 22/05/2012 21:55 |
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(garoma), 22/05/2012 21.38:
Scusami ma non mi sembra che i commenti fino ad ora fatti abbiano detto che un talassemico possa fare tranquillamente a meno delle trasfusioni, anche perchè, è stato ampiamente ribadito che il rifiuto alle trsfusioni è basato sui principi biblici e non sui problemi sanitari, per quanto essi abbiano la loro influenza.
Noi rispettiamo il lavoro dei medici e il loro sincero impegno ma, consentimi di dire che questo medico ha travalicato un poco i suoi compiti, accusare di ipocrisia un genitore è meschino e fuorviante. Apprezziamo la sincerità operativa dei medici ma che essi giudichino i nostri motivi va oltre i loro compiti.
Veramente lo avete detto. Nella testimonianza della sorella, che verygoodflower mi ha gentilmente copia-incollato su questa pagina, c'è scritto questo:
Dall’agosto 1991 non ho più ricevuto trasfusioni di sangue. Contrariamente a tutte le previsioni, sono viva e sto relativamente bene. Seguendo un’alimentazione ricca di vitamine e ferro sono riuscita a mantenere uno stato di salute discreto, nonostante alcune occasionali complicazioni e gli impedimenti cronici dovuti alla talassemia.
Ma la cosa più bella è che la mia vita ora ha uno scopo ed è arricchita da un’intima relazione con il Creatore, Geova Dio. Nel luglio 1992 simboleggiai la mia dedicazione a Geova con il battesimo in acqua.
Io ho ritenuto che questa testimonianza sia falsa (e fuorviante per deve decidere se entrare nei TdG o continuare a ricevere trasfusioni). Ho chiesto ad un medico e mi ha confermato ciò che io dicevo.
Poi se ha commentato con opinioni personali, sappi che io non mi faccio condizionare da queste. Guardo semplicemente il succo della sua mail in risposta alla mia domanda.
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 22/05/2012 21:56 |
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Rathalos "Potrei citarti altri versetti che, secondo me, fanno capire che Gesù non vuole la nostra morte, in nessun caso. Ma oltre a questo non posso fare niente.
Caro Rathalos Cristo non mai parlato con due bocche. Vengano pure i versetti che contradice Questo!!! Giovanni 12:25 Chi ama la sua vita, la perde, e chi odia la sua vita in questo mondo, la conserverà in vita eterna.
Dom@ ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
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| 22/05/2012 22:45 |
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Aquila-58, 22/05/2012 21.51:
Rathalos, a parte il fatto che l' alternativa secca trasfusione=vita salva......mancata trasfusione=morte mi lascia davvero molto, molto perplesso (ti ricordo che la chirurgia senza sangue ha fatto passi da gigante...),
Io mi riferisco SOLO a quei casi in cui il sangue è strettamente necessario.Esempio un amputazione accidentale. Nel resto dei casi, quando si può è meglio non usare il sangue. E io vi do ragione.
come ti ho già spiegato Atti 15:29 non reitera in comando noachico (recepito dalla Torah) di non mangiare il sangue, ma va oltre, asserendo di "astenersi" da esso.....aggiungi che il decreto apostolico è destinato ai pagano-cristiani, quindi a tutti noi, e che la Sacra Scrittura non si limita certamente ad una determinata epoca, ma travalica le epoche (altrimenti, suonerebbe falso ciò che scrive Paolo in 2 Timoteo 3:16-17
,
Qui mi sorge un dubbio. In questo passo di timoteo io leggo questo (prendendo anche dal versetto 15)
15 e che fin dall'infanzia conosci le sacre Scritture: queste possono istruirti per la salvezza, che si ottiene per mezzo della fede in Cristo Gesù. 16 Tutta la Scrittura infatti è ispirata da Dio e utile per insegnare, convincere, correggere e formare alla giustizia, perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona.
Il mio dubbio è questo: Ma a quel tempo, a quali "sacre scritture" si riferiscono se il nuovo testamento ancora non era stato creato. Forse ai 4 vangeli?
perchè secondo il tuo ragionamento, oggi la Sacra Scrittura non sarebbe più utile...), io ne deduco che il comando di astenersi dal sangue va applicato a 360 gradi, senza fare emendamenti di sorta......e ti ricordo che Atti 15:29 è Sacra Scrittura a tutti gli effetti....
A prescindere che io credo che la sacra scrittura sia ancora utile, ok, applichiamo il comando "astenersi dal sangue" a 360 gradi. Senza NESSUN emendamento. (permettimi un po' di ironia ora:). Inizi tu ad astenerti da quei 5/6 litri che ti circolano ancora nel corpo? Oh, astenersi significa astenersi, in TUTTI i sensi.
[Modificato da Rathalos 22/05/2012 22:47]
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 22/05/2012 23:08 |
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caro rathalos,
Rathalos, 22/05/2012 22.45:
Io mi riferisco SOLO a quei casi in cui il sangue è strettamente necessario.Esempio un amputazione accidentale. Nel resto dei casi, quando si può è meglio non usare il sangue. E io vi do ragione.
come ti ho già spiegato Atti 15:29 non reitera in comando noachico (recepito dalla Torah) di non mangiare il sangue, ma va oltre, asserendo di "astenersi" da esso.....aggiungi che il decreto apostolico è destinato ai pagano-cristiani, quindi a tutti noi, e che la Sacra Scrittura non si limita certamente ad una determinata epoca, ma travalica le epoche (altrimenti, suonerebbe falso ciò che scrive Paolo in 2 Timoteo 3:16-17
,
Qui mi sorge un dubbio. In questo passo di timoteo io leggo questo (prendendo anche dal versetto 15)
15 e che fin dall'infanzia conosci le sacre Scritture: queste possono istruirti per la salvezza, che si ottiene per mezzo della fede in Cristo Gesù. 16 Tutta la Scrittura infatti è ispirata da Dio e utile per insegnare, convincere, correggere e formare alla giustizia, perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona.
Il mio dubbio è questo: Ma a quel tempo, a quali "sacre scritture" si riferiscono se il nuovo testamento ancora non era stato creato. Forse ai 4 vangeli?
dubbio tolto. 2 Pt 3:16 parifica, in tutto e per tutto, ad esempio, le lettere paoline al resto delle Sacre Scritture.....il libro di Rivelazione parla di una rivelazione diretta di Dio a Gesù, e quindi a Giovanni (Rivelazione/Apocalisse 1:1)....quindi, ovviamente, gli scrittori neotestamentari scrivono sotto ispirazione divina al pari dei profeti anticotestamentari....e ci sarebbe molto altro da dire...
Rathalos, 22/05/2012 22.45:
perchè secondo il tuo ragionamento, oggi la Sacra Scrittura non sarebbe più utile...), io ne deduco che il comando di astenersi dal sangue va applicato a 360 gradi, senza fare emendamenti di sorta......e ti ricordo che Atti 15:29 è Sacra Scrittura a tutti gli effetti....
A prescindere che io credo che la sacra scrittura sia ancora utile, ok, applichiamo il comando "astenersi dal sangue" a 360 gradi. Senza NESSUN emendamento. (permettimi un po' di ironia ora:). Inizi tu ad astenerti da quei 5/6 litri che ti circolano ancora nel corpo? Oh, astenersi significa astenersi, in TUTTI i sensi.
Astenermi dal sangue che circola nel mio corpo? ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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| 22/05/2012 23:23 |
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dom@, 22/05/2012 21.56:
Rathalos "Potrei citarti altri versetti che, secondo me, fanno capire che Gesù non vuole la nostra morte, in nessun caso. Ma oltre a questo non posso fare niente.
Caro Rathalos Cristo non mai parlato con due bocche. Vengano pure i versetti che contradice Questo!!! Giovanni 12:25 Chi ama la sua vita, la perde, e chi odia la sua vita in questo mondo, la conserverà in vita eterna.
Dom@
Dom@, questo versetto che mi hai riportato è molto bello. Credo che si riferisca però al non rinnegare mai la fede in Cristo.
I versetti a cui io mi riferisco sono questi. Ovviamente non ho la capacità di ricordarmi tutta la bibbia a memoria. Se dovessi rileggere i vangeli magari trovo dell'altro.
Matteo 12:7 Ora, se voi sapeste che cosa significa: "Io voglio misericordia e non sacrificio", non avreste condannato gl'innocenti.
Matteo 23:23 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti! Perché calcolate la decima della menta, dell'aneto e del comino, e trascurate le cose più importanti della legge: il giudizio, la misericordia e la fede; queste cose bisogna praticare senza trascurare le altre.
Questo è ciè che io penso. E, mi dispiace dirvelo, continuerò a pensare. Accetterò le conseguenze della mia decisione. Sarà sempre una decisione che io ho deciso di prendere con il cuore e con la mente. Dono il sangue (anche sapere che solo un talassemico potrà usufrure della mia donazione e vivere, mi fà stare bene), e se rischio la vita, accetterò anche una trasfusione. Se Geova o Gesù avranno la cortesia di chiedermi perchè l'ho fatto, io gli spiegherò come ho detto a voi. Se mi riterranno una persona malvagia, beh, pazienza. Ho fatto ciò che ritenevo giusto. Mi dispiace. Mi prenderò le mie responsabilità, come ho sempre fatto nella mia vita.
Comunque, pensandoci, il divieto del sangue c'era anche nel vecchio testamento, quello seguito oggi dagli ebrei. Se non sbaglio loro non hanno nulla in contrario alle trasfusioni. La cosa mi fà pensare, perchè loro dovrebbero interpretare ancora meglio di noi la parola di Dio. Mi piacerebbe chiedere loro cosa ne pensano a riguardo di questa interpretazione. (e credo che lo farò come ho fatto con il medico di prima)
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| 23/05/2012 11:40 |
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Rathalos, 22/05/2012 21.55:
Veramente lo avete detto. Nella testimonianza della sorella, che verygoodflower mi ha gentilmente copia-incollato su questa pagina, c'è scritto questo:
Dall’agosto 1991 non ho più ricevuto trasfusioni di sangue. Contrariamente a tutte le previsioni, sono viva e sto relativamente bene. Seguendo un’alimentazione ricca di vitamine e ferro sono riuscita a mantenere uno stato di salute discreto, nonostante alcune occasionali complicazioni e gli impedimenti cronici dovuti alla talassemia.
Ma la cosa più bella è che la mia vita ora ha uno scopo ed è arricchita da un’intima relazione con il Creatore, Geova Dio. Nel luglio 1992 simboleggiai la mia dedicazione a Geova con il battesimo in acqua.
Io ho ritenuto che questa testimonianza sia falsa (e fuorviante per deve decidere se entrare nei TdG o continuare a ricevere trasfusioni). Ho chiesto ad un medico e mi ha confermato ciò che io dicevo.
Poi se ha commentato con opinioni personali, sappi che io non mi faccio condizionare da queste. Guardo semplicemente il succo della sua mail in risposta alla mia domanda.
Perchè la ritieni falsa? Posso dirti che conoscevo un ragazzo talassemico che veniva regolarmente trasfuso, conosciuta la verità decise di non farsi più trasfondere. Per alcuni anni non ha avuto problemi, anzi si sentiva meglio e non era affetto dai vari problemi derivanti dalle trasfusioni che prima faceva.
Dopo circa 6 anni da tale decisione, purtroppo è deceduto. Come vedi l'esperienza che ti è stata riportata non dice gli sviluppi futuri, come nessuno afferma che in particolari e rare occasioni, la trasfusione non possa essere utile, ma come dettoti il problema non è medico ma religioso, per cui, la cosa va inquadrata in modo diverso.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 23/05/2012 12:42 |
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Siccome non sono un medico non posso giudicare, Garoma. Non so quanto si vive senza trasfusioni. Però se tu mi dici che hai personalmente conosciuto uno che ha vissuto per 6 anni senza trasfusione, prendo per buona questa informazione.
Però se nella testimonianza della signora non si scrivono queste cose, io, da ignorante, posso anche pensare che si riesca a vivere con la talassemia grazie ad una dieta equilibrata. Per fortuna i talassemici sono seguiti da medici esperti che potranno consigliare al meglio.
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L'ignoranza fa aprire la bocca invece della mente (Rachid Ouala) |
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| 23/05/2012 14:04 |
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Rathalos, 23/05/2012 12.42:
Siccome non sono un medico non posso giudicare, Garoma. Non so quanto si vive senza trasfusioni. Però se tu mi dici che hai personalmente conosciuto uno che ha vissuto per 6 anni senza trasfusione, prendo per buona questa informazione.
Però se nella testimonianza della signora non si scrivono queste cose, io, da ignorante, posso anche pensare che si riesca a vivere con la talassemia grazie ad una dieta equilibrata. Per fortuna i talassemici sono seguiti da medici esperti che potranno consigliare al meglio.
Siamo certi che i medici sinceri faranno e fanno del loro meglio per mantenerci in salute, casi di malasanità ci sono e ci saranno ma, questo non deve farci condannare l'intera classe dei medici, noi chiediamo che vengano solo rispettate le nostre convinzioni religiose, tutto quì poi siamo sempre grati delle loro cure e del loro impegno.
Ci rivolgiamo a loro con fiducia e ci aspettiamo che mostrino rispetto alle nostre convinzioni e decisioni. Ovviamente come TdG siamo in attesa che il più grande medico ci restituisca quella salute iniziale che diede ad Adamo e che egli perse, siamo certi che allora, come dice la Bibbia "nessuno dirà sono malato"
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 24/05/2012 21:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Re: + interessi da valutare 700 mila Euro dom@, 4/7/2012 7:14 PM:
HIV ED EPATITE DOPO UNA TRASFUSIONE.
MINISTERO RISARCISCE CON 400MILA EURO
TAG : ministero, trasfusione, hiv, epatite
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Sabato 07 Aprile 2012 - 18:33
ANCONA - Il Tribunale civile di Ancona ha condannato il ministero della Salute a pagare 400 mila euro di risarcimento (oltre 700 mila con interessi e rivalutazione), agli eredi di un paziente che 29 anni fa contrasse i virus dell'Hiv e dell'epatite C in seguito a varie trasfusioni subite in ospedale dopo un incidente stradale. L'uomo nel frattempo è deceduto, in un secondo incidente stradale, ma la causa, avviata nel 2003, è andata avanti: ora il giudice Francesca Betti ha riconosciuto la responsabilità del ministero per omessa vigilanza e controllo sul sangue ed emoderivati per trasfusioni. Secondo il magistrato, il ministero era a conoscenza già prima del 1983 delle modalità di trasmissione di determinati virus attraverso il sangue; ciononostante non dispose concrete misure di vigilanza e controllo idonee a prevenire malattie virali conseguenti a pratiche trasfusionali. Ventinove anni fa il paziente venne ricoverato nell'Ospedale Umberto I di Ancona, dove fu sottoposto a numerose trasfusioni: nove anni dopo la diagnosi di malattia. Anche dopo la sua morte, la moglie e i due figli, assistiti dagli avv. Marina Magistrelli e Roberta Angeletti, hanno proseguito la battaglia per ottenere giustizia. E il Tribunale ha dato loro ragione. All'epoca in Italia non venivano adottate misure operative per il controllo dei donatori e dei prodotti per le emotrasfusioni, tuttavia il ministero della Sanità era già soggetto al dovere di direttiva, vigilanza e controllo per la pratica trasfusionale. Lo screening dei donatori e i test diagnostici per la ricerca di virus nel sangue sono stati introdotti solo nel 1988, ma il giudice Betti ha stabilito che, in base alle conoscenze mediche e scientifiche, il ministero potesse prevedere già prima del 1988 il pericolo di trasmissione di malattie epatiche per effetto di trasfusioni.
www.leggo.it/news/cronaca/hiv_ed_epatite_dopo_una_trasfusione_ministero_risarcisce_con_400mila_euro/notizie/1748...
Mi pare la stessa notizia, come mai cosi tardi ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
www.corriere.it/dilatua/Primo_Piano/Salute/2012/05/24//trasfusione-infetta-risarcimento_fu...
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| 27/05/2012 21:08 |
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Rathalos, 17/05/2012 23.00:
Rispondendo a Verygoodflower:
La tua conoscenza in merito a questa malattia è ottima. Grazie per la perfetta spiegazione. Ho letto tutto. Però, da come ho capito, sono tutte terapie in via di sperimentazione, o non ancora efficaci. La migliore attuabile al momento è il trapianto di midollo osseo, anche se molto rischioso. Speriamo che con le cellule staminali ombelicali si possa fare qualcosa in futuro.
In questo link un paziente,nel 2007 fu sottoposto a terapia genica; I risultati sono stati discreti,l'unico inconveniente può essere la formazione di tumori.
oggiscienza.wordpress.com/2010/09/17/terapia-genica-uno-a-zero-sulla-tal...
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Sette cose sono detestabili agli occhi di Geova:Gli occhi alteri,la lingua falsa,e le mani che spargono sangue innocente,il cuore che architetta disegni nocivi,i piedi che corrono in fretta al male,il falso testimone che spaccia menzogne,e chiunque suscita contese tra fratelli.
Proverbi 6:17-19 |
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