dissociazione

Seabiscuit, 20/09/2022 12:44:

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e il risultato verso chi invece non applica alla lettera un video e fa di testa sua, lo sai qual'è? Che non gli succede nulla. Quindi di che stiamo parlando?

Lo sfs che si prende cura della spiritualità dei suoi confratelli, espone il proprio punto di vista su cosa sia il meglio spiritualmente parlando. Mi pare normale. Poi sta al individuo capire come voler applicare un consiglio, se alla lettera oppure in una maniera che egli ritiene non nociva per se, la propria famiglia e la relazione che hanno con Geova.

Fatto sta, che il trafiletto postato da Giandujotta, anche se datato, è proprio quello che avviene OGGI. Gli anziani non vanno ad indagare se una famiglia quando va in ferie sta con un figlio disassociato che vive fuori casa. Se lo vengono a sapere da terzi, al massimo passano per dare consigli e capire la posizione della famiglia cristiana. Punto, la cosa finisce li

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Mirco, 20/09/2022 10:31:

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Rompere legami famigliare in toto sarebbe alquanto controproducente , come darsi la zappa sui piedi ; poichè potrebbe esser assunto come ricatto affettivo , e non ricondurrebbe le persone con vera trasparenza perché nella maggiore lo farebbero solo per ristabilire il vincolo famigliare non per una questione fede , anzi per questi sarebbe poi una opportunità per fare pessima pubblicità occulta a destra e manca per vendetta, per essere stati così costretti , sentendosi come in una prigione, agendo più come da spie, costringendo a sua volta a chi è ministro del gregge a agire da poliziotto che indaga sulla vita privata di tutti, con ciò creandosi una atmosfera a dir poco , poco cristiana.

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silvio.51, 20.09.2022 14:43:

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😌

Sei proprio sicuro che non gli succede nulla?
Quindi non gli succede che se si hanno dei privilegi tipo microfonista, usciere, lettore, reparto letteratura, pioniere, servitore di ministero o anziano, ecc... quasi sicuramente verranno tolti? 😜
Come dice un proverbio: Ccà nisciuno è fesso!

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silvio.51, 9/20/2022 3:03 PM:

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Hai fatto una descrizione perfetta di ciò che succede realmente.
Nella congregazione di mia moglie due ex tdG, di cui uno figlio di un anziano, appena riassociati hanno fatto perdere le loro tracce. Evidentemente lo scopo di farsi riassociare è stato solo quello di riallacciare i rapporti con i propri familiari. È purtroppo non sono gli unici casi.

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Seabiscuit, 20/09/2022 16:27:

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Cosa che avevo già precisato nei post precedenti. Con "nulla" mi riferisco a cose più severe dato che si insinuava che si rischia persino la disassociazione.

I privilegi non vengono tolti automaticamente. Gli anziani sapranno valutere caso per caso. Passare del tempo una volta l'anno con un figlio disassociato non è la stessa cosa se uno invece ci sta assieme molte più volte se non per cause necessarie

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silvio.51, 9/20/2022 8:56 PM:

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Ma io avevo già specificato che sono consapevole che non si rischia di essere disassociati, quindi non capisco perché ti rivolgi a me per convincermi che il rischio non esiste.

Sono anche consapevole che i privilegi non vengono tolti automaticamente, ma è un dato di fatto che per scongiurare che ciò avvenga bisogna smettere di frequentare chi è disassociato, tranne se ciò avviene per "contatti necessari" È siccome, come ho già specificato in un altro post, ciò che rientra tra i "contatti necessari" può verificarsi a distanza di tanti anni dalla disassociazione, significa che la persona cara deve essere quasi dimenticata. Come disse, durante lo studio della Torre di Guardia, un anziano della congregazione frequentata da mia moglie : i figli li dobbiamo considerare come morti.

Questa è la realtà dei fatti!

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(SimonLeBon), 20/09/2022 21:15:

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Caro Silvio,

tu citi un non meglio precisato anziano, io ti cito Gesu' Cristo.
Quando sua madre e i suoi fratelli che non credevano a lui vennero a cercarlo e lui rispose:

Lc 8,19 "Sua madre e i suoi fratelli vennero a trovarlo, ma non potevano avvicinarlo a motivo della folla. 20 Gli fu riferito: «Tua madre e i tuoi fratelli sono là fuori e vogliono vederti». 21 Ma egli rispose loro: «Mia madre e i miei fratelli sono quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica»."

Gesu' come li considerava?

Ora rispondi a questa domanda: per i tdG, vale di piu' la parola di Dio o l'opinione di un anziano?


Simon

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silvio.51, 9/20/2022 9:25 PM:

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La risposta la puoi trovare nelle pubblicazioni che ho già citato o nel video visto alle assemblee del 2016. Se lo vorrai, comprenderai che la sostanza di quello che si legge o si vede non è diverso dalle parole di quell'anziano.

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Giandujotta.50, 21/09/2022 08:03:

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Dopo pagine di considerazioni la tua risposta dimostra la tua posizione ideologica...
se nemmeno le parole di Gesù hanno senso per te e aiutarti a riflettere...
che potremmo mai fare noi per aiutarti?
temo proprio nulla.

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silvio.51, 9/21/2022 8:25 AM:

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Vedo che parli a vuoto. In questo post mi sono limitato ad evidenziare la realtà di come vengono trattati i disassociati che non vivono più in famiglia, e l'ho fatto citando le vostre stesse riviste e le vostre procedure relative alla perdita di ogni privilegio per chi si ostina a frequentare un disassociati. E non dimenticarti che nel mio primo post ho esordito dicendo che non sono contrario alla disassociazione.

Su Gesù dimentichi che di lui si legge: " Più tardi, mentre Gesù era a tavola nella casa, arrivarono molti esattori di tasse e peccatori che si misero a mangiare con lui e con i suoi discepoli. Ma, vedendo questo, i farisei dissero ai suoi discepoli: “Perché il vostro maestro mangia con esattori di tasse e peccatori?”

Rifletti su questo racconto.

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(SimonLeBon), 21/09/2022 08:35:

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Caro Silvio,
perseverare diabolicum.
Ripeto la domanda, una delle tante che ti ho fatto e a cui ti guardi bene dal rispondere: cos'ha piu' valore per i tdG, un articolo della torre di guardia o il racconto biblico con l'esempio di Gesu' Cristo.

Mi pare che "parli a vuoto" anche tu e non cogli l'essenza del discorso, per amore della polemica.

Simon

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M71, 21/09/2022 09:01:

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silvio.51, 21/09/2022 08:25:

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Su Gesù dimentichi che di lui si legge: " Più tardi, mentre Gesù era a tavola nella casa, arrivarono molti esattori di tasse e peccatori che si misero a mangiare con lui e con i suoi discepoli. Ma, vedendo questo, i farisei dissero ai suoi discepoli: “Perché il vostro maestro mangia con esattori di tasse e peccatori?”
Rifletti su questo racconto.

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Non voglio intromettermi nella tua discussione con Simon, ma permettimi un'osservazione: Gesù non stava con disassociati o apostati, stava con esattori di tasse e peccatori, cioè gente comune che poteva accogliere il suo vangelo, come conferma Luca 15:1
"Ora tutti gli esattori di tasse e i peccatori si radunarono intorno a Gesù per ascoltarlo".

Non mi risulta invece che Gesù trascorresse il suo tempo libero con scribi e farisei...
Rifletti su questo.

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M71, 21/09/2022 09:01:

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Non mi risulta invece che Gesù trascorresse il suo tempo libero con scribi e farisei...

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M71, 21/09/2022 13:32:

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Silvio Silvio... hai capito benissimo che mi riferivo alla classe di scribi e farisei che si opponevano all'opera di Gesù, quelli descritti in Mt 23, Lu 12:1, Mt 16:6, Mr 8:15... ma pur di punzecchiare non ti fai mancare l'occasione 😂

Leggi con più attenzione il contesto:
36 "Ora c’era un fariseo che continuava a invitarlo a mangiare da lui. Così Gesù entrò in casa sua e si mise a tavola".

Ti pare uno di quelli che si opponeva a Gesù? O piuttosto uno che aveva un certo interesse a conoscere le verità del Regno?

Esistono in realtà ben poche occasioni attestate in cui Gesù accettò inviti a pranzo da parte di farisei, due o tre in tutto e solo nel vangelo lucano; ma non costituiscono di certo la norma per stabilire come i cristiani si devono rapportare con disassociati/dissociati perché i farisei non avevano rinnegato la fede in Cristo (tutt'al più avrebbero dovuto accettarla), pertanto non erano nella stessa condizione spirituale di un espulso.

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silvio.51, 21.09.2022 14:48:

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Solo dopo che ti sei accorto che hai fatto un buco nell'acqua mi dici che ti riferivi "alla classe di scribi e farisei....", e addirittura riesci ad esser certo che avevo compreso quello che effettivamente non hai scritto.
Devo darti atto che sei molto bravo nel rigirare la frittata!

Ti saluto.

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M71, 21/09/2022 15:28:

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Non mi invento proprio nulla visto che il versetto dice testualmente: "c’era un fariseo che continuava a invitarlo a mangiare da lui" o " lo pregò di mangiare da lui" (VR). Che senso ha invitare il Gesù noto predicatore se non per ascoltare quello che aveva da dire?

Buona serata.

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Seabiscuit, 21/09/2022 15:09:

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Non è come dici. È ovvio che M71 con "scribi e farisei" si riferiva alla classe che si opponeva a Gesù.
Stessa cosa quando si parla di disassociati o apostati (anch'essi disassociati/dissociati). Se parlo di apostati mi riferisco esclusivamente a quella classe e non a tutti i disassociati, perché non tutti i disassociati sono oppositori, mentre gli apostati si. Parlare di "scribi e farisei" lo si intende come la classe definita da Gesù. Che ci potesse essere un fariseo che non rientra in tale definizione di classe era possibile

Solo per precisazione

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Ciccio Pasticcio, 21.09.2022 18:04:

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Comunque leggendo attentamente le vostre considerazioni, mi sembra di capire che la maggior parte delle persone disassociate tra i Testimoni di Geova siano tutti pedofili, ladri, truffatori e gente della peggior specie.

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silvio.51, 9/21/2022 8:47 AM:

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Vedo che non cogli l'essenza di quello che dico con le vostre stesse pubblicazioni.
E poi, se come dici tu "discutiamo del nulla", perché ti pungi se ho raccontato ciò che ha detto quell'anziano?

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silvio.51, 9/21/2022 4:20 PM:

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Quello che lui ha scritto è visibile a tutti. Poi ognuno tragga le sue conclusioni.

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(SimonLeBon), 21/09/2022 18:56:

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Cito me stesso:

Simon:

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Caro Silvio,
perseverare diabolicum.
Ripeto la domanda, una delle tante che ti ho fatto e a cui ti guardi bene dal rispondere: cos'ha piu' valore per i tdG, un articolo della torre di guardia o il racconto biblico con l'esempio di Gesu' Cristo.

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e confermo, se servisse, che ti guardi bene dal rispondere.


Simon

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Giandujotta.50, 21.09.2022 19:28:

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Stiamo discutendo del fatto che per noi la scomunica è una cosa seria...
al contrario di altre confessioni che ce l'hanno solo sulla carta..
Il bello è che chi la contesta sono persone che non sono tdG
giusto per il gusto di farlo...
ma tutto sommato per noi è un modo per rafforzare la nostra determinazione "nel difendere e far riconoscere legalmente la buona notizia" (Fil.1:7)

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silvio.51, 9/21/2022 7:15 PM:

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Ma tanto stiamo, secondo le tue parole, "discutendo del nulla". Te lo sei già dimenticato che lo hai scritto in un tuo post?
Oppure ti sei svegliato e ti sei accorto che non è proprio del nulla che stiamo discutendo visto ciò che si afferma nelle vostre pubblicazioni?

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(SimonLeBon), 21/09/2022 21:47:

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Caro Silvio,
non sei a teatro in un monologo, ma in un forum pubblico.
Per "discutere" (anche del nulla) occorre replicare, mentre senza repliche ci sono i monologhi.

Ti sei messo il costume?


Simon

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