò, così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio. 14 Se chiederete qualcosa nel mio nome, io lo farò".

Gesù si presenta come il "mediatore nel nome del quale" si possono fare suppliche (o preghiere) al Padre [o a Geova dio].

(1 Pietro 1:17) 17 E se invocate il Padre, che senza parzialità giudica ognuno in base alle sue opere, comportatevi con timore durante il periodo in cui siete residenti temporanei.
Pietro in queto contesto si rivolgeva a Giudei i quali, prima della venuta di Gesù, si rivolgevano solo al "Padre [o a Geova] per le loro richieste.

Mentre, la scrittura da te riferita era rivolta a coloro, che, con la venuta di Gesù, ne avevano accettato il suo sacrificio di riscatto, seguendo i suoi insegnamenti. Infatti Paolo li esortò a:

(1 Corinti 1:2) ... essere santi, insieme a tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del nostro Signore Gesù Cristo, Signore loro e nostro.

Tradurre 1 corinti il termine di "invocano", in senso di "pregare".. non mi pare una appropriata traduzione contestuale del termine riferito.

"Invocare, o rivolgersi nel nome di [Gesù, in questo caso]", è diverso da "pregare il soggetto invocato".

Gesù diede questo modello.

(Matteo 6:5-10) ...“E quando pregate, non fate come gli ipocriti, a cui piace pregare in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle strade principali per farsi vedere dagli uomini. In verità vi dico: questa è l’unica ricompensa che ricevono. 6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede in segreto ti ricompenserà. 7 Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano. 8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisogno prima ancora che glielo chiediate. 9 “Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.

Il motivo è semplice.
Geova sapeva bene che rivolgendosi a santi o allo stesso Gesù direttamente, avrebbe indotto la nostra inclinazione [umana] ad adorare [o venerare in modo eccessivo] colui che, pregandolo, soddisfa la nostra richiesta.

Inoltre, poiché la nostra condizione peccaminosa e imperfetta ci renderebbe indegni di rivolgerci direttamente a Dio, per tale motivo, Gesù ci disse di [invocare] il suo nome [o richiederne la sua intermediazione, avvalersi del suo sacrificio di riscatto] mentre ci rivolgiamo in preghiera a Dio [al Padre o YHWH].

[SM=x1408447] poi, per quanto ne so, "alcuni" santi... scalciano..." [SM=g10765]

monseppe2
Giandujotta.50
00giovedì 7 settembre 2023 08:54

Dal link postato da Angelo Serafino FONTE


Le è mai capitato di invocare l’aiuto di un santo?
Si 70%
No 30%

Quale?

Padre Pio 31%
San Antonio 25%
La Madonna 9%
San Francesco 7%
Santa Rita 4%
San Giuseppe 4%
Gesù 2%
San Gennaro1%
San Rocco 1%
Madre Teresa di Calcutta 1%
Sant Agata 1%
San Gerardo 1%
Non ricorda 6%
Altro 7%

tinyurl.com/2baw5f7f





[SM=g27987] Incredibile!
Vengono qui a piangere scandalizzati che noi non preghiamo Gesù e poi risulta che il 98% dei credenti prega santi e madonne tranne Gesù.
A lui vanno solo il 2% delle preghiere! Roba da non credere!

Ma allora perchè accusano noi? Davvero questa è sorprendente! [SM=g8878]
jwfelix
00giovedì 7 settembre 2023 09:12
La preghiera è rivolta a Dio quando si utilizza il verbo “προσεύχομαι”, il quale “si dice escl. di una preghiera rivolta a Dio” (B. Gillièron, Lessico dei termini biblici).
Cesare
00giovedì 7 settembre 2023 09:25
Chi è il solo ve
Chi è il solo vero Dio? Giovanni 17:3"Questo significa vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo".
A chi vanno rivolte le preghiere? Filippesi 4:6,7"Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti; 7 e la pace di Dio che è al di là di ogni comprensione custodirà il vostro cuore e le vostre facoltà mentali mediante Cristo Gesù."
Tutte gli altri tipi di preghiera non sono altro che idolatria e un offesa a tutto quello che Gesù ci ha insegnato.
I-gua
00giovedì 7 settembre 2023 09:34
I seguaci di Gesù si attengono agli insegnamenti del solo Maestro e Sommo Sacerdote del Vero Dio.

Gli altri invece non seguono a Cristo, ma seguono l’altro. Indirizzano le loro preghiere a chi gli pare, a random, al pantheon di divinità pagane che sono state incorporate nella cristianità in veste di “Santi”; a “Padri” e Madonne” ai quale è volto il culto degli antenati, come al Padre Pio (Vedi Matteo 23 CEI ; pregano gli spiriti indefiniti e gli spiriti dei morti; pregano a mantra recitando formule di preghiera; si inchinano a immagini e statue, pezzi di legno e pezzi di morti, santi prepuzi. Accendono candele e indirizzano le preghiere al Sommo Sacerdote del Vero Dio YAHWEH , invece che al Vero DIO YAHWEH per mezzo del nome e meriti del Suo Cristo e Sommo Sacerdote.

E cercano giustificazioni scritturali a queste pratiche, tirando in ballo l’esegesi l’aramaico è il greco antico… ma si rifiutano categoricamente di attenersi ai chiari ed espliciti insegnamenti scritturali del Signore Gesù Cristo, così lo disattendono, lo offendono e non riconoscono la sua autorità di Messia e Sommo Sacerdote. Non sanno più a che santo votarsi a motivo dei loro magi, dottori della legge, teologi, pontefici e sacerdoti che hanno disatteso il Cristo e non sono rimasti nella dottrina del Cristo.

Ognuno sceglie chi servire, il Cristo o l’altro.


---------------------
ospite non tdG
Cesare
00giovedì 7 settembre 2023 11:33
Efesini 3:14-16"Per questo piego le ginocchia davanti al Padre, 15 al quale ogni famiglia in cielo e sulla terra deve il proprio nome. 16 Prego che egli vi conceda, secondo la ricchezza della sua gloria, di essere rafforzati nell’uomo che siete interiormente+ con la potenza che viene dal suo spirito,

Ecco a chi pregava San Paolo.
Mirco
00giovedì 7 settembre 2023 11:58
Re:
Cesare (SxmV230405), 07/09/2023 11:33:

Efesini 3:14-16"Per questo piego le ginocchia davanti al Padre, 15 al quale ogni famiglia in cielo e sulla terra deve il proprio nome. 16 Prego che egli vi conceda, secondo la ricchezza della sua gloria, di essere rafforzati nell’uomo che siete interiormente+ con la potenza che viene dal suo spirito,

Ecco a chi pregava San Paolo.



Piegare le ginocchia in nome di qualcuno, non rende il soggetto a cui si inginocchia, quel qualcuno. Il nome citato vale come indicazio e di quale mediatore scelto come valore di mediazione. E non si adora il mezzo di mediazione che serve per essere accettata la nostra adorazione da Colui al quale ci si inginocchia appunto in nome di un terzi/o soggetto.


.........................
Ospite non tdG
Cesare
00giovedì 7 settembre 2023 16:17
Re: Re:
Mirco, 07/09/2023 11:58:



Piegare le ginocchia in nome di qualcuno, non rende il soggetto a cui si inginocchia, quel qualcuno. Il nome citato vale come indicazio e di quale mediatore scelto come valore di mediazione. E non si adora il mezzo di mediazione che serve per essere accettata la nostra adorazione da Colui al quale ci si inginocchia appunto in nome di un terzi/o soggetto.


.........................
Ospite non tdG

Si ho" capito "Mirco, Paolo pregava Geova.
Luciano_59
00giovedì 7 settembre 2023 16:49
Re:
Vfhq230906, 06/09/2023 16:40:

Possiamo pregare Gesú come fa l´apostolo Paolo in 1 Corinzi 1:2 ?


Ma invocare, non è anche sinonimo di pregare?
Giandujotta.50
00giovedì 7 settembre 2023 17:42

invocare un aiuto...invocare giustizia ..invocare clemenza
Ma anche quando diciamo "Ti prego, fammi questo favore"
non è una preghiera di culto..



www.etimo.it/?term=invocare&find=Cerca


Luciano_59
00giovedì 7 settembre 2023 17:58
Re:
Giandujotta.50, 07/09/2023 17:42:


invocare un aiuto...invocare giustizia ..invocare clemenza
Ma anche quando diciamo "Ti prego, fammi questo favore"
non è una preghiera di culto..



www.etimo.it/?term=invocare&find=Cerca






www.treccani.it/vocabolario/invocare/
Seabiscuit
00giovedì 7 settembre 2023 18:27
Re: Re:
Luciano_59, 07.09.2023 17:58:





il caro barnabino rispose egregiamente su questa questione nel seguente 3D

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11535903/-/discussi...
Claudia Claudia
00giovedì 7 settembre 2023 18:43
No solo GEova
I-gua
00giovedì 7 settembre 2023 19:16
Ognuno può pregare chi gli pare.


Gesù è venuto per ripristinare la pura adorazione in Terra, nelle vesti di eterno Sommo Sacerdote nel Sacro Ordine dei Melkisedek.


Gesù ha insegnato chi pregare, come pregare e perché pregare.

Il Maestro e Sommo Sacerdote Gesù, chi ha insegnato a pregare?

Il Maestro e Sommo Sacerdote Gesù, come ha insegnato a pregare?

Maestro e Sommo Sacerdote Gesù, perché ha insegnato a pregare? Per cosa e per quali motivi?

Cosa fa, per definizione, un seguace di Gesù?

Chi prega, colui che ha riconosciuto in Gesù il promesso Messia?

Si può pregare il sacerdote, al posto del Dio che serve e rappresenta?

Perché no! Io posso pregare persino ad una pietra.

Ma chi prega, il Cristiano seguace di Gesù, colui che si attiene agli insegnamenti del Cristo e rimane nella dottrina del Cristo perché esercita fede nel Vangelo del Cristo?

Prega il Padre YHWH, il Solo Dio,
A.K.A.
il Dio Vivente, ALPHA&OMEGA, l’ANTICO DI GIORNI, IL SANTO, IL CREATORE, L’UNO, LO SPIRITO.

Ve lo scrivo io per voi perché taluni vogliono negare gli insegnamenti del Cristo, il Signore Gesù.

Ma gli insegnamenti del Cristo vanno proclamati in spirito e verità, oltremodo che vediamo avvicinarsi i tempi del suo secondo avvento per la liberazione della Terra dal giogo satanico.

Selah


---------------------
ospite non tdG
Erminio
00giovedì 7 settembre 2023 19:40
Re: Re:
Luciano_59, 07/09/2023 16:49:


Ma invocare, non è anche sinonimo di pregare?




Nooooo. Ecco i sinonimi:

chiamare, chiedere, implorare, pregare, sollecitare, supplicare, scongiurare, rivolgersi || fare appello, appellarsi, citare, ricorrere.
Angelo Serafino53
00giovedì 7 settembre 2023 20:04
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 07/09/2023 18:27:




il caro barnabino rispose egregiamente su questa questione nel seguente 3D

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11535903/-/discussi...




interessante ma vi è pure un nostro articolo "Si deve pregare Gesù?"



tinyurl.com/yzc6axjn

in parte dice su 1 corinti 1:2

le parole di Paolo in 1 Corinti 1:2, dove egli menziona “tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del nostro Signore, Gesù Cristo”. Va detto però che nella lingua originale il termine “invocare” può riferirsi a cose diverse dalla preghiera.

In che senso il nome di Cristo era ‘invocato’ in ogni luogo? Intanto per il fatto che i seguaci di Gesù di Nazaret lo riconoscevano apertamente come Messia e “Salvatore del mondo” e compivano molti miracoli nel suo nome. (1 Giovanni 4:14; Atti 3:6; 19:5) Perciò l’Interpreter’s Bible afferma che “invocare il nome del nostro Signore . . . significa confessare la sua signoria, più che pregarlo”.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
idem
Balz e Schneider, autori del Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento, grecisti e biblisti di fama mondiale, cosa scrivono circa questo verbo:
""l' invocare il Cristo (ad esempio in 1 Cor. 1:2) indica tutti coloro che in virtù del battesimo (si veda 1 Cor. 1:13), nella comunità radunata, professano Cristo come Signore e ricorre come espressione unificante"! " .

Seabiscuit
00giovedì 7 settembre 2023 20:06
Re: Re:
Luciano_59, 07.09.2023 16:49:


Ma invocare, non è anche sinonimo di pregare?



Chiaramente no


Io posso invocare un giudice che, di far valere in nome della giustizia i mie diritti. Questo non vuol dire che gli rivolgo una preghiera cultuale.

Leggiti il 3D linkato

"Invocare il nome di" qualcuno, non significa ca pregarlo come si fa con Dio padre

Mirco
00giovedì 7 settembre 2023 20:24
Adorare comporta mettere la parola , la volontà di Dio al di sopra della propria , e Cristo non ci ha chiesto di anteporre la sua volontà al di sopra della nostra noi, ma quella del suo Dio , nostro Dio; voler adorare il figlio lo trasforma in altro angelo, in altra stella del mattino , ed è il modo in cui il diavolo ha rubato parte dell'adorazione che spetta al solo al Vero Dio : Jehova .
(SimonLeBon)
00giovedì 7 settembre 2023 21:01
Re: Re: Re:
Erminio, 07.09.2023 19:40:




Nooooo. Ecco i sinonimi:

chiamare, chiedere, implorare, pregare, sollecitare, supplicare, scongiurare, rivolgersi || fare appello, appellarsi, citare, ricorrere.



Tutti presi dalla famosa "Bibbia secondo me".

Simon
Seabiscuit
00giovedì 7 settembre 2023 22:06
Ricordo agli esegeti di turno che, non stiamo parlando del significato della parola "invocare", ma su cosa significa "invocare il nome" di qualcuno
Angelo Serafino53
00venerdì 8 settembre 2023 01:38
Re:
Seabiscuit, 07/09/2023 22:06:

Ricordo agli esegeti di turno che, non stiamo parlando del significato della parola "invocare", ma su cosa significa "invocare il nome" di qualcuno




Matteo 6:9 Gesù ci dice di pregare il Padre....La parola greca qui tradotta "pregare" viene da "proseuchomai"

Questa parola significa "pregare, e NON è la stessa parola usata in 1 Corinti 1:2 parola greca che viene da "epikaleó".



Ammesso e non concesso che invocare"epikaleó" significa "pregare"

quindi la frase diventerebbe

invece di

(1 Corinti 1:2) ...invocano il nome del nostro Signore Gesù Cristo,...


a

"pregano il nome del nostro Signore Gesù Cristo"


ciao






Seabiscuit
00venerdì 8 settembre 2023 08:46
Infatti barnabino scrisse:


Comincerei con il far notare che l'espressione "invocare Cristo" non esiste nelle Scritture.




Ripeto, non è mai detto di "invocare Cristo" ma per quanto leggo "invocare il nome di Cristo". Se mi permettete si tratta di due espressioni differenti.




torno a precisare che le Scritture non parlano di invocare Cristo ma di "invocare il suo nome". Un conto è invocare una persona, un altro il nome di una persona. La distinzione può apparire minima l'espressione "invocare il nome di qualcuno" [epikaleo to onoma] che apparentemente contiene l'idea di una preghiera [epikaleo] in realtà è un semitismo che indica più l'idea di confessare quel nome pubblicamente o mettersi sotto l'autorità di chi lo porta, confessare che si appartiene a quella persona. Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice: "Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".

Dunque non so dirti come i Pentecosali invochino Cristo, ma la Bibbia non dice di invocare Cristo ma dice di invocare il "nome di Cristo" e questo lo si fa confessando pubblicamente il suo nome e sottomettendosi alla sua autorità. Quello che fanno i testimoni di Geova.

Anonimo
00venerdì 8 settembre 2023 08:54
Re:
Seabiscuit, 08/09/2023 08:46:

Infatti barnabino scrisse:


Comincerei con il far notare che l'espressione "invocare Cristo" non esiste nelle Scritture.




Ripeto, non è mai detto di "invocare Cristo" ma per quanto leggo "invocare il nome di Cristo". Se mi permettete si tratta di due espressioni differenti.




torno a precisare che le Scritture non parlano di invocare Cristo ma di "invocare il suo nome". Un conto è invocare una persona, un altro il nome di una persona. La distinzione può apparire minima l'espressione "invocare il nome di qualcuno" [epikaleo to onoma] che apparentemente contiene l'idea di una preghiera [epikaleo] in realtà è un semitismo che indica più l'idea di confessare quel nome pubblicamente o mettersi sotto l'autorità di chi lo porta, confessare che si appartiene a quella persona. Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice: "Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".

Dunque non so dirti come i Pentecosali invochino Cristo, ma la Bibbia non dice di invocare Cristo ma dice di invocare il "nome di Cristo" e questo lo si fa confessando pubblicamente il suo nome e sottomettendosi alla sua autorità. Quello che fanno i testimoni di Geova.




Se io dicessi ad un utente che sta per essere bagnato

Invoca il nome del moderatore Seabiscuit, perché non ti banni.
Che sto dicendo?
Non sto dicendo " pregaSeabisquit, moderatore, che non ti bandiera dalla chat"
(SimonLeBon)
00venerdì 8 settembre 2023 09:14
Re: Re:
Anonimo, 08.09.2023 08:54:



Se io dicessi ad un utente che sta per essere bagnato

Invoca il nome del moderatore Seabiscuit, perché non ti banni.
Che sto dicendo?
Non sto dicendo " pregaSeabisquit, moderatore, che non ti bandiera dalla chat"




Anonimo non dovresti bere già alla mattina presto, per poi scrivere post del genere...

Simon
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